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Sécurité Discussion :

Des documents divulgués révèlent les tactiques de cyberguerre de Poutine à l'échelle nationale et mondiale


Sujet :

Sécurité

  1. #1
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    Par défaut Des documents divulgués révèlent les tactiques de cyberguerre de Poutine à l'échelle nationale et mondiale
    Vulkan Files : des documents divulgués révèlent les tactiques de cyberguerre de Poutine à l'échelle nationale et mondiale
    ils décrivent des outils de piratage à grande échelle et de désinformation

    Des milliers de documents divulgués par un lanceur d'alerte non identifié ont révélé un grand pan de l'arsenal de cyberguerre du Kremlin. Réunis sous le nom de "Vulkan Files", les documents divulgués montreraient comment NTC Vulkan, une société moscovite de conseil en informatique, soutient les agences militaires et de renseignement russes en leur fournissant des outils de cyberguerre et de désinformation. Selon les enquêteurs, la fuite de données est comparable à la divulgation, en 2013, d'informations classifiées sur la surveillance de masse des États-Unis par l'ancien contractant de la NSA Edward Snowden, qui, par coïncidence, est aujourd'hui citoyen russe.

    Comme décrit par les journalistes ayant participé à l'enquête, les "Vulkan Files" constituent un ensemble de milliers de pages de documents secrets révélant comment les ingénieurs de NTC Vulkan ont travaillé pour l'armée et les services de renseignement russes afin de soutenir les opérations de piratage, de former des agents avant des attaques contre des infrastructures nationales, de diffuser de la désinformation et de contrôler des sections d'Internet. L'enquête a été menée par des journalistes de Der Spiegel et du groupe d'investigation Paper Trail Media, basé à Munich, ainsi que The Guardian, ZDF, Der Standard (Autriche), le groupe suisse Tamedia, etc.

    Le Washington Post, Süddeutsche Zeitung et Le Monde ont également participé à l'enquête. Les travaux de NTC Vulkan seraient liés au service fédéral de sécurité ou FSB, l'agence d'espionnage nationale, aux divisions opérationnelles et de renseignement des forces armées russes, connues sous le nom de GOU et GRU, et au SVR, l'organisation russe de renseignement extérieur. Selon les journalistes, le lanceur d'alerte a expliqué qu'il a choisi de divulguer les documents secrets russes en raison de la colère suscitée par l'invasion "sanglante" de l'Ukraine par la Russie et du désir de voir les informations révéler une partie de ce qui se passe à l'intérieur de la Russie.

    Nom : okij.png
Affichages : 2214
Taille : 50,2 Ko

    Le lanceur d'alerte aurait déclaré au consortium de journalistes : « les gens devraient être conscients des dangers que cela représente. En raison des événements en Ukraine, j'ai décidé de rendre ces informations publiques. L'entreprise fait de mauvaises choses et le gouvernement russe est lâche et a tort. Je suis en colère contre l'invasion de l'Ukraine et les terribles événements qui s'y déroulent. J'espère que vous pourrez utiliser ces informations pour montrer ce qui se passe derrière les portes closes ». Des journalistes travaillant pour au moins 11 médias auraient participé à l'analyse des documents, ainsi que des sociétés de cybersécurité.

    Il est important de noter que la société informatique russe NTC Vulkan n'a rien à voir avec la plateforme graphique 3D Vulkan, qui est un projet open source supervisé par le groupe à but non lucratif Khronos. Selon les enquêteurs, les documents permettent de faire la lumière sur de nombreuses cyberattaques dans le monde et dont les Russes avaient été soupçonnés d'en être les auteurs. Ils montreraient en détail comment ces attaques sont préparées et organisées, et comment Vladimir Poutine, avec l'aide d'entreprises privées, planifie et met en œuvre de manière agressive des opérations de piratage dans le monde entier. En voici deux exemples :

    • un document établirait un lien entre un outil de cyberattaque Vulkan et le célèbre groupe de pirates Sandworm, qui, selon le gouvernement américain, a provoqué à deux reprises des pannes d'électricité en Ukraine, perturbé les Jeux Olympiques en Corée du Sud et lancé NotPetya, le logiciel malveillant le plus destructeur de l'histoire sur le plan économique. Sous le nom de code Scan-V, ce logiciel explorerait Internet à la recherche de vulnérabilités, qui sont ensuite stockées pour être utilisées dans de futures cyberattaques ;
    • un autre système, connu sous le nom d'Amezit, constituerait un plan de surveillance et de contrôle d'Internet dans les régions placées sous le commandement de la Russie, et permet également la désinformation par l'intermédiaire de faux profils de médias sociaux ;
    • un troisième système construit par Vulkan - appelé Crystal-2V - serait un programme de formation pour les cyberopérateurs aux méthodes requises pour faire tomber les infrastructures ferroviaires, aériennes et maritimes. Un fichier expliquant le logiciel indiquerait : « le niveau de confidentialité des informations traitées et stockées dans le produit est "Top Secret" ».


