Discussion :

[Ryu2000]

Cela fait 9 ans que la France négocie avec l'Inde pour la réalisation de la plus grande centrale nucléaire au monde, avec une puissance totale de 9,6 GW (Gigawatt).
L'accord définitif devrait être signé avant la fin 2018.

"Nous espérons une signature définitive d'accord avant la fin de l'année", a indiqué ce samedi à l'Élysée, dans la foulée de la signature d'un "accord industriel" entre EDF et son homologue indien Nuclear Power Corporation of India (NPCIL), lors du premier jour de la visite en Inde d'Emmanuel Macron.

L'objectif est d'aider l'Inde à diminuer son utilisation d'énergie fossile (40% d'énergie non fossile d'ici 2030).
L'inde est le 4ième plus gros producteur de CO₂ au monde et d'après un thing tank elle devrait construire une centaine de nouvelles centrales au charbon pour répondre aux besoins de sa population grandissante (1,3 milliards d'habitants), alors que plusieurs villes sont dans un nuage de pollution provenant de l'énergie fossile.

«la plus grande centrale nucléaire du monde avec une capacité totale de 9,6 GW, et devra permettre à l’Inde d’atteindre son objectif de 40 % d’énergie non fossile d’ici à 2030»

Source :
Nucléaire : EDF pourrait signer la vente de 6 EPR à l'Inde d'ici à la fin de l'année (Elysée)
Pour Macron en Inde, de l'atome avant le solaire

Que pensez-vous de cette actualité ?
Pensez-vous que l'énergie nucléaire est une bonne alternative à l'énergie fossile ?

[Marco46]

Pensez-vous que l'énergie nucléaire est une bonne alternative à l'énergie fossile ?

Pour la production d'électricité c'est ce qu'il y a de mieux pour faire la transition vers une économie sans carbone, c'est à dire une économie qui consomme 10 fois moins d'énergie. Mais à condition qu'on soit peu nombreux à l'utiliser les stocks d'uranium sont faibles.

Pour les transports ça ne sert à rien. La voiture électrique est une illusion.

Que pensez-vous de cette actualité ?

On remarquera qu'on est toujours sur un délire où on voudrait perpétuer la croissance en remplaçant les énergies fossiles (environ 95% de la consommation d'énergie mondiale) par autre chose alors que c'est physiquement impossible. A quand les investissements pour économiser massivement de l'énergie et entamer une décroissance voulue au lieu d'une subie ?

L'aveuglement des dirigeants du monde est vraiment effrayant sur ce sujet, on a 10 ans pour agir à tout casser avant que le système ne craque de partout et eux ils sont toujours sur la dynamique du siècle dernier ...

[wolinn]

...
«la plus grande centrale nucléaire du monde avec une capacité totale de 9,6 GW, et devra permettre à l’Inde d’atteindre son objectif de 40 % d’énergie non fossile d’ici à 2030»
...

Disons que cette centrale contribuera un peu à atteindre cet objectif, en représentant un peu moins de 5% de la production électrique du pays (actuelle, donc presque certainement moins vers 2030). Il en faudrait quelques-unes comme ça, même en faisant du renouvelable à côté.

[Ryu2000]

Pour les transports ça ne sert à rien. La voiture électrique est une illusion.

En tout cas il faudra trouver une solution, parce qu'en 2040 on ne pourra plus acheter de voiture Essence ou Diesel en France :
Nicolas Hulot : « Nous visons la fin de la vente des voitures à essence et diesel d’ici à 2040 »

Énormément d'argent est investi dans l'énergie renouvelable et ça va continuer d'augmenter.

A quand les investissements pour économiser massivement de l'énergie et entamer une décroissance voulue au lieu d'une subie ?

Ceux qui sont au pouvoir sont à fond dans une vision capitaliste, pour eux il est nécessaire qu'il y ait toujours de la croissance.
Si un nouveau parti proposait un projet de décroissance, il ne serait pas pris au sérieux.

Pour changer de système il faudra un crash terrible, un traumatisme énorme, une guerre mondiale, des famines, quelque chose de cette ordre.
Là on va dans le mur et on accélère, mais on ne peut pas l'éviter.

L'aveuglement des dirigeants du monde est vraiment effrayant sur ce sujet, on a 10 ans pour agir à tout casser avant que le système ne craque de partout et eux ils sont toujours sur la dynamique du siècle dernier ...

D'après moi le craque est inévitable.

Vous croyez que ceux qui ont le pouvoir, vont un jour essayer d'aller vers la décroissance ?
De toute façon comme tout est globalisé aujourd'hui, on ne peut rien faire...
Sauf à plus petite échelle, vous pouvez former une communauté, réparer des fermes dans un village, élever vos moutons, vos vaches, vos poules, cultiver vos haricots verres, etc.
Vivre indépendamment du système, comme un survivaliste.

Il en faudrait quelques-unes comme ça, même en faisant du renouvelable à côté.

