Discussion :

[sse]

Bonjour,

je suis en pré-étude dans le cadre d'un développement logiciel, et j'étudie la piste java.

j'étais assez sceptique concernant la couche ui swing, après avoir vu la "pauvreté" des interfaces java.swing basiques.

j'ai trouvé "jide" qui est un très bel environnement swing. ce qui m'a plutot égayé.

j'entends sur les études de cas que swing n'est pas rapide, est ce vrai ? (le logiciel tournera quasi exclusivement sur windows).

notre logiciel est 99,9% de la gestion de données (ajout, suppression, modification, présentation en liste/détail de données, synchro père-fils, multi-onglets) et quelques graphes.

les composants swing sont-ils appropriés et facilitent-ils le travail du développeurs pour ce genre d'applicatif.

j'ai lu des questions "métaphysiques" !! sur les layouts, est-il vrai ? j'avoue ne pas en croire mes yeux.
- ne disposez vous pas d'un outil permettant de placer les objets sur une window de manière fixe.
- dans 99,9% des cas, les fénètres de notre logiciel ne doivent pas être redimensionnables.

le langage offre-t-il des racourcis tels que :
- browse(jtable) : initialisation à partir des colonnes d'une table (qu'elle permet de gérer) => init format/label des colonnes par ex.
- browse(jtable) éditable : permettre l'ajout d'occurrence, la mise à jour dans les cellules.
- lien/synchro père/fils : publish d'un refresh lors du changement d'occurrence sur le père, disable du fils lors d'opération add/update sur le père, disable du père lors d'opération add/update sur le fils.

toutes les taches de base pour une application de gestion de données.

merci de vos retours.

[aDamas]

ne disposez vous pas d'un outil permettant de placer les objets sur une window de manière fixe.

La position des éléments de la fenêtre se fait en fonction d'un layout en java, il n'est donc pas possible de définir directement où l'objet se trouve dans le fenêtre, mais en maniant correctement les layout on obtient ce qu'on veux sans problème, cette méthode et d'ailleur bien plus souple. Il existe différents type de layout qui offrent chacun une mise en page différente.

dans 99,9% des cas, les fénètres de notre logiciel ne doivent pas être redimensionnables

Pas de problème en java, setResizable(false); pas plus compliqué que ça.

[Gfx]

>j'entends sur les études de cas que swing n'est pas rapide, est ce vrai ?
>(le logiciel tournera quasi exclusivement sur windows).

C'est faux. Swing est notamment dessine a l'aide des accelerations materielles (DirectDraw, Direct3D, OpenGL...).

>les composants swing sont-ils appropriés et facilitent-ils le travail du
>développeurs pour ce genre d'applicatif.

Oui. Et pour les composants qui n'existent pas par defaut, il existe des blibliotheques gratuites de qualite.

>j'ai lu des questions "métaphysiques" !! sur les layouts, est-il vrai ?
>j'avoue ne pas en croire mes yeux.

Oui et les layouts sont extremement puissants et utiles pour les applications multiplateformes et la gestion du redimensionnement des fenetres.

>- ne disposez vous pas d'un outil permettant de placer les objets sur une
> window de manière fixe.

Si : NetBeans, JBuilder, Eclipse, Abeille, JFormDesigner, IntelliJ IDEA... Cela dit, pour avoir utilise le placement classique des composants a l'ecran et les layouts, les layouts sont beaucoup plus convaincants. Note que NetBeans 5.0 propose un mix des deux.

>- browse(jtable) : initialisation à partir des colonnes d'une table (qu'elle
>permet de gérer) => init format/label des colonnes par ex.
>...

Oui et les frameworks de databinding rendent les choses encore plus faciles.

[Gfx]

La position des éléments de la fenêtre se fait en fonction d'un layout en java, il n'est donc pas possible de définir directement où l'objet se trouve dans le fenêtre, ...

C'est faux. Il est possible de definir directement ou se trouve l'objet dans la fenetre. Les layouts le font simplement pour le developpeur. Pour le reste nous sommes d'accord

[sse]

Merci pour vos premiers retours.


A) Concernant l'adaptation de l'outil pour le développement d'application de données :

- vous faites une remarque sur les outils de databinding
- que rendent-ils comme service dans le développement d'appli
- à quel niveau internviennent-ils
- quelle est leur portée
- si effectif, noms d'outil finalisé et/ou commerciaux, svp.


B) Finalement, les applications de gestion (ERP, PGI, etc) ont des besoins particulier concernant la gestion de l'interface Homme/Machine, par ex:

- la possibilité de lier des objets UI de type browse (Jtable) avec des liens du type Père/Fils.
- une liste de comportements qui en découlent :
- lien/synchro père/fils : publish d'un refresh lors du changement
d'occurrence sur le père,
- disable du fils lors d'opération add/update sur le père,
- disable du père lors d'opération add/update sur le fils.

- la disponiblité d'un objet browse (JTable) éditable (ajout nouvelle occurrence, mise à jour occurrence existante : dans la browse).

- la disponibilité dans les toolbar de fonctions "built-in" permettant l'ajout, la modification, la suppression de l'occurrence courrante.


Ce sont les éléments de base de la compo d'une appli donnée.

Comment sont adressés ces points dans l'env Java (JDK/J2SE/J2EE inside, outils complémentaires, si oui y-a-t-il un/des produits majeurs/finalisés)

Merci de vos retours.

[Gfx]

- vous faites une remarque sur les outils de databinding
- que rendent-ils comme service dans le développement d'appli
- à quel niveau internviennent-ils
- quelle est leur portée
- si effectif, noms d'outil finalisé et/ou commerciaux, svp.

Les outils de databinding permettent de gerer toute la synchronisation entre des donnees (base de donnes, structure de donnee, web service, etc.) et un composant graphique. Voir par exemple JGoodies Databinding. J'en parlerai en detail le 16 decembre chez Sun a Paris : http://blogs.sun.com/roller/page/alexismp?entry=rappel_client_riche_java

- la possibilité de lier des objets UI de type browse (Jtable) avec des liens du type Père/Fils.
- une liste de comportements qui en découlent :
- lien/synchro père/fils : publish d'un refresh lors du changement
d'occurrence sur le père,
- disable du fils lors d'opération add/update sur le père,
- disable du père lors d'opération add/update sur le fils.

Le toolkit Swing offre toutes ces possibilites et cela peut etre plus ou moins automatise grace a des frameworks supplementaires comme le databinding. Ces questions demandent toutefois des reponses qui sont specifiques a chaque application. Quoi qu'il en soit, tout est la pour le permettre.

- la disponiblité d'un objet browse (JTable) éditable (ajout nouvelle occurrence, mise à jour occurrence existante : dans la browse).

Vous le nommez vous-meme : JTable permet cela.

- la disponibilité dans les toolbar de fonctions "built-in" permettant l'ajout, la modification, la suppression de l'occurrence courrante.

Java n'offre pas en standard de telle fonctionnalite. D'autres plus courantes sont toutefois disponibles : copier, couper, coller, annuler, refaire, etc.

Au plus bas niveau pour tout cela se trouve la plateforme J2SE et vous pouvez par dessus ajouter des bibliotheque comme pour le databinding, pour changer l'apparence ("look and feel") de l'application ou pour adresser des besoins plus importants. Ainsi, des produits comme Spring RCP ou NetBeans Platform offrent une infrastructure destinee a la realisation d'applications et prenant en charge les fonctionnalites communes (gestion de modules, echanges de donnees entre les modules, etc.)

[sse]

J'aimerais en savoir plus sur le databinding et les fonctions/outils qu'il mettra à disposition.

Merci pour vos retours.

[lunatix]

http://www.jgoodies.com/articles/binding.pdf /!\ pdf
http://www.jgoodies.com/articles/pat...nd-binding.pdf /!\ pdf


pour te donner une idée sur la souplesse de swing, tu peux jeter un oeil sur cet outils que je decris dans mon blog, qui vise a faire "a la VB". ici sur mon blog