    Le consortium de journaliste affirme que les documents divulgués comprennent également des cartes de l'infrastructure énergétique américaine. À ce propos, en mars 2022, le FBI a déclaré que des pirates informatiques russes ont scanné les systèmes des sociétés d'énergie et d'autres infrastructures critiques aux États-Unis. Selon l'agence fédérale, cela constitue une menace "actuelle" pour la sécurité nationale des États-Unis. En 2020, le ministère américain de la Justice a inculpé six officiers du GRU russe pour avoir prétendument mené des attaques contre les Jeux olympiques de Séoul, l'Ukraine, les élections françaises de 2017 et d'autres incidents.

    Nom : fig3-amesit-functionality.png
Affichages : 2021
Taille : 69,1 Ko

    Les fichiers divulgués lieraient également NTC Vulkan à un groupe de pirates russes appelé APT29 ou CozyBear, sur la base d'informations fournies par des chercheurs en sécurité de Google. Mandiant, une société américaine de cybersécurité appartenant à Google, a participé à l'interprétation des documents divulgués par le lanceur d'alerte et considère qu'ils sont probablement, mais pas sans équivoque, légitimes. « Les documents détaillent les exigences des projets contractés avec le ministère russe de la Défense, y compris dans au moins un cas pour l'unité 74455 du GRU, également connue sous le nom d'équipe Sandworm », note Mandiant.

    « Ces projets comprennent des outils, des programmes de formation et une plateforme d'équipe rouge pour la pratique de divers types de cyberopérations offensives, y compris l'espionnage, les OI [opérations d'information] et les attaques de technologie opérationnelle (OT) », ajoute-t-il. Gabby Roncone, chercheur en cybersécurité chez Mandiant, explique que les projets associés à NTC Vulkan couvrent le cyberespionnage, les opérations d'information et le ciblage des technologies opérationnelles (infrastructures critiques). Les fichiers datent de 2016 à 2021 et les enquêteurs affirment que de telles fuites en provenance de Moscou sont extrêmement rares.

    « L'intérêt de ces projets sous-traités par NTC Vulkan est qu'ils semblent tous soutenir les objectifs stratégiques plus larges de la confrontation des informations. À mon avis, la stratégie de confrontation des informations a largement influencé les cyberopérations de la Russie en Ukraine », affirme Roncone. Selon les analystes, la Russie est engagée dans un conflit permanent avec ce qu'elle considère comme son ennemi, l'Occident, notamment les États-Unis, le Royaume-Uni, l'UE, l'Australie, et la Nouvelle-Zélande, qui ont tous développé leurs propres capacités cyberoffensives classifiées dans le cadre d'une course à l'armement numérique.


    « La Russie est dans nos réseaux », prévient Wolfgang Wien, chef adjoint du Bundesnachrichtendienst (BND), l'agence allemande de renseignement extérieur. Certains documents de la fuite contiendraient ce qui semble être des exemples illustratifs de cibles potentielles. L'un d'eux contiendrait une carte montrant des points à travers les États-Unis. Un autre contiendrait les coordonnées d'une centrale nucléaire en Suisse.

    Sources : Paper Trail Media, APT29, Mandiant

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?
    Que pensez-vous de l'enquête des journalistes ? Avez-vous des réserves ?
    Que pensez-vous des outils et logiciels décrits dans les documents ayant fait l'objet de fuite ?
    Que pensez-vous des prétendus plans de la Russie visant à contrôler Internet et à mener une cyberguerre contre l'Occident ?
    Selon vous, ces agissements contribuent-ils à protéger les populations ? Quels sont les risques des cyberguerres pour les citoyens ?
    Quels sont les potentiels impacts des cyberguerres sur l'Internet lui-même ?

