Discussion :

[shadowmoon]

quelqu'un connait-il le fonctionnement du convertisseur rs232 <-> rs485 IC-4855 de la marque roline ??

[Mac LAK]

Non, mais quel est ton problème exactement ?
C'est un problème de compréhension du 485, du 232 ?
Un problème de switches de configuration du convertisseur ?
De câblage 485 ou même 232 ?

[shadowmoon]

c pour les switches du convertisseur. plus précisemnt, j'essaye de récupérer les données envoyées par un automate. je veux les visualiser sur pcscop 4.2 qui fonctionne sur port COM.

[Mac LAK]

Précise un peu : c'est quoi, exactement, que tu n'arrives pas à configurer ?
Donnes la liste des switches, et ce qu'indique la sérigraphie à côté du (des) bloc(s) de switches.

[shadowmoon]

j'ai deux switches indépendatns à trois positions, donc 9 posibilités.

Sw1 Sw2
p1 : TxON RxON DCE
p2 : T-RTS R-/RTS DTE
p3 : T-RTS RxON /RTS

j'ai essayé toutes les combinaisons, mais rien ne s'affiche sur pcscop.
J'ai juste un affichage des touches tapées au clavier pour les deux combinaisons où Sw2 est en DCE et Sw1 en RxON.

l'automate est un alx 602, qui gère une pompe à essence.

actuellemnt les données sont envoyés par une liaison rs 485 à une imprimante (9600 bauds, 8bits de données, sans parité, 1 bit de stop)

[Mac LAK]

Sw1 Sw2
p1 : TxON RxON DCE
p2 : T-RTS R-/RTS DTE
p3 : T-RTS RxON /RTS

OK : ton TEN (Transmit ENable) de RS-485 est piloté par le signal RTS de ta RS-232, c'est pour ça que rien n'est transmis.
Il te faut un câble série complet (9 brins câblés, donc, et pas simplement 3), et activer le contrôle de flux matériel sur ta 232. Suivant tes possibilités (API Win32, logiciel, etc...), ça sera plus ou moins facile.
Normalement, mettre "Contrôle de flux matériel" suffit sous Windows, si ma mémoire est bonne.

Si tu as besoin du brochage (pour vérifier les pins éventuellement), tu peux aller sur http://www.nullmodem.com/ . D'ailleurs, je te conseille de vérifier (à l'oscilloscope, ou au voltmètre lors de la transmission d'une trame très longue et très lente) que le signal RTS est bel et bien levé avant de "chercher" le réglage du convertisseur... Sinon, tu vas pas en finir ! ;-)

Bon courage.

[shadowmoon]

je crois que tu as pas bien compris, les deux switches sont indépendants

Sw1
p1 : TxON RxON
p2 : T-RTS R-/RTS
p3 : T-RTS RxON

Sw2
p1 : DCE
p2 : DTE
p3 : /TRS

je peux donc, par exemple avoir la combinaison TxON RxON + DCE
je sais pas si ca change qqch ou pas

pour les trois fils de la rs 485, j'ai pas trop le choix, c'est le cable de liaison avec l'automate. Ensuite, sur le convertisseur, j'ai un bornier avec 4 emplacements R+,R-,T-,T+. Comme je ne fonctionne qu'en réception, j'ai fais des ponts entre la reception et la transmission. De l'autre coté du convertisseur j'ai une sortie 25 broches et j'utilise un adaptateur pour le connecter à l'unique port COM de l'ordinateur.

[Mac LAK]

je crois que tu as pas bien compris, les deux switches sont indépendants

J'avais compris, je te rassures.

je peux donc, par exemple avoir la combinaison TxON RxON + DCE
je sais pas si ca change qqch ou pas

DCE et DTE sont des termes utilisés pour le null-modem, ça permet de savoir qui est "maître" et qui est "esclave". Si effectivement seule la réception t'intéresse est que tu n'envoie jamais de données à l'automate, ça peut influencer le réglage en mode DCE/DTE.

Comme je ne fonctionne qu'en réception, j'ai fais des ponts entre la reception et la transmission.

Tu fais tes straps entre quelles bornes et quelles autres bornes, exactement ?? Si tu shuntes R+/T+ et R-/T-, ton convertisseur va "reboucler" la RS-485 sur elle-même !!
Et ton câble 3 brins provenant de l'automate, ce sont quels signaux 485 qui sont véhiculés dessus ?

De l'autre coté du convertisseur j'ai une sortie 25 broches et j'utilise un adaptateur pour le connecter à l'unique port COM de l'ordinateur.

Si même en connectant correctement ta 485 ça continue de foirer, vérifie que ton convertisseur fasse bien transiter tous les signaux (un multimètre en mode "diode" suffira bien amplement), aides-toi des schémas du site "Null-modem.com" pour vérifier.

Vérifie ton convertisseur DB9/25 et ton câble DB-25 en premier lieu... T'as pas idée du nombre de fois où j'ai eu des échecs à cause du câble...
Vérifie également que tes signaux CTS/RTS sont bien pilotés par ton PC, vérifie éventuellement que le port COM fonctionne en 232 "classique" (tu peux faire un bouchon strappant les pins 2 et 3, et tester avec l'hyperterminal).

Bref :
- Vérifie ton rebouclage 485, il me paraît hautement suspect.
- Vérifie le fonctionnement du PC et le câblage "PC" : tu regarderas le convertisseur une fois ce point vérifié à 100%.

