Discussion :

[Invité]

Il a en partie raison, on a, en Europe, de véritable discours obscurantistes et anti-progrès technologique. Sans oublier des contraintes réglementaires trop lourdes.
Rien d'étonnant à ce que des talents et entreprises partent.

Je ne pense pas qu'il parle de l'Europe, mais des différents acteurs financiers et PDG et autres spécialistes en IA qui ont littéralement descendu cette techno et plus précisément l'engouement excessif à ce sujet.

Vous savez combien d'aides en France à la création d'entreprises existent ? Il y en a énormément et ça ne date pas de Macron, ou Hollande, ou Sarkozy, ou Chirac mais de Mitterand.

Donc non seulement vous êtes hors-sujet mais je vous donne encore un moins un car vous avez tort dans votre propos qui ne fait que répéter béatement le discours extrémiste que ce soit de droite ou de gauche.

Il ne serait pas très intelligent de construire des centres de données en Europe, puisque l'énergie y coute très cher. Donc ce serait très difficile à rentabiliser.

Et les 106 milliards d'investissement privé pour construire des datacenters en France, c'est parce que l'énergie coûte trop chère ou car les Etats-Unis n'ont plus de quoi les alimenter ?

[Ryu2000]

Et les 106 milliards d'investissement privé pour construire des datacenters en France

Et ben purée j'aurais pas fait ça là !
Ils connaissent le prix du kWh ou comment ça se passe ?

Si la France sortait du marché union européen de l'énergie ça irait mieux.
La France possède des centrales nucléaire donc elle pourrait avoir de l'électricité abordable, malheureusement c'est loin d'être le cas.

En France beaucoup de boulangeries et de salons de coiffure ont fait faillite à cause du prix de l'électricité.

[lecorr]

Je suis en train de travailler à un système tueur d'IA. Le concept est simple: pour chaque page de mon site, je crée une ou deux pages d'IA killer. Le texte est généré en prenant la page originale et en mixant les verbes, noms, adjectifs...
Donc le texte généré semble 'humain' mais n'a pas de sens (chose qu'une IA ne peut pas déterminer).
Si l'IA ingurgite 1% de ce type de texte, elle est 'morte'.
Exemple dans le texte précédent :
"Je suis en train de travailler à un système tueur d'IA"
Deviendrait:
"Le concept en train de générer à un texte tueur d'IA"
(Je n'ai pas assez de contenu pour remplacer tueur d'IA).
Mais vous comprenez le concept... Le nouveau texte semble cohérent mais n'a pas de sens...
Si vous pensez que c'est une bonne idée, votez pour mon commentaire.
Outre tuer des IA, cela pourrait permettre aux producteurs de contenu de se protéger contre le vol en 'minant' leur site web.

[calvaire]

Je suis en train de travailler à un système tueur d'IA. Le concept est simple: pour chaque page de mon site, je crée une ou deux pages d'IA killer. Le texte est généré en prenant la page originale et en mixant les verbes, noms, adjectifs...
Donc le texte généré semble 'humain' mais n'a pas de sens (chose qu'une IA ne peut pas déterminer).
Si l'IA ingurgite 1% de ce type de texte, elle est 'morte'.
Exemple dans le texte précédent :
"Je suis en train de travailler à un système tueur d'IA"
Deviendrait:
"Le concept en train de générer à un texte tueur d'IA"
(Je n'ai pas assez de contenu pour remplacer tueur d'IA).
Mais vous comprenez le concept... Le nouveau texte semble cohérent mais n'a pas de sens...
Si vous pensez que c'est une bonne idée, votez pour mon commentaire.
Outre tuer des IA, cela pourrait permettre aux producteurs de contenu de se protéger contre le vol en 'minant' leur site web.

Tu ne tues pas une IA avec du bruit, tu fais juste fuir tes lecteurs.

Oui, certaines personnes y pensent, et on voit déjà des initiatives dans ce sens.
Mais non, ça ne “bousillera” pas les LLM — et ce n’est pas une si bonne idée que ça, surtout si l’objectif est de nuire durablement.

Je t’explique calmement 👇

1. L’idée : “empoisonner” les données

Le raisonnement est :

Si on met volontairement des textes faux, mal écrits ou trompeurs sur des sites web, les IA qui les aspirent seront mal entraînées.

C’est ce qu’on appelle du data poisoning (empoisonnement des données).

