Discussion :

[plegat]

Bonjour à tous,

Désolé pour le titre, mais j'ai déjà du mal à cerner quels mots-clefs utiliser pour gogole, donc faudra faire avec...

Pour les besoins de mon application, et pour répondre à la demande des utilisateurs qui ne sont pas programmeurs, il faudrait que j'utilise une interface graphique souple pour la création automatique de scripts. Afin que ce soit simple et efficace, j'ai pensé m'orienter vers quelque chose qui se rapproche du "node compositor" de Blender, qui donne des choses ressemblant à ça:



Donc en gros, des petites boites paramétrables pour mettre tout ce que l'on souhaite dedans, reliées entre elles par des connecteurs, avec les entrée à gauche (obligatoire), et les sorties à droite (obligatoire aussi).

Avant de démarrer à tout me recoder, l'un de vous connaitrait-il une API capable de faire ceci?
J'ai jeté un oeil du côté des API de graphes, mais ça ne me semble pas exactement correspondre à mon besoin... à part peut-être JGraph, mais alors est-il possible de redéfinir le contenu des "boites" de manière à y intégrer des composants Swing?

Merci d'avance

[sinok]

JGraph est prévu pour intégrer des composants Swing dans les Cells qui composent un graphe. JGraph se base sur le mécanisme de renderer/editor employé au niveau des JTable/JTree.
CF le cours de Michael Baron sur ce sujet:

[plegat]

Ouch, va falloir digérer tout ça!

A première vue, il y a le potentiel.... je vais faire quelques essais, et je reviens dire si c'est ok.... ou pas!

Merci!

[Mickael Baron]

Salut,

C'est du Workflow que tu souhaites réaliser. Va voir du côté d'Eclipse avec EMF, GEF et GMF.

JGraph c'est pour moi un peu dépassé (il n'y a que la couche graphique). Au contraire avec EMF tu méta-modélises ton modèle de données et tu le connectes avec la couche graphique

Mickael

[Mickael_Istria]

Ca ressemble plus a de la composition qu'a du workflow en fait. Peut etre jette un oeil du coté de SCA.

[sinok]

Ou de la visual library de netbeans si tu veux du Swing

[plegat]

Bonjour à tous

C'est du Workflow que tu souhaites réaliser. Va voir du côté d'Eclipse avec EMF, GEF et GMF.

JGraph c'est pour moi un peu dépassé (il n'y a que la couche graphique). Au contraire avec EMF tu méta-modélises ton modèle de données et tu le connectes avec la couche graphique

Ca ressemble plus a de la composition qu'a du workflow en fait. Peut etre jette un oeil du coté de SCA.

Workflow, méta-modélisation, composition, ça ne me parle guère (je précise que je ne suis pas informaticien de métier, donc j'ai certaines lacunes sur le vocabulaire technique).

Je crois comprendre que ça donne la possibilité d'avoir la représentation des données du graphe sous forme exploitable par le code, ce qui pourrait être un plus non négligeable (sinon il faut que je me cogne tout à la main...)

Apparemment EMF/GEF/GMF et SCA sont fortement liés à Eclipse, est-ce que ça peut tourner hors environnement Eclipse? (ça doit tourner dans une appli tierce, pas envie d'alourdir la bête)

Ou de la visual library de netbeans si tu veux du Swing

Rah, quel boulet de n'avoir pas pensé à elle...

Bon ben ça me donne un peu plus de choses à tester.

Merci à tous.

[Mickael_Istria]

Workflow, méta-modélisation, composition, ça ne me parle guère (je précise que je ne suis pas informaticien de métier, donc j'ai certaines lacunes sur le vocabulaire technique).

Le workflow tient compte du déroulement et du suivi. Il s'agit grosso modo de faire se balader un jeton sur des taches, et d'affecter ces taches a des utilisateurs, ou a effectuer des actions automatiques.
La composition ignore la notion de déroulement, tu définis une composition qu'une fois créée tu vas utiliser comme un tout, une blackbox. Peu t'importe de savoir si un jeton se ballade derriere ou s'il s'agit de génération de code. Tout le jeu c'est de faire une plus grosse feature avec des plus petites.