Ça doit prendre beaucoup de surfaces pour produire l'équivalent d'une centrale nucléaire mais avec des panneaux solaires.
Surtout qu'il fait souvent nuit...

[wolinn]

...
On remarquera qu'on est toujours sur un délire où on voudrait perpétuer la croissance en remplaçant les énergies fossiles (environ 95% de la consommation d'énergie mondiale) par autre chose alors que c'est physiquement impossible. A quand les investissements pour économiser massivement de l'énergie et entamer une décroissance voulue au lieu d'une subie ?
L'aveuglement des dirigeants du monde est vraiment effrayant sur ce sujet, on a 10 ans pour agir à tout casser avant que le système ne craque de partout et eux ils sont toujours sur la dynamique du siècle dernier ...

Attention, il s'agit ici de l'Inde, un pays où l'immense majorité de la population a un niveau de vie très inférieur à la France, et où une grande partie n'a même pas l'électricité. Je doute que le concept de décroissance soit pertinent ici.

[Marco46]

En tout cas il faudra trouver une solution, parce qu'en 2040 on ne pourra plus acheter de voiture Essence ou Diesel en France :
Nicolas Hulot : « Nous visons la fin de la vente des voitures à essence et diesel d’ici à 2040 »

Le truc c'est que le pic de production de pétrole classique (le crude comme les pétroliers disent) c'est 2007. Or ne sait pas faire de carburant avec autre chose que du pétrole. La production mondiale de pétrole baisse depuis 2007, de plus en plus de champs entrent en déplétion et il y a peu de découvertes (pic des découvertes 1970 !) Il y a bien les sables bitumineux qui permettent de compenser la perte mais ça permet à peine de rester sur un plateau de production et ça coute super cher à extraire (en argent et en énergie). Là où il fallait investir 1 baril d'énergie pour en extraire 100 sur les meilleurs champs dans le meilleur des cas pour les bitumineux on est sur un rapport de 1 pour 4 !!

Donc on va se manger un choc pétrolier comme en 2008, suivi d'une bonne grosse crise financière derrière comme en 2008, et ça c'est pas pour 2040, c'est pour n'importe quand à partir de tout de suite.

A partir du moment où les bitumineux ne parviendront plus à compenser la déplétion du pétrole traditionnel, le prix de l'essence va exploser, et mécaniquement ça n'aura plus aucun sens de chercher à acheter une voiture. Dans les années qui viennent on va mutualiser à mort les transports parce qu'on aura pas le choix il y aura de grosses pénuries.

Et ça sera bien avant 2040. Je donne pas 10 ans avec qu'il soit interdit pour un particulier d'acheter un nouveau véhicule sans une autorisation.

Ceux qui sont au pouvoir sont à fond dans une vision capitaliste, pour eux il est nécessaire qu'il y ait toujours de la croissance.
Si un nouveau parti proposait un projet de décroissance, il ne serait pas pris au sérieux.

Oui et non, comme l'explique Jancovici dans ses conférences, il a essayé à de nombreuses reprises d'aller leur parler mais ils n'ont pas le temps d'écouter. Donc ils ne sont même pas conscients du problème.

Ils seront forcément en réaction sur ces sujets alors qu'il faudrait fonctionner en prévention pour atténuer la chute.

Pour changer de système il faudra un crash terrible, un traumatisme énorme, une guerre mondiale, des famines, quelque chose de cette ordre.
Là on va dans le mur et on accélère, mais on ne peut pas l'éviter.

D'après moi le craque est inévitable.

Inévitable oui mais ça prendra pas forcément la forme d'un crash brutal, ça mettra plus probablement plusieurs années de dégradation. Pour qu'il y ait un gros gros crash il faudrait un truc du style guerre massive entre Iran et pays Arabes soutenus par les USA qui conduisent à bloquer le détroit d'Ormuz. Là t'as 25% de l'approvisionnement mondial de pétrole qui s'arrête immédiatement. Risque de syncope.

Mais tout le monde a trop à y perdre.

Je parie plutôt sur une lente défense aux enfers sur 2 décennies. Enfin j'espère.

Vous croyez que ceux qui ont le pouvoir, vont un jour essayer d'aller vers la décroissance ?

Ben soit ils y vont d'eux-mêmes en avance de phase par anticipation soit on la prend en pleine face. Perso je pense pas que la phase décroissance sera abrupte, elle sera peut être rapide, mais on pourra quand même agir un minimum. En fait ça a déjà commencé mais ça se voit pas encore trop chez nous. La question c'est jusqu'à quand ils vont ignorer la situation. C'est pas impossible qu'il faille attendre des émeutes devant les stations services et les supermarchés.

De toute façon comme tout est globalisé aujourd'hui, on ne peut rien faire...

Disons qu'au minimum on peut commencer à prendre conscience du problème, ça limitera un peu la sidération lorsque ça va vraiment partir en sucette.