    Voir aussi

    Des pirates informatiques russes ont scanné les systèmes des sociétés d'énergie et d'autres infrastructures critiques aux États-Unis, et constituent une menace "actuelle" pour la sécurité nationale

    Des pirates informatiques auraient accédé au réseau de Colonial Pipeline en utilisant un mot de passe compromis, obtenu potentiellement sur le dark web

    La Russie prévoit des "cyberattaques massives" contre les infrastructures critiques, met en garde l'Ukraine et les attaques DDoS sont également susceptibles d'augmenter selon l'avis
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  2. #2
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    des outils de desinformation ? ca n'existe pas. ce sont des outils d'information. la desinformation, c'est une volonté avant tout.
    n'importe quel outils d'information peut servir a desinformer. ce qui change c'est qui s'en sert et pourquoi..

  3. #3
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    est-ce vrai ou faux?

    on trouve tout est n'importe quoi sur l'ukraine et la russie..... et l'occident n'hésite pas à sortir n'importe quel nouvelle... alors que pour un autres pays, tu serais un complotiste si tu le ferais...

    cela me semble comme trop gros

  4. #4
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    Les méchants russes... ça me rappelle un film.
    C'est nous qui avons forcément raison et nous avons une information parfaite et eux c'est le diable. (...)

  5. #5
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    Citation Envoyé par JackIsJack Voir le message
    Les méchants russes... ça me rappelle un film.
    C'est nous qui avons forcément raison et nous avons une information parfaite et eux c'est le diable. (...)
    Poutine a du vrai dans son discours, l'OTAN n'a eu de cesse de se rapprocher de ses frontières, il est donc totalement légitime que la Russie n'accepte pas cela.
    Maintenant, Poutine n'en est pas à son premier crime de guerre (et son coup fourbe, mais pour le coup fourbe, tous les pays du monde ont de quoi se reprocher des choses) et là honnêtement, le coup de l'Ukraine, c'était de l'abus total.

    C'est bel et bien lui qui a lancé cette guerre, il y avait moultes manières de lutter contre l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ou de reprendre les parties considérées comme Russe, voir, reprendre l'Ukraine tout court, que de tuer des gens.

    La guerre n'est plus admissible en 2023, que ce soit dans des pays avancés comme la Russie, ou des pays arriérés.
    Que l'occident réagisse et s'implique dans cette guerre afin de la stopper est normal, puisque dans le sang des Russes, coule le sang des Occidentaux et plus spécifiquement le sang des Européens, pour peu que l'on connaisse l'histoire de l'Europe.

    Les Russes sont nos alliés historiques et le principal acteur nous ayant sauvé du nazisme durant la Seconde Guerre mondiale, contrairement à ce qu'on lit dans les livres d'histoires, ou l'on y apprends que ce sont les Américains qui ont sauvé la France.

    Oui, les Américains ont participé, mais sont arrivés à la fin, le plus gros du travail et sans lequel cela n'aurait pas été possible, a bel et bien été fait par les Russes.

    Nous sommes donc tiraillés nous, occidentaux entre de véritables alliés que sont les Russes et la réalité de ce que leur a fait faire Poutine : des crimes de guerre.

    Le problème de Poutine, c'est que c'est un extrémiste, le goût du sang, il l'a. Devoir affronter la terre entière s'il le faut, même s'il sait qu'il a tort, et juste pour le principe de rester camper sur sa position, il va le faire, sans aucune hésitation.

    Et donc il va être prêt s'il le faut, quitte à y passer avec, à lâcher des bombes nucléaires partout sur la planète, s'il voit qu'il n'y a pas d'issues victorieuses pour lui dans cette guerre.

    En réalité, c'est tragique à dire, mais l'occident n'aurait jamais dû se mêler de cette guerre et la seule chose qu'aurais du faire l'occident, c'est proposer l'asile à tous les Ukrainiens, dont leur président en premier.

    L'Ukraine était déjà fichue à la seconde même ou la Russie avait décidé de l'envahir.
    Sauf que vu que l'occident s'en est mêlé, dans les faits, il est littéralement impossible pour la Russie de gagner.

    En l'état, si la Russie décidait de faire la guerre à un seul membre de l'Union européenne ou de ses alliés via l'OTAN, en l'espace de 6 mois la Russie se ferait totalement raser.
    La puissance de feu, de l'arsenal nucléaire et de toutes les technologies de l'occident est du rapport de 10/100.

    La Russie, même alliée à la Chine, aurait 10% de chance de survie dans un bain de sang total face à des attaques qui viendraient de toute part et avec des armes aux avancées bien supérieures à la Russie.

    Et je ne dis pas ça en étant Pro Européen, pro occident ou autres, je ne suis pour absolument personne, car je suis totalement contre toute forme de guerre.
    Mais la réalité est celle-ci.

    Et donc la réalité qui va nous arriver dans la tronche, inéluctablement, est que Poutine ne va pas pouvoir gagner la guerre, c'est technologiquement, matériellement et humainement impossible, même avec toute la propagande et les renforts de ses alliés, Chine en tête.

    Ce qui signifie quoi comme issue possible ?
    Et bien ce que j'ai dit juste avant : l'extrémisme de Poutine.

    Nous sommes dans une situation où il va très vite falloir trouver une issue pour arrêter Poutine d'une manière ou d'une autre.
    L'idéale, serait que ce soit lui qui décide d'arrêter la guerre et face des pressions pour interdire des passages aux Ukrainiens ou quoi que ce soit d'autres, mais dans les faits, au vu du personnage depuis plus de 20 ans à diriger la Russie, on peut considérer que cette option n'arrivera pas.

    Je ne dis pas qu'une fin de l'espèce humaine est engagée et que personne ne va survivre, car il suffit d'une seule bombe nucléaire pour que ce soit la fin de toute forme de vies sur Terre, nous ne sommes plus en 40, les bombes d'aujourd'hui ne laisseront aucun espoir, mais que si une solution n'est pas trouvée, de gré ou de force, alors c'est l'issue la plus probable.

    Et c'est le moment ou pour une fois dans l'humanité, occident, orient, asie, ... Ou il va falloir accepter d'arrêter de se tirer dans les pattes et se mettre d'accord pour arrêter un homme (et son gouvernement, car les autres vont reprendre le flambeau sinon) ou alors plus personne ne vas plus rien arrêter tout court.

    Poutine est la conséquence non pas des erreurs de l'occident, mais des erreurs de tous les pays : du communisme à la banalisation de la guerre.
    Tous les pays du monde sont responsables de comment est Poutine, car Poutine est le résultat de nos erreurs et tous les pays du monde ont une part de responsabilité.

    Poutine est l'enfant rejeté qui ne méritait pas un tel traitement et qui aujourd'hui, a sombré totalement dans le coté obscure et Poutine est une leçon des 7 péchés capitaux en chacun d'entre nous : la Gourmandise, la colère, la luxure, l'orgueil, l'envie, la paresse, l'avarice.
    Mais le personnage de Poutine n'aurait pas apparu en tant que tel, si l'histoire du monde avec ses multiples erreurs et son incapacité à les admettre n'avait pas eu lieu.

    À travers Poutine, c'est l'ensemble des pays de la planète qu'il faut juger et contraindre de se regarder en face, des pays d'Afrique qui jouent les éternelles victimes et sont entrain de sombrer dans un racisme anti blancs d'états, aux vraies victimes qui n'ont jamais eu le courage de faire changer les choses autrement que par la guerre et la facilité de la corruption.

    J'ignore où cela va nous mener, mais si toutes les cultures, les pays, les races, n'admettent pas à leur échelle être toutes responsables de cette situation, alors nous allons vers une fin inéluctable, car en réalité je vous le dit, aucun n'est irréprochable et n'a à se sentir au dessus des autres.

    Et si hélas, l'issue est par des bombes, alors il faut oublier une renaissance possible avec un Moïse qui sauverait par pairs les différentes espèces.
    Là, ça serait la fin une bonne fois pour toute.

  6. #6
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    bouhouhouououo cro mechant poutine !!!
    hououououououo

    faut dire que leur ambassade en france a un etage rempli de systeme d'ecoute... ah non ca c les USA
    en plus ils ecoutent les phones privés de nos "elites".... ah non ca c les USA
    puis avec prisme... ah non ca c les USA
    le pire c le trolling de twitter... ah mince y a les twitter leak....

    vraiment, faut arreter de se foutre de notre gueule

    hououououou

  7. #7
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    des outils de desinformation ? ca n'existe pas. ce sont des outils d'information. la desinformation, c'est une volonté avant tout.
    n'importe quel outils d'information peut servir a desinformer. ce qui change c'est qui s'en sert et pourquoi..
    Faut arrêter de jouer les vierges effarouchées, et de jouer au collabo comme à l'époque d'Hitler !
    Les français, ce peuple de collabos, a encore montré une fois de plus sa couardise.
    Pas étonnant que l'islam le plus violent y fasse son nid en toute quiétude, jusqu'au jour où il fera basculer notre république vers une république islamiste.

  8. #8
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    Citation Envoyé par foxzoolm Voir le message
    bouhouhouououo cro mechant poutine !!!
    hououououououo

    faut dire que leur ambassade en france a un etage rempli de systeme d'ecoute... ah non ca c les USA
    en plus ils ecoutent les phones privés de nos "elites".... ah non ca c les USA
    puis avec prisme... ah non ca c les USA
    le pire c le trolling de twitter... ah mince y a les twitter leak....

    vraiment, faut arreter de se foutre de notre gueule

    hououououou
    Nous aussi nous savons être à l'écoute de nos "amis", mais nous ne nous en ventons pas.

  9. #9
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    Poutine a du vrai dans son discours, l'OTAN n'a eu de cesse de se rapprocher de ses frontières, il est donc totalement légitime que la Russie n'accepte pas cela.
    Que ça ne ça ne leur plaise pas c'est une chose, on comprend que chaque pays a des intérêt, mais c'est comme ça il faut accepter des réalités qui ne nous conviennent pas toujours.
    Et du reste, arrêtez de dire que c'est à cause de l'OTAN, c'est une excuse récente en fait, et vous ne faites que régurgiter la propagande russe.
    C'est une guerre coloniale qui se déroule.

    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    C'est bel et bien lui qui a lancé cette guerre, il y avait moultes manières de lutter contre l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ou de reprendre les parties considérées comme Russe, voir, reprendre l'Ukraine tout court, que de tuer des gens.
    Ben oui, laisser l'Uktraine décider librement de son destin comme n'importe quelle nation souveraine, c'est trop, faut pas déconner...
    Mais bon oui, sûrement il y a des méthodes très démocratiques pour empêcher un peuple de choisir légitimement son destin, encore que je vois pas trop lesquelles.

    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    Les Russes sont nos alliés historiques et le principal acteur nous ayant sauvé du nazisme durant la Seconde Guerre mondiale, contrairement à ce qu'on lit dans les livres d'histoires, ou l'on y apprends que ce sont les Américains qui ont sauvé la France.
    Apparemment vous ignorez tout du pacte germano-soviétique.
    L'URSS s'est alliée à Hitler jusque 1941 et porte une responsabilité écrasante dans la deuxième guerre. Elle ne mérite pas d'être à la table des vainqueurs, pas plus que l'Italie.
    Mais c'est aussi parce que l'Occident a toléré ce révisionnisme historique qu'on en est là aujourd'hui.

    La Russie est un pays moralement corrompu qui a besoin de faire un examen de conscience de son passé, notamment:
    • les crimes de la deuxième guerre mondiale
    • les crimes du communisme
    • les crimes du post-communisme

    C'est à cause du révisionnisme historique et de l'absence de conscience collective que les horreurs se répètent.

    Il faudrait aussi rajouter le crime de colonialisme. En Ukraine et aussi en Russie. Car à ce jour, la Russie reste un empire colonial, les relations avec les républiques lointaines peuvent vraiment être qualifiées de modèle colonial.
    Ce "pays" est voué à se disloquer, car l'effondrement de l'URSS n'a pas été vraiment un processus achevé.

  10. #10
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    Citation Envoyé par TotoParis Voir le message
    Faut arrêter de jouer les vierges effarouchées, et de jouer au collabo comme à l'époque d'Hitler !
    Les français, ce peuple de collabos, a encore montré une fois de plus sa couardise.
    Pas étonnant que l'islam le plus violent y fasse son nid en toute quiétude, jusqu'au jour où il fera basculer notre république vers une république islamiste.
    ah ...
    Tu montre enfin ton vrai visage.

    Tu es bel et bien donc d'extrême gauche.
    Français peuple de collabos ?! Avec tous les Français qui sont mort pour la France ?!

    Tu es une honte sur pate.
    Avoir des propos pareils, c'est ne rien connaitre de l'histoire de France ! Tes propos sont honteux !

    Concernant l'islam, heureusement que les extrémistes ne représentent qu'une minorité des musulmans et malheureusement, les premières victimes des extrémistes, ce sont les musulmans eux même.

    Les musulmans eux, n'ont pas décidé d'envahir l'Europe, ce sont bel et bien un petit groupuscule de milliardaire parfaitement identifié venu du Qatar, de Tunisie, ... qui eux, sont dans une folie totale et veulent envahir l'Europe.
    Pour ça, ils sont prêt à mettre des millions sur la table et c'est ce qu'ils font depuis les années 1970.

    La France a une culture qui a 2000 ans, mais qu'on le veuille ou non, l'islam ne sera jamais compatible ni avec la France, ni avec l'Europe.
    Cela signifie que c'est aux musulmans de s'adapter et de devenir Français et non à l'inverse comme ces "certains" musulmans, tentent désespérément de faire.

    Mais la grande majorité des musulmans qui se trouvent en Europe eux, sont les premiers à ne vouloir que ça, s'adapter aux divers pays d'Europe, c'est juste que la pression est trop forte, à coups de millions et de millions, pour les obliger à se comporter comme des bédouins du 4ième siècle et des arriérés profond venus en colonisateurs.

    Si le gouvernement avait le courage de s'occuper réellement des extrémistes et donc de réellement faire face à Erdogan, à l'émir du Qatar et toute la clique des frères musulmans, ce problème aurait été réglé de puis bien longtemps et une majeur partie des violences du quotidien avec.
    Donc il y a du vrai dans ton propos, lorsque tu écrits :
    l'islam le plus violent y fasse son nid en toute quiétude
    Oui, mais la faute à tous les traitres de France, qui ne représentent pas
    ce peuple de collabos
    Car tous comme les musulmans extrémistes, les Français collabos ne représentent qu'une minorité, et il se trouve que cette minorité est celle qui a le pouvoir.

  11. #11
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    Citation Envoyé par binarygirl Voir le message
    Que ça ne ça ne leur plaise pas c'est une chose, on comprend que chaque pays a des intérêt, mais c'est comme ça il faut accepter des réalités qui ne nous conviennent pas toujours.
    Et du reste, arrêtez de dire que c'est à cause de l'OTAN, c'est une excuse récente en fait, et vous ne faites que régurgiter la propagande russe.
    C'est une guerre coloniale qui se déroule.


    Ben oui, laisser l'Uktraine décider librement de son destin comme n'importe quelle nation souveraine, c'est trop, faut pas déconner...
    Mais bon oui, sûrement il y a des méthodes très démocratiques pour empêcher un peuple de choisir légitimement son destin, encore que je vois pas trop lesquelles.


    Apparemment vous ignorez tout du pacte germano-soviétique.
    L'URSS s'est alliée à Hitler jusque 1941 et porte une responsabilité écrasante dans la deuxième guerre. Elle ne mérite pas d'être à la table des vainqueurs, pas plus que l'Italie.
    Mais c'est aussi parce que l'Occident a toléré ce révisionnisme historique qu'on en est là aujourd'hui.

    La Russie est un pays moralement corrompu qui a besoin de faire un examen de conscience de son passé, notamment:
    • les crimes de la deuxième guerre mondiale
    • les crimes du communisme
    • les crimes du post-communisme

    C'est à cause du révisionnisme historique et de l'absence de conscience collective que les horreurs se répètent.

    Il faudrait aussi rajouter le crime de colonialisme. En Ukraine et aussi en Russie. Car à ce jour, la Russie reste un empire colonial, les relations avec les républiques lointaines peuvent vraiment être qualifiées de modèle colonial.
    Ce "pays" est voué à se disloquer, car l'effondrement de l'URSS n'a pas été vraiment un processus achevé.
    Alors là, je veux ta version du pacte germano-soviétique et que tu m'expliques ce que ça à voir là dedans !
    Aucun rapport, hors sujet total.

    Et le pacte germano-soviétique n'est en aucun cas en rapport avec l'invasion de l'Allemagne NAZI et encore moins avec la réalité du fait que sans les Russes, en 1945, nous n'aurions pas battu Hitler.

    Ton argument semble dire que ce sont les Russes qui ont participé à l'émergence d'Hitler, c'est totalement faux, il va falloir ouvrir des livres d'histoires avant de raconter sa science.

    Pour le reste de ta critique, tu n'a tout simplement pas compris ce que j'ai écris.

  12. #12
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