La méta-modélisation c'est autre chose, plus abstrait. Si tu veux créer tes propres modeles de workflow ou de composition, il te faudra les définir dans un métamodele qui te sert a les manipuler. Ca parait abstrait a dire, mais quand tu as les mains dans le cambouis, c'est du code comme un autre.

Je crois comprendre que ça donne la possibilité d'avoir la représentation des données du graphe sous forme exploitable par le code, ce qui pourrait être un plus non négligeable (sinon il faut que je me cogne tout à la main...)

C'est ca, Le workflow ou la composition te sortent généralement soit du code directement utilisable, soit des descriptions que tu peux donner a manger a un moteur d'exécution. Dans ce second cas, tu n'as plus qu'a manipuler ton moteur d'exécution pour lui dire par exemple (dans le cas du workflow) "j'ai fini cette tache", "j'ai telle valeur en entrée", et ensuite il s'occupe de faire avancer le scmilblick.

Apparemment EMF/GEF/GMF et SCA sont fortement liés à Eclipse, est-ce que ça peut tourner hors environnement Eclipse? (ça doit tourner dans une appli tierce, pas envie d'alourdir la bête)

Vrai pour EMF/GEF/GMF qui sont des technos Eclipse. Pour SCA ce n'est pas le cas: l'outil que je t'ai pointé est sur Eclipse, mais les moteurs d'exécution sont indépendants et autonomes. Tu peux donc assez facilement les embarquer dans ton appli.

Par contre, si tu dois t'occuper de tout ce qui est modélisation, j'ai le regret de t'annoncer que quelle que soit la techno, ca risque de s'alourdir vite.

[plegat]

Le workflow tient compte du déroulement et du suivi. Il s'agit grosso modo de faire se balader un jeton sur des taches, et d'affecter ces taches a des utilisateurs, ou a effectuer des actions automatiques.
La composition ignore la notion de déroulement, tu définis une composition qu'une fois créée tu vas utiliser comme un tout, une blackbox. Peu t'importe de savoir si un jeton se ballade derriere ou s'il s'agit de génération de code. Tout le jeu c'est de faire une plus grosse feature avec des plus petites.

Alors ça sera de la composition pour moi!

Vrai pour EMF/GEF/GMF qui sont des technos Eclipse. Pour SCA ce n'est pas le cas: l'outil que je t'ai pointé est sur Eclipse, mais les moteurs d'exécution sont indépendants et autonomes. Tu peux donc assez facilement les embarquer dans ton appli.

Je vais plutôt regarder SCA alors... désolé pour EMF & Co...

Par contre, si tu dois t'occuper de tout ce qui est modélisation, j'ai le regret de t'annoncer que quelle que soit la techno, ca risque de s'alourdir vite.

Au final ça doit me créer un script Groovy. Les fonctionnalités seront limitées à quelques fonctions de base (input/output, boucles, tests...) et quelques méthodes prédéfinies dans des classes Java. J'espère que ça sera toutefois assez "simple" à gérer (mais dans quoi je m'embarque moi encore... )

En tous cas, merci pour ces explications.

[Mickael Baron]

Salut à tous,

Je vais paraître un peu léger sur le domaine mais BPEL est un langage de Worflow qui permet de faire de la composition ? Fameuse différence entre chorégraphie et orchestration. Dans le premier cas boite noire = composition et dans le deuxième orchestration = workflow. A ce sujet il existe un langage de description de la chorégraphie WS-CDL. SCA et WS-CDL ?

Pour ma proposition EMF, GEF et GMF je donnais une alternative à JGraph.

Pour SCA et autre de toute façon, ne se base-t-il pas sur EMF/GEF... pour la visualisation sous Eclipse ?

Enfin, j'en profite pour annoncer que le prochain JUG Poitou Charentes discutera de Petals notamment et de son intégration de JBI, BPEL et SCA.

Mickael

[lvr]

Ou de la visual library de netbeans si tu veux du Swing

Est-ce utilisable sans NetBeans ? Je bosse sur un vieux JBuilder2005

[sinok]

Bah c'est un peu basé sur la netbeans platform. Donc à partir du moment où tu arrive sà récupérer tous les jars qui vont bien et toutes les dépendances nécessaires je suppose que tu peux coder en utilisant les API.

Mais bon tu ferais mieux de passer à Netbeans, le gain de productivité par rapport à JBuilder devrait être sympatoche.