Discussion :

[Ryu2000]

Pensez-vous que la fusion nucléaire est l'avenir de la production d'énergie ?

On ne sait pas si des humains arriveront un jour à produire de l'énergie grâce à la fusion nucléaire.
Mais si ils y arrivent ce serait chouette parce qu'ils disent que ce serait une source d'énergie propre et inépuisable.

De mon point de vue, une centrale à fusion nucléaire ce serait mieux qu'un million d'éoliennes. (on ne peut pas stocker efficacement de grande quantité d'énergie)

C'est cool que la science progresse .
Si ça se trouve il y a comme une compétition, aux USA il y en a peut-être qui se disent "flute la Chine est un peu en avance au niveau de la fusion nucléaire, nous devons rapidement investir massivement dans la recherche".

Avec la fusion nucléaire on devrait payer le kWh moins cher.
Je payais le kWh 25,16 centimes, ça va passer à 20,16 centimes.
Mais ça devrait être en dessous de 10 centimes.

[totozor]

On ne sait pas [...]
Mais si ils [...] qu'ils disent que [...]
Si ça se trouve [...] il y en a peut-être [...]

[...]on devrait [...]
[...]ça va passer [...].

1000 hypothèses incertaines, une conclusion ferme et chiffrée

[marsupial]

https://www.linkedin.com/company/cea.../?feedView=all


Le CEA bat le record chinois après avoir fait un score au mois de décembre de 11 minutes, c'est le double annoncé. 22 vla les flics !

[L33tige]

On ne sait pas si des humains arriveront un jour à produire de l'énergie grâce à la fusion nucléaire.
Mais si ils y arrivent ce serait chouette parce qu'ils disent que ce serait une source d'énergie propre et inépuisable.

De mon point de vue, une centrale à fusion nucléaire ce serait mieux qu'un million d'éoliennes. (on ne peut pas stocker efficacement de grande quantité d'énergie)

C'est cool que la science progresse .
Si ça se trouve il y a comme une compétition, aux USA il y en a peut-être qui se disent "flute la Chine est un peu en avance au niveau de la fusion nucléaire, nous devons rapidement investir massivement dans la recherche".

Avec la fusion nucléaire on devrait payer le kWh moins cher.
Je payais le kWh 25,16 centimes, ça va passer à 20,16 centimes.
Mais ça devrait être en dessous de 10 centimes.

Pour moi le scénario le plus probable c'est juste qu'on va faire l'inverse, en profiter pour consommer plus, donc sur le moyen long terme le prix de l'électricité sera pas forcément moins cher.

Je suis pro nucléaire mais en soit il y à deux choix :

• Soit on cherche à maintenir la croissance, et dans ce cas, le passage au nucléaire (et à plus forte raison la fusion) est obligatoire pour continuer dans ce sens.
  
• Soit on décide de produire moins, et consommer moins, mais ça, tout le monde n'y est pas près, à commencer par ceux qui vendent ce qu'on produit.

Car produire une quantité énorme d'électricité, si on améliore pas les moyens de stockage de cette dernière (ce qui utilise des solutions qui sont loin d'être écolo pour le coup malheureusement, même les barrages sont quand même assez catastrophiques), on aura pas le choix que de la consommer sur notre grille, une centrale n'étant pas facilement régulable au rapport de la consommation instantanée, elle à trop d'inertie.


Dans un monde idéal la quantité d'eau étant peu ou prou la même on pourrait se dire que l'eau serait bon marché, ça n'à pas empêché de mette un robinet sur une source et de la vendre estampillée Evian, c'est un peu éloigné comme comparaison mais vu comment notre ancien ministre à massacré le marché Français de l'énergie sans toucher à aucune infrastructure, jsuis pas spécialement optimiste.

[Ryu2000]

sur le moyen long terme le prix de l'électricité sera pas forcément moins cher.

Ouais mais normalement quand on produit plus ça coute moins cher.
Ok il y a une histoire d'offre et de demande, mais avec la fusion nucléaire l'offre serait énorme. (et de toute façon il n'y aura pas des millions d'entreprises qui feront de l'IA)
Une quantité gigantesque d'énergie serait produite pour pas cher.

• Soit on décide de produire moins, et consommer moins, mais ça, tout le monde n'y est pas près, à commencer par ceux qui vendent ce qu'on produit.

Ça ne peut pas fonctionner car les états doivent rembourser leurs dettes.
Si il y a moins de consommation le PIB sera plus faible.

On peut viser la décroissance, mais il faut d'abord qu'ait lieu un évènement majeur qui change le monde, avec probablement des milliards de morts.
Parce qu'il y a une histoire de grand reset, tous les comptes en banque seraient mis à 0.

Car produire une quantité énorme d'électricité

Il existe peut-être des technologies pour gaspiller de l'énergie quand les centrales produisent trop.
Et après pour le stockage il y a ça qui est relativement respectueux de l'environnement :
Pompage-turbinage

[L33tige]

Ouais mais normalement quand on produit plus ça coute moins cher.
Ok il y a une histoire d'offre et de demande, mais avec la fusion nucléaire l'offre serait énorme. (et de toute façon il n'y aura pas des millions d'entreprises qui feront de l'IA)
Une quantité gigantesque d'énergie serait produite pour pas cher.


Ça ne peut pas fonctionner car les états doivent rembourser leurs dettes.
Si il y a moins de consommation le PIB sera plus faible.

On peut viser la décroissance, mais il faut d'abord qu'ait lieu un évènement majeur qui change le monde, avec probablement des milliards de morts.
Parce qu'il y a une histoire de grand reset, tous les comptes en banque seraient mis à 0.


Il existe peut-être des technologies pour gaspiller de l'énergie quand les centrales produisent trop.
Et après pour le stockage il y a ça qui est relativement respectueux de l'environnement :
Pompage-turbinage

Les steps sont malheureusement pas utilisables à grande échelle, ça demande quand même une grosse infrastructure non naturelle et une grande quantité d'eau.
Les barrages sont d'ailleurs la plus grande source de morts pour stocker de l'énergie.

[Jade Emy]

La Chine entend commercialiser la technologie de la fusion nucléaire d'ici à 2050 et devancer les États-Unis et la France en devenant le propriétaire du plus grand parc de réacteurs au monde

La Chine pourrait être prête à utiliser la fusion nucléaire pour produire de l'électricité d'ici à 2050. La CNNC prévoit d'augmenter la production de ses propres modèles de réacteurs à fission nucléaire et de petits réacteurs modulaires au cours des cinq prochaines années. La Chine a pour objectif de dépasser les États-Unis et la France et devenir le propriétaire du plus grand parc de réacteurs au monde d'ici 2030.

"Nous avons besoin de la fusion [nucléaire] tout en développant d'autres sources d'énergie renouvelable." Lors de cette déclaration, Sam Altman, PDG d'OpenAI, avait affirmé qu'une percée dans la fusion nucléaire est nécessaire pour faire face aux besoins énergétiques croissants de l'IA et réduire son empreinte carbone. Il est convaincu que la fusion nucléaire fournira un jour les énormes quantités d'énergie nécessaires à l'IA de nouvelle génération.

Différentes études ont semblé confirmer ce besoin de nouvelles sources d'énergie renouvelable. Une étude en septembre 2024 a montré que l'Intelligence artificielle générative (IA générative) pourrait être à l'origine de trois fois plus d'émissions de carbone dans les centres de données. En plus de la quantité d'électricité nécessaire à leur fonctionnement, les émissions de ces centres pourraient atteindre 2,5 milliards de tonnes d'ici à la fin des années 2020.

Concernant les progrès dans la fusion nucléaire, un centre de recherche chinois a annoncé en janvier 2025 avoir battu son précédent record en menant une expérience de fusion nucléaire. Les scientifiques de Hefei ont réussi à mener l'expérience pendant près de 18 minutes (1 066 secondes), ce qui représente un énorme bond en avant par rapport au précédent record de 403 secondes (près de 7 minutes). L'Institut des sciences physiques de Hefei mène actuellement des recherches et tente de créer un réacteur de fusion pour produire des quantités massives d'énergie à moindre coût.

À la suite de ces progrès, un nouveau rapport a révélé que la Chine a pour objectif de commercialiser la technologie de la fusion nucléaire pour la production d'électricité sans émissions d'ici à 2050. La China National Nuclear Corporation (CNNC), qui gère un dispositif expérimental baptisé "soleil artificiel", pourrait lancer l'exploitation commerciale de son premier projet de production d'électricité environ cinq ans après une phase de démonstration débutant vers 2045, a-t-elle déclaré lors d'une conférence de presse le 28 février.

Le Chine a récemment renforcé ses ambitions en matière de fusion nucléaire, un processus par lequel le soleil et d'autres étoiles produisent de l'énergie et qui est considéré comme une forme quasi inépuisable d'énergie propre. La fusion nucléaire est notoirement difficile à réaliser de manière durable et utilisable, et seule une poignée de pays tels que les États-Unis, la Russie et la Corée du Sud sont parvenus à en percer les fondements.

L'année dernière, la CNNC a formé une alliance industrielle et créé une nouvelle société nationale de fusion, China Fusion. Celle-ci a attiré des investissements d'environ 1,75 milliard de yuans (324 millions de dollars US) de la part de la CNNC et de Zhejiang Zheneng Electric Power pour des dispositifs tokamak de pointe, qui utilisent des champs magnétiques pour confiner et contrôler le plasma surchauffé afin de produire de l'énergie sans émissions ni déchets radioactifs importants.

La CNNC prévoit également d'augmenter la production de ses propres modèles de réacteurs à fission nucléaire et de petits réacteurs modulaires au cours des cinq prochaines années, a déclaré Xin Feng, directeur général adjoint de l'entreprise, lors de la réunion d'information.

La Chine devrait dépasser les États-Unis et la France et devenir le propriétaire du plus grand parc de réacteurs au monde d'ici 2030. Environ 10 nouveaux réacteurs ont été approuvés chaque année depuis l'apparition des pénuries d'électricité en 2022 et le pays devrait maintenir ce rythme jusqu'en 2030 pour atteindre les objectifs climatiques, a déclaré la CNNC.

Fait intéressant, la France n'est pas en reste concernant la fusion nucléaire. Le 12 février 2025, le tokamak West du CEA est parvenu à maintenir un plasma pendant plus de 22 minutes, battant ainsi le record précédent de durée de plasma obtenu dans un tokamak. L’équipe de West avait égalemant annoncé poursuivre ses efforts pour atteindre de plus longues durées de plasma, de l’ordre de plusieurs heures cumulées.

Malgré ces progrès, la route est encore longue pour pouvoir produire de l'électricité. Selon la feuille de route européenne, une centrale de fusion nucléaire ne devrait démarrer qu'au début des années 2040 pour produire de l’électricité à l’horizon de 2050. La centrale DEMO, notamment, ne devrait débuter sa production qu’après 2054.

Source : China National Nuclear Corporation (CNNC)

Et vous ?

Pensez-vous que ces projets sont crédibles ou pertinents ?
Quel est votre avis sur le sujet ?

Voir aussi :

Pourquoi les géants de la technologie tels que Microsoft, Amazon, Google et Meta misent-ils gros sur l'énergie nucléaire ? La consommation mondiale d'électricité pourrait augmenter de 75 % d'ici 2050

Google signe un accord pour la construction de 7 petits réacteurs nucléaires qui fourniront 500 MW d'électricité à ses centres de données d'IA, mais ces réacteurs sont une nouvelle technologie controversée

Les émissions carbone des centres de données des GAFAM seraient 662% plus élevées qu'elles le prétendent, selon une analyse qui indique qu'elles pourraient être 7,62 fois plus élevées que les chiffres officiels

[Ryu2000]

Malgré ces progrès, la route est encore longue pour pouvoir produire de l'électricité. Selon la feuille de route européenne, une centrale de fusion nucléaire ne devrait démarrer qu'au début des années 2040 pour produire de l’électricité à l’horizon de 2050. La centrale DEMO, notamment, ne devrait débuter sa production qu’après 2054.

Les projets avancent beaucoup plus vite en Chine que dans l'UE.
Donc il est possible que la Chine prenne de l'avance au niveau de la fusion nucléaire.

Quelque part c'est positif cette compétition France vs USA vs Chine.
Ça fait avancer une science

[Anthony]

Les expériences menées par la Chine avec le Tokamak dépassent la limite de densité du plasma, offrant une nouvelle approche pour l'allumage de la fusion nucléaire et la production d'énergie propre et pratique

Des chercheurs chinois ont annoncé une avancée significative dans la recherche sur l'énergie de fusion, démontrant un fonctionnement stable du plasma au-delà des limites de densité établies de longue date lors d'expériences menées sur le tokamak expérimental avancé à supraconductivité (EAST). Détaillés dans une nouvelle étude publiée dans Science Advances, ces travaux montrent que les plasmas de fusion peuvent accéder à un « régime sans densité », ce qui pourrait lever un obstacle majeur de l'allumage de la fusion nucléaire et ouvrir une nouvelle voie vers une production d'énergie propre et pratique.

Un tokamak est une machine qui utilise un puissant champ magnétique généré par des aimants externes pour confiner le plasma sous la forme d'un tore à symétrie axiale. Le tokamak est le principal candidat parmi les modèles de fusion à confinement magnétique actuellement développés pour produire de l'énergie thermonucléaire contrôlée.

Dans ce qui pourrait constituer une nouvelle étape importante pour la recherche sur l'énergie de fusion, des chercheurs chinois ont annoncé avoir atteint un état jusqu'alors uniquement théorique pour les plasmas de fusion, permettant un fonctionnement stable dans des conditions dépassant largement les limites normales. Cette avancée a été réalisée lors d'expériences menées avec l'Experimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST) chinois, qui aurait produit des plasmas de fusion dans un « régime sans densité », surmontant ainsi un obstacle de longue date à l'allumage de la fusion nucléaire.

Ces travaux s'inscrivent dans une série de progrès récents enregistrés par le programme chinois de fusion. En janvier 2025, le tokamak expérimental EAST, souvent présenté comme le « soleil artificiel » chinois, avait établi un record en maintenant en fonctionnement un plasma à plus de 100 millions de degrés Celsius pendant près de 18 minutes. Cette performance a marqué un bond en avant considérable par rapport au précédent record de 403 secondes (soit près de 7 minutes), illustrant ainsi la montée en puissance du programme chinois dans la course à la fusion nucléaire.

Les conclusions de l'équipe de chercheurs chinois ont été présentées dans une nouvelle étude intitulée « Accessing the density-free regime with ECRH-assisted ohmic start-up on EAST » et publiée le 1er janvier 2026 dans la revue Science Advances. Cette étude offre une nouvelle perspective sur la manière de surmonter l'un des obstacles les plus importants à l'énergie de fusion pratique.

Évolution dans le temps des paramètres clés dans les décharges à densité limite avec une puissance ECRH variable

La limite de densité du plasma

Dans un contexte où l'accès à une énergie propre et durable suscite de plus en plus d'inquiétudes, la fusion nucléaire est depuis longtemps considérée comme l'une des voies les plus prometteuses pour les sources d'énergie futures.

Malgré son potentiel, l'exploitation de la fusion nucléaire est plus facile à dire qu'à faire, car elle implique des réactions de fusion entre le deutérium et le tritium qui nécessitent de chauffer le plasma à environ 150 millions de kelvins, une température qui ne représente qu'une fraction des conditions extrêmes qui règnent naturellement à la surface du Soleil.

Néanmoins, atteindre de telles températures dans les tokamaks conventionnels (dispositifs utilisés par les physiciens pour mener des expériences de fusion contrôlée avec des plasmas chauds) est difficile en raison de la limite supérieure actuellement connue de la densité du plasma pouvant être atteinte. En effet, des niveaux d'énergie supérieurs à cette limite entraînent généralement des instabilités qui non seulement affectent le confinement du plasma, mais provoquent également des perturbations pouvant endommager les tokamaks.

Une percée dans le domaine de l'allumage par fusion

Les travaux récemment publiés dans Science Advances sont importants, car les expériences menées dans le cadre du projet EAST démontrent désormais que la limite de densité du plasma, qui a longtemps restreint les capacités opérationnelles des tokamaks, pourrait enfin avoir été dépassée.

La recherche, codirigée par le professeur Zhu Ping de l'université des sciences et technologies de Huazhong et le professeur associé Yan Ning des instituts de sciences physiques de Hefei de l'Académie chinoise des sciences, détaille la réalisation de plasmas à haute densité au sein de l'EAST, qui pourraient prolonger les périodes de fonctionnement stable sans provoquer de perturbation du plasma.

Au cœur des travaux de l'équipe chinoise se trouve un concept novateur connu sous le nom de théorie de l'auto-organisation plasma-paroi (PWSO), qui offre une approche unique pour surmonter la limite de densité du plasma. Cette approche théorique, développée pour la première fois par le physicien français Dominique Franck Escande et ses collègues du Centre national de la recherche scientifique et de l'université d'Aix-Marseille, soutient que la clé pour surmonter les problèmes de densité du plasma réside dans l'obtention de conditions harmonieuses entre le plasma à l'intérieur du tokamak et ses parois métalliques, où les forces physiques ont un impact croissant sur les plasmas et leur confinement à mesure que la température augmente.

Vérification de la théorie PWSO

Bien que la théorie PWSO ait été initialement introduite en 2021, elle n'avait jusqu'à présent pas encore été vérifiée dans la pratique. Selon l'équipe de recherche chinoise, les récentes expériences menées avec l'EAST ont permis de démontrer la validité du concept en combinant un contrôle minutieux de la pression du combustible et une augmentation de la température pendant la phase de démarrage initial du fonctionnement du tokamak. Pendant cette période, le chauffage par résonance cyclotronique des électrons est déclenché et, grâce à un contrôle optimal de la pression du combustible et du chauffage, les interactions entre le plasma et les parois deviennent plus faciles à gérer dès le début.

Les chercheurs de l'EAST indiquent que l'utilisation de ce procédé permet de réduire les interactions potentiellement néfastes entre les plasmas chauffés et la paroi du tokamak, de limiter l'accumulation d'impuretés pendant le confinement et de réduire les pertes d'énergie globales.

Relation entre la limite de densité et plusieurs paramètres clés dans les décharges avec différents niveaux de pression de gaz prérempli pendant la phase de démarrage et deux puissances ECRH différentes.

Dépassement des limites empiriques

« Les résultats suggèrent une voie pratique et évolutive pour repousser les limites de densité dans les tokamaks et les dispositifs de fusion à plasma brûlant de nouvelle génération », a déclaré le professeur Zhu Ping dans un communiqué.

Les plasmas produits à l'EAST ont atteint avec succès l'état théorique sans densité initialement évoqué par Escande et ses collègues, selon la théorie PWSO, leur permettant de rester stables même à des densités bien supérieures aux limites empiriques passées.

« Ces résultats suggèrent un schéma prometteur pour augmenter considérablement la limite de densité dans les tokamaks », rapporte l'équipe dans sa récente étude, qualifiant cette avancée de « progrès décisif vers la réalisation d'un plasma brûlant ».

Dans l'ensemble, les récentes expériences de l'EAST contribuent à ouvrir la voie à une meilleure compréhension de la dynamique de la densité du plasma, ce qui aidera à prévenir les perturbations en fournissant des informations cruciales pour faire progresser le fonctionnement stable des tokamaks dans la poursuite de l'allumage de la fusion.

À l'avenir, les chercheurs chinois affirment vouloir appliquer les conclusions tirées de leurs expériences à d'autres expériences de confinement du plasma à l'EAST, où des efforts supplémentaires seront entrepris pour dépasser la limite de densité du plasma.

Le résumé de l'étude publiée dans Science Advances est présenté ci-dessous :

Un fonctionnement à haute densité de plasma est essentiel pour qu'un tokamak atteigne le seuil de rentabilité énergétique et la combustion du plasma. Cependant, il existe souvent une limite supérieure empirique de densité électronique dans le fonctionnement d'un tokamak, à savoir la limite de densité de Greenwald nG, au-delà de laquelle les tokamaks se perturbent généralement. Atteindre un fonctionnement à haute densité au-delà de la limite de densité est un défi de longue date dans la recherche sur la fusion par confinement magnétique. Nous présentons ici les résultats expérimentaux obtenus sur l'Experimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST), qui a atteint une densité électronique moyenne comprise entre 1,3 et 1,65 nG, soit nettement au-dessus de la plage de fonctionnement typique de l'EAST, comprise entre 0,8 et 1,0 nG. Ce résultat a été obtenu grâce à un démarrage ohmique assisté par chauffage par résonance cyclotronique électronique (ECRH) et à une densité neutre initiale suffisamment élevée. Ces expériences ont démontré qu'elles fonctionnent dans le régime sans densité prédit pour la première fois par une théorie récente d'auto-organisation plasma-paroi. Ces résultats suggèrent un schéma prometteur pour augmenter considérablement la limite de densité dans les tokamaks, ce qui constitue une avancée cruciale vers la réalisation d'un plasma brûlant.

Si les conclusions de cette étude chinois ravivent les espoirs autour de la fusion nucléaire, leur portée reste sujette à débat. Sam Altman, PDG d’OpenAI, affirme que cette technologie pourrait répondre aux besoins énergétiques croissants de l’IA. De nombreux experts tempèrent toutefois cet optimisme, soulignant que la fusion nucléaire est encore hors de portée à l'heure actuelle et est trop éloignée d’une exploitation industrielle pour répondre, à court terme, aux défis climatiques et énergétiques.

Source : Etude publiée dans Science Advances

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?
Trouvez-vous les conclusions de cette étude chinoise crédibles ou pertinentes ?

Voir aussi :

La Chine entend commercialiser la technologie de la fusion nucléaire d'ici à 2050 et devancer les États-Unis et la France, en devenant le propriétaire du plus grand parc de réacteurs au monde

Fusion nucléaire : le tokamak West du CEA bat le record mondial de durée de plasma, en parvenant à maintenir un plasma pendant plus de 22 minutes, battant ainsi très largement le record précédent

Fusion nucléaire et intelligence artificielle : premier composant de tokamak installé dans une centrale de fusion commerciale, la fusion nucléaire passe des laboratoires aux installations industrielles

[vieil_ordi]

source : www.portail-ie.fr/univers/fusion-nucleaire/
Le 12 février 2025, le Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA) de Cadarache dans les Bouches-du-Rhône a franchi une nouvelle étape dans la course à la fusion nucléaire. Grâce au réacteur tokamak West (Tore Supra nuclear reactor), ils ont réussi à maintenir un plasma pendant 1 337 secondes, soit plus de 22 minutes.

La France n’en est pas à son premier exploit dans ce domaine. En effet, en 2003, le tokamak Tore Supra, prédécesseur de West, avait obtenu le premier record du monde en maintenant un plasma durant 390 secondes (soit 6 minutes et 30 secondes). Dix-huit ans plus tard, en 2021, ce seuil avait ensuite été dépassé par la Chine, avec le tokamak EAST, qui avait réussi à maintenir un plasma pendant 1 056 secondes (17 minutes et 36 secondes). Avec cette nouvelle performance, les chercheurs français améliorent ainsi de 25 % le précédent record, consolidant leur position dans la course à la fusion nucléaire.