Discussion :

[bernisch]

Bonjour à tous,
j'essaie depuis 15 jours à trouver la solution au problème suivant :

Je souhaite ajouter au fichier "Coffret" soit des "Boulebleu", soit des "Boulerouge", en sachant que :

1. que les différentes valeurs des "boules" ne doivent être saisies que lorsqu'elles appartiennent au "coffret" et seulement dans ce cas
2. qu'il peut y avoir plusieurs "Boulebleu" ou "Boulerouge" dans le "Coffret" avec des valeurs différentes
3. que les valeurs affectées aux boules sont différentes également dans leurs types

Voilà sur quoi je sèche. je ne suis pas certain que la création des fichiers "Boulebleu" et "Boulerouge" soit la bonne approche, peut-être des fenêtres modèles ?
Vos conseils et remarques sont les bienvenus pour m'aider à résoudre ce challenge.
Bonne journée à tous
Berni

[Mumus18]

Bonjour Berni,
Il s'agit là d'un problème relativement basique d'organisation de base de données.
Un fichier d'analyse correspond à un objet qui intervient une ou plusieurs fois dans le projet, des fichiers comme "choixfait" n'ont pas lieu d'être selon moi.

Ma vision de débutant me laisserais penser que l'on a besoin ici que de trois fichiers :
- Le Coffret
- La Boule
reliés en One To Many (Un Coffre a une ou plusieurs boule(s) et une Boule appartient a un seul Coffre)
- La Valeur
reliée à la Boule.
Si il n'y a que des boules bleues et rouges, un booléen "Couleur" dans ce fichier Boule suffira.

Concernant les droits de saisies, ça se traite plutôt au WLangage...

Je ne suis nullement expert mais je suis certain à 100% que mes remarques ne sont pas forcément entièrement fiables et qu'elles ne correspondent pas à la seule manière de faire.
Cela me semble néanmoins être déjà une base plus saine pour continuer.

Bonne chance Berni !

[tbc92]

Il ne faut pas un fichier BouleBleu et un fichier BouleRouge, il faut un seul fichier Boule.

Quand tu traites un fichierr avec des individus, tu n'as pas un 1er fichier Individu-Martin, un 2ème fichier Individu_Dupont ... etc, tu as un seul fichier, et le nom de famille est une des caractéristiques de ce fichier.

Donc un seul fichier Boule. Dans ce fichier, il faut un identifiant unique IdBoule. Un fichier a forcément une colonne (ou parfois une combinaisons de 2 ou 3 colonnes) qui permet d'identifier de façon univoque chaque ligne. Chaque boule aura donc un n° unique. (probablement un n° attribéué automatiquement par Windev).

Description du fichier Boule :
IdBoule
Valeur1
valeur2
Valeur3
CouleurBoule
IdCoffret

Dans ce fichier Boule, on a aussi une colonne IdCoffret. Cette colonne permet de dire dans quel coffret la boule se trouve. C'est une clé-étrangère (Foreign-Key éventuellement pour faire des recherches Google).

On a donc besoin d'uniquement 2 fichiers (Coffret et Boule)

Si une boule peut être dans plusieurs coffrets, ou si on doit gérer des informations du type telle boule est dans tel coffret jusqu'au 15 mai, et dans tel autre coffret à partir du 16 mai, alors il faut un 3ème fichier, pour gérer ces relations 'quelle boule dans quel cofret à quelle date'.

[tbc92]

Le fichier BouleBleu contient 160 rubriques, et le fichier BouleRouge contient 62 rubriques.

Je travaille sur une base de données, où on a des structures similaires (une centaines de caractéristiques pour chaque Item), et selon les Items, on peut avoir des caractéristiques actives, ou pas. ( 100 caract pour les bouleBleus, 80 Pour les boulesRouges, 130 pour les BoulesVertes ), avec par exemple 30 caractéristiques communes entre les boulesBleues et les boulesRouges.
Donc c'est un peu voisin.
Et bien entendu, tous les 6 mois, mes utilisateurs vont inventer les BoulesGrises, ou vont vouloir une 101ème caractéristique pour les boulesBleues ... etc etc.

Dans ma base de données, il n'est pas question d'ajouter des colonnes à chaque nouvelle caractéristique, il n'est pas question non plus d'avoir des programmes très très longs, du style :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
BouleBleu.Valeur1 = ...
BouleBleu.Valeur1 = ...
BouleBleu.Valeur2 = ...
BouleBleu.Valeur90 = ...

J'ai des fichier de ce type :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
 
IdCaractéristique        // Le catalogue de toutes les caractéristiques possibles et imaginables ( environ 200 lignes dans ton cas)
DescCaracteristique 
 
Idcouleur                   // Le catalogue des caractéristiques à renseigner pour les boules rouges d'une part, et les boules bleues d'autre part (160+62 lignes dans ton exemple)
IdCaractéristique
 
IdBoule                     // Pour chaque Boule, est-elle Bleue, ou rouge , une ligne par boule  (disons 1000 lignes si on a 1000 boules , 600 boules Bleues + 400 boules Rouges)
IdCouleur
 
IdBoule                    // une ligne par boule et par caractéristique (160*600 +62*400 lignes avec les valeurs ci-dessus).
IdCaractéristique
Valeur

Ainsi, si il y a une 161ème caractéristique pour les boules bleues, rien à modifier dans les programmes. S'il y a une 3ème couleur qui apparaît, rien à modifier dans les programmes.

[bernisch]

Je ne sais pas si j'ai tout compris, mais je vais essayer de suivre ton conseil. Merci à toi, je te tiendrai au courant.
Berni

[bernisch]

Bonjour,
un point sur mes pérégrinations ! J'avance doucement, enfin ce que j'en ai pu comprendre. Je travaille toujours sur un projet test. Tout d'abord, j'ai renommé les fichiers "boule" en fichiers "Bouleau", "Boulange", "Boulier" et "Boulevard" (pas très original) pour perdre la notion de couleur. Ensuite, j'ai créé les fichiers: "descaractéristiques" qui permet de lister toutes les caractéristiques possibles, "boulesdistribues" qui permet d'affecter les différentes boules aux coffrets, enfin "affectationcaracteristiques" qui permet de fixer les différentes caractéristiques attribuées à "boulesdistribues". Pour info, j'obtiens l'analyse suivante :



Par une fenêtre de tables liées, j'arrive à ce résultat qui permet effectivement de rajouter sans problème des items:



À ce stade, je sèche car mon souhait est d'ouvrir une fenêtre permettant de saisir les différentes valeurs qui sont toutes accompagnées de libellés plus ou moins importants et je ne pige pas trop comment faire
Bonne fin de week-end
Bernisch

[Voroltinquo]

Bonjour,
Dans un premier temps, il faut s'abstraire des valeur.
Dans ta description de ce qui se passe on a des boules et des coffrets et c'est tout.
Chacune de ces entités va apparaître dans l'analyse.
On sait que l'on a des couleurs de boule (CoumleurBoule), des valeurs de boules (ValeurBoule) et un nom de coffret.
Cela nous suffit pour continuer à remplir notre analyse :

Fig 1

PK_Boule et PK_Coffret sont uniques cf ce qu'a écrit tbc92 plus haut.

Que sait-on d'autre ?
Une boule est dans 0 ou 1 coffret (0 elle est encore sur la table, dans un sac ...., 1 elle est affectée cf "les différentes valeurs des "boules" ne doivent être saisies que lorsqu'elles appartiennent au "coffret" et seulement dans ce cas")
Un coffret peut contenir 0 ou n boules.
Le lien suivant https://ineumann.developpez.com/tuto...iation-merise/ te sera aussi utile. Windev possède une Module MERISE (nouveau/données/MCD) assez incomplet car il est limité à la partie "donnée" et qu'il ne comporte pas la notion d'héritage, mais qui peut convenir à un petit projet simple.

Cela nous permet de compléter notre analyse.

Fig 2

Et voilà, c'est fini pour l'analyse.

Windev est gentil, suite à ce qu'on lui a dit il nous ajoute le coffret dans lequel se trouve la boule (FK_Coffret.) Si la boule n'a pas encore été affectée FK_Coffret vaut 0.

Valeur1....Valeurn, ainsi que les couleurs (tu as changé les couleur en nom, pourquoi pas) seront renseignés grâce à l'IHM. Il en va de même pour le nom des coffrets
e.g.

Fig 3

Avant d'aller plus loin, je te conseille la lecture de cet ouvrage, http://georges.gardarin.free.fr/Livr...XX-TotalBD.pdf (ce n'est pas la dernière version, mais c'est gratuit,) plus particulièrement la PARTIE 2 ainsi que le chapitre XVII et en particulier la partie concernant les formes normales.

Placement d'une boule dans un coffret.

On choisit une boule et on récupère sa PK (PK_boule), on choisit un coffret et on récupère sa PK.
Il suffit maintenant d'affecter PK_Coffret à FK_Coffret et de modifier "Boule"

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
 
Boule.FK_Coffret=Coffret.PK_Coffret
HModifie(Boule)

La liste des affectations pourra être obtenue via une requête.

[bernisch]

Merci à toi, je vais continuer à creuser !

Merci pour ta réponse,
j'amène quelques précisions complémentaires que j'aurais dû apportées dès mon premier message :

• les fichiers de données "Boule" n'ont pas la même structure, ni en nombre de valeurs, ni en nombre de type
• exemple : le fichier "Boulebleu"comporte 160 rubriques et le fichier" Boulerouge" 62
• A priori, il devrait y avoir une quinzaine de fichiers"Boule" de structure différente

Le fichier "Coffret et les différents fichiers "Boule" sont reliés par une liaison "0,n -->0,1". Je pourrai construire une fenêtre en "Table avec Table reliée" dans laquelle apparaissent la table "Coffret" et x tables"Boule". Cette solution est lourde et je cherche comment l'alléger. Comment faire pour ne faire apparaître que la table reliée nécessaire ?
Et si on rajoute un fichier "Boule" supplémentaire, comment le faire ? "liaison" ? C'est pour cela que j'avais pensé à un fichier "choixfait", bien que je n'ai pas saisi comment l'insérer.
Bonne journée
Berni