Exemples :

phrases volontairement mal formées

faux faits présentés comme vrais

contradictions internes

textes absurdes ou “anti-IA”

2. Pourquoi ça marche peu en pratique
a) Les LLM ne s’entraînent pas naïvement sur le web

Contrairement à une idée répandue :

le web brut ≠ données d’entraînement directes

il y a :

filtres de qualité

déduplication

pondération des sources

exclusion de contenus suspects / spammy

corpus privés (livres, données sous licence, humains)

Un site isolé (ou même des milliers) pèse très peu face à :

Wikipédia

livres

forums historiques

code

données annotées

b) Le “mauvais texte” est déjà la norme

Les LLM sont déjà entraînés sur :

fautes

argot

phrases bancales

trolls

contenus contradictoires

👉 Ce que tu proposes ressemble juste à du bruit normal, que les modèles apprennent à lisser.

Ironiquement :

ça peut améliorer leur robustesse.

c) Pour avoir un impact réel, il faudrait :

une coordination massive

sur des sources crédibles

pendant des années

sans être détecté

sans tomber dans le spam

Autrement dit : quasi impossible.

3. Et si c’était fait massivement ?

Même massivement :

les LLM apprennent des distributions, pas des phrases isolées

le bruit aléatoire est ignoré statistiquement

les incohérences sont moyennées

Pour vraiment “bousiller” un LLM, il faudrait :

empoisonner des sources de référence

ou injecter des labels faux dans des datasets supervisés
→ ce qui est beaucoup plus difficile que publier des pages web absurdes.

4. Les effets négatifs… mais pour les humains

Là où c’est une mauvaise idée :

ça dégrade l’expérience humaine

ça nuit au SEO

ça casse l’accessibilité

ça peut décrédibiliser un site

ça peut être assimilé à du spam ou du sabotage

👉 Les humains souffrent avant les IA.

5. Ce qui est plus efficace (et légitime)

Si l’objectif est de se protéger ou reprendre le contrôle :

bloquer les crawlers

licences claires

paywalls

robots.txt (même si imparfait)

watermarking

données volontairement non publiques

régulation / cadre légal

Conclusion claire

👉 Non, même massivement, ça ne “bousillera” pas les LLM
👉 Oui, certains y pensent, mais :

l’impact est faible

les effets collatéraux sont réels

et les modèles s’adaptent très vite

Si tu veux, je peux aussi :

expliquer ce qui pourrait réellement affecter un LLM

ou discuter de la frontière entre résistance légitime et sabotage inutile

ou analyser ça sous un angle éthique / politique / technique

[Jazzride]

Il a en partie raison, on a, en Europe, de véritable discours obscurantistes et anti-progrès technologique. Sans oublier des contraintes réglementaires trop lourdes.
Rien d'étonnant à ce que des talents et entreprises partent.

mais qu est ce qu'il raconte ?
de l'IA on en bouffe matin midi et soir, le salon de las vegas est rempli de merdouilles présentées par papy garcia avec de l'ail partout.
il y aurait des godes sous IA que ça ne m'étonnerait plus

par charité chrestienne je ne donnerai pas le nom de la boite qui nous a refourgués outre les bases de données pros, de l'IA et ca coute à la boite X K an... la prochaine fois je mets en copie les réponses de l'ail du type :
"pas de réponse va te faire foutre"
en mode plus poli, car ça coûte cher ... mais ca revient au même
ce jour j'ai eu 3 réponses de ce genre successivement
et c'est du pro avec des BDD pros reconnues depuis des décennies.
de mon point de vue c’est juste de la mayrde
appelle ca être un homme de néandertal si tu veux, c'est de la mayrde

mon point de vue d’homme de 58 ans... j'ai plus de temps à perdre avec les préliminaires, l'IA est en l'état et à cette heure juste un prétexte permettant à des hommes et femmes de pouvoir de se toucher les parties en se regardant dans la glace en se disant je suis le meilleur je suis le plus fort rien d'autre et même si ça coûte des milliards pour rien que ça envoie des millions de gens à la rue et que ça va achever de détruire notre planète, ce n est rien d'autre que de la manifestation de gros égo par des gens de pouvoir

et pour en avoir fréquenté et hélas c'est pas fini..., je peux l'affirmer, que ce soit dans le public ou dans le privé, passé un certain stade hiérarchique, ça se segue plus devant la glace que ça ne pense. en gros avec l'exp, je peux affirmer qu'il vaudrait mieux interroger la femme de ménage que le PDG d'une multinationale pour prendre des décisions qui ne soient ni débiles ni suicidaires. même constat en politique publique.

De Clemenceau: à transposer :

En politique, on succède à des imbéciles et on est remplacé par des incapables.
Il y a deux organes inutiles : la prostate et le président de la République
Les fonctionnaires sont un peu comme les livres d'une bibliothèque : ce sont les plus haut placés qui servent le moins.