[Marco46]

Attention, il s'agit ici de l'Inde, un pays où l'immense majorité de la population a un niveau de vie très inférieur à la France, et où une grande partie n'a même pas l'électricité. Je doute que le concept de décroissance soit pertinent ici.

Ils n'auront pas le choix.

Cette question ne relève pas d'un choix. Soit tu la prépares, soit tu la subis de plein fouet.

Mais tu n'as pas le choix, la décroissance c'est pour tout le monde, on est au bord du maximum de croissance de production de toutes les énergies fossiles et elles représentent + de 90% de l'approvisionnement. C'est physique, ya pas assez de ressources facilement accessibles dans le sol pour continuer comme ça.

[wolinn]

Le truc c'est que le pic de production de pétrole classique (le crude comme les pétroliers disent) c'est 2007. Or ne sait pas faire de carburant avec autre chose que du pétrole...

En dernier ressort, on sait produire des carburants à partir du charbon, cela a été mis en oeuvre plusieurs fois au cours du 20ème siècle, à échelle industrielle (Allemagne, Afrique du Sud). Je ne dis pas que c'est souhaitable, évidemment, mais une technique mature.

Ils n'auront pas le choix.
Cette question ne relève pas d'un choix. Soit tu la prépares, soit tu la subis de plein fouet.
Mais tu n'as pas le choix, la décroissance c'est pour tout le monde, on est au bord du maximum de croissance de production de toutes les énergies fossiles et elles représentent + de 90% de l'approvisionnement. C'est physique, ya pas assez de ressources facilement accessibles dans le sol pour continuer comme ça.

L'Inde, ainsi que d'autres pays, a le choix de faire basculer progressivement sa production électrique, vers des sources moins polluantes, et inépuisables à notre échelle.
En attendant, ses centrales électriques fonctionnent au charbon, assez abondant, et encore pour longtemps.

J'ai toujours du mal avec les prédictions globales faisant abstraction des conditions locales. Je ne vois pas bien comment des gens vivants dans des villages reculés, tirant leur charrue avec des boeufs, et dont la consommation en pétrole, même indirecte, est nulle, pourraient encore décroître.
Une décroissance forcée risque plus de concerner les classes moyennes et populaires de pays plus riches, sous la forme d'une paupérisation rampante progressive.

[Ryu2000]

Le truc c'est que le pic de production de pétrole classique (le crude comme les pétroliers disent) c'est 2007.

Ça on devrait en parler dans l'autre topic (le pétrole qui risque de manquer à partir de 2020)
Mais en fait les 2 sujets sont très liés. (parce que nucléaire et pétrole vont ensemble)

Je crois que les USA ont encore un gros stock de pétrole non exploité, ils attendent surement que les autres pays soient à sec avant de l’exploiter à fond.
Pour le moment ils sont concentré sur le gaz de schiste.
Le pays qui a le plus de pétrole c'est le Venezuela, c'est pour ça que les USA essaient de renverser le pouvoir de Nicolas Maduro.
Le Venezuela possède plus de pétrole que l'Arabie saoudite (Vieilles news de 2011)

Donc on va se manger un choc pétrolier comme en 2008, suivi d'une bonne grosse crise financière derrière comme en 2008, et ça c'est pas pour 2040, c'est pour n'importe quand à partir de tout de suite.
(...)
Je parie plutôt sur une lente défense aux enfers sur 2 décennies. Enfin j'espère.

Moi j’espère l'inverse.
Parce que plus ça met du temps à craquer plus ça fait mal.

L'économie peut encore tenir 10, 20, 30, 40 ans, on sait pas.
Alors qu'elle aura déjà du exploser depuis longtemps.
Une lente descente, ça ferait des décennies de souffrance.

Ben soit ils y vont d'eux-mêmes en avance de phase par anticipation soit on la prend en pleine face. Perso je pense pas que la phase décroissance sera abrupte, elle sera peut être rapide, mais on pourra quand même agir un minimum. En fait ça a déjà commencé mais ça se voit pas encore trop chez nous. La question c'est jusqu'à quand ils vont ignorer la situation. C'est pas impossible qu'il faille attendre des émeutes devant les stations services et les supermarchés.

Ceux qui ont le pouvoir aujourd'hui n'ont pas l'air d'envisager une seconde un autre mode de fonctionnement que la croissance.
Ils ne réaliseront jamais que la croissance ne peut pas être infini.

Disons qu'au minimum on peut commencer à prendre conscience du problème, ça limitera un peu la sidération lorsque ça va vraiment partir en sucette.

Surtout pour les survivalistes qui se seront déjà préparé.
Ils auront de l'eau, de la nourriture, du lien social, du savoir faire, etc.

[Grogro]

L'aveuglement des dirigeants du monde est vraiment effrayant sur ce sujet, on a 10 ans pour agir à tout casser avant que le système ne craque de partout et eux ils sont toujours sur la dynamique du siècle dernier ...

On pensait déjà qu'il ne nous restait plus que 10 ans pour réagir il y a une dizaine d'années (avant la sortie du plateