Discussion :

[scheme]

Bonjour à tous

Je suis en train d'apprendre le python grâce à l'excellent tuto de G.Swinnen. J'ai déjà un peu programmé en C, et je m'aperçois qu'en python les pointeurs n'ont pas l'air d'exister. J'aimerais savoir quels équivalents les développeurs ont conçus, et si on est obligé de passer par des variables globales. J'aimerais également avoir votre avis sur l'utilisation de ces variables globales, en cours de C notre formateur nous déconseillait toujours de les utiliser.Merci d'avance

[ju_bicycle]

J'vais p'tet dire une bétise, mais si tu programe en orienté objet, tu n'as pluss de probleme de variable globale...
Il me semble d'ailleur que c'est dit dans le tuto de Swinnen, quand il aborde la POO

[Antoine_935]

Les pointeurs existent bel et bien sous python. La seule différence est qu'ils sont implicites.

En python, tout est objet, même un nombre ou une chaîne de caractère. Il s'en suit que toutes les variables que tu manipules sont en fait des références.

On pourrait alors croire que le code suivant imprimerait "4", puisque la fonction change semble modifier la variable via son pointeur.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
def change(var):
    var = 4
 
a = 5
change(a)
print(a)

Il se trouve que certains types sous python sont immuables. C'est le cas pour les nombres, les strings, les tuples, et sans doute d'autres.


Pour résumer, tout est objet dans python, toutes les variables sont donc des pointeurs, mais certains objets sont immuables.



Pour ce qui est des variables globales, elles sont à éviter à tout prix.
Les constantes sont acceptées par contre, puisque leur but est d'être global pour tenir une information commune.

Il y a certains cas en C qui requièrent réellement des variables globales (comme errno par exemple). En python on peut toujours s'en passer.

[scheme]

D'accord, merci de ta réponse très complète

C'est un petit peu dommage que les nombres et string soient immuables, mais quand je ferais de la poo j'aurais très vite oublié ce petit désagrément^^

Une petite chose me chagrine, du même rapport, concernant les strings.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
ch="test"
ch[1]=a         #ne compile pas
ch=ch+"er"     #compile

c'est dû à la même chose d'après toi ?

[ju_bicycle]

héhéhé...alors la, tuto Swinnen P 125:
"Les chaines sont des séquences non modifiables"

Par conséquent

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

ch[1]=a         #ne compile pas

Ne peut pas fonctionner

Par contre dans ta deuxieme ligne, tu ne modifie pas la chaine de charactere, mais tu ré-affecte la variable avec une nouvelle valeur et donc ca passe...

Maintenant si ta question est pourquoi c'est intrinsequement comme ca, j'avoue que je n'en sais rien...

[Antoine_935]

C'est un petit peu dommage que les nombres et string soient immuables

Ne confonds pas, si les nombres sont immuables, ça ne t'empêche en aucun cas de réaffecter une valeur aux variables.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
a = 5
a += 6

Pour ce qui est des strings immuables, crois-moi, tu considèreras vite ça comme une bénédiction

@Zavonen: la conclusion de mon bout de code a disparu pdt la rédaction (j'ai été coupé...). Elle voulait bien sur illustrer que le changement à l'extérieur ne se faisait pas.

[Zavonen]

@ Antoine_935
Tout ce que tu dis est parfaitement exact, mais le bout de code que tu utilises pour illustrer ton propos est assez malheureux, puisqu'il va à l'encontre de ce que tu affirmes.
Cet exemple est celui que l'on utilise toujours en C pour montrer l'utilité des pointeurs (une fonction standard ne peut modifier ses arguments à cause du passage par valeurs par défaut en C).
Cependant,même si les arguments sont passés en références, les fonctions Python évaluent leurs arguments avant d'évaluer le corps de la fonction.
Ainsi ton exemple, pour moi, ne marche pas...
Si je devais expliquer à quelqu'un qu'il est possible par un appel de fonction de modifier la valeur d'une variable, et pour illustrer ton propos sur les variables 'mutables' j'utiliserais plutôt:

Code Python :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
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6
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17
# -*- coding: utf-8 -*-
 
def changeglob(s):
    """changer une var. globale immuable"""
    globals()[s]=4
 
def changeliste(L):
    """changer un objet 'mutable'"""
    L[0]=1
 
a = 5
L=[2]
 
changeglob('a')
changeliste(L)
print a
print L

Toutefois toute personne venant de C te signifierait qu'en C également les tableaux sont passés par référence.

[scheme]

Oui on peut les réaffecter, mais la on ne passe pas par une fonction. Zovanen, en passant par global variable, on ne retourne pas justement a des variables globales ?

[josmiley]

tu peux utiliser un dictionnaire pour 'globaliser' des variables; l'inconveniant étant la syntax.