[shadowmoon]

mac lak a écrit

Vérifie ton convertisseur DB9/25 et ton câble DB-25 en premier lieu

c pas un convertisseur et je n'ai pas de cable, c juste un adaptateur avec d'un coté du un branchement à 9 broches et de l'autre un à 25 broches.

mac lak a écrit

Si tu shuntes R+/T+ et R-/T-, ton convertisseur va "reboucler" la RS-485 sur elle-même !!

tu entends quoi par shunté ?? en fait; j'ai relié R- à T- et T+ à R+.

mac lak a écrit

Et ton câble 3 brins provenant de l'automate, ce sont quels signaux 485 qui sont véhiculés dessus ?

un pour le "signal A", un pour le "B" et un pour la référence.
je n'utilise que le A et le B. le B sur R- et le A sur R+

mac lak a écrit

Vérifie le fonctionnement du PC et le câblage "PC" :

le PC n'as aucun problème, j'ai fais de l'envoi et de la réception de données sur prot COM avec une autre PC sans aucun problème.

mac lak a écrit

Vérifie ton rebouclage 485

si je ne reboucle pas le truc suivant me marches pas :

auto-quote

J'ai juste un affichage des touches tapées au clavier pour les deux combinaisons où Sw2 est en DCE et Sw1 en RxON.

[Mac LAK]

(Utilises correctement les balises "quote", stp, merci d'avance).

c pas un convertisseur et je n'ai pas de cable, c juste un adaptateur avec d'un coté du un branchement à 9 broches et de l'autre un à 25 broches.

Bon, un "changeur de genre" si tu préfères... Vérifie qu'il soit bon quand même, il en existait plusieurs types à une époque, et ils n'étaient pas tous compatibles.

tu entends quoi par shunté ?? en fait; j'ai relié R- à T- et T+ à R+.

J'avais bien peur que tu me dises ça... C'est ça, un shunt (un strap, un fil, comme tu veux)... En gros, ce qu'émets le convertisseur côté 485 va être "relu" immédiatement, et réexpédié en 232.
Le problème, c'est que ça, c'est très bien pour vérifier le câblage PC<->convertisseur, mais ça ne veut pas dire que le réglage de ton convertisseur sera correct pour ton automate !

un pour le "signal A", un pour le "B" et un pour la référence.
je n'utilise que le A et le B. le B sur R- et le A sur R+

Désolé, mais moi, je ne connais pas "A" ou "B" pour du 485. Ils correspondent à quoi, d'après la doc du constructeur de l'automate ? R+/R- ? Rx/Tx en monopaire ?
Faudrait que tu te renseignes un peu plus sur le 485, déterminer si tu es en monopaire ou en bipaire, si tu as besoin de résistances d'adaptation, etc... J'ai l'impression que c'est assez flou pour toi, je me trompe ?
Normalement, ton bornier 485 devrait déjà avoir 5 points (rajouter le 0V), et non pas 4, y'a peut-être un loup de ce côté là.

le PC n'as aucun problème, j'ai fais de l'envoi et de la réception de données sur prot COM avec une autre PC sans aucun problème.

OK, donc l'UART du PC n'est pas cramé. Reste à vérifier le câble DB-25 et le changeur de genre.

si je ne reboucle pas le truc suivant me marches pas : <snip>

Oui, mais ce cas de figure, on s'en fout puisque tu testes l'émission par le PC (=> avec activation du TEN), alors que toi, tu veux l'utiliser uniquement en réception... Ton test n'est pas valide pour la com 485 avec l'automate, mais si tu l'as fait au travers du convertisseur (automate non-branché, juste le convertisseur rebouclé connecté au PC via le câble), alors ça a au moins le mérite d'avoir vérifié le câble et le changeur de genre.

[shadowmoon]

Sur la doc de l'automate, pour la liaison RS 485, j'ai ca :

liaison RS485 est isolée optiquement et polarisée comme suit au repos :

signal A 3,5 V + ou - 0,5 par rapport à la référence
signal B 1,5 V + ou - 0,5 par rapport à la référence

par contre je ne connais pas le voltage de la référence.

mais si tu l'as fait au travers du convertisseur (automate non-branché, juste le convertisseur rebouclé connecté au PC via le câble), alors ça a au moins le mérite d'avoir vérifié le câble et le changeur de genre.

c exactement ce que j'ai fais, dc tout est ok de ce coté la

Normalement, ton bornier 485 devrait déjà avoir 5 points (rajouter le 0V), et non pas 4, y'a peut-être un loup de ce côté là.

c un vieux convertisseur avec une alimentation en 9V continu externe, je pense qu'il doit récupérer le 0V comme ca non ?

si j'enlèves mes ponts, que je relie T+ et T- avec un fil, et mes signaux A et B à R+ et R-, est-ce que ca a des chances de marcher ?

[edit]

sw1 sur T-RTS RxON
+ sw2 sur DCE
+ signal A sur R+
+ signal B sur R-
+ T+ et T- reliés par fil
= une configuration qui marche

merci mac lak pour ta patience et pour ton aide qui m'a permis de comprendre pas mal de chose. J'ai trouvé la solution par moi meme, comme ca je m'en souviendrais un bon moment je pense.

je vais prendre beaucoup de plaisir à utiliser la balise résolu !!
[/edit]


PS : dsl pour les balises quote, mais c'était ma première utilisation.

[Mac LAK]

No problem, j'ai également galéré sur ma première utilisation d'un convertisseur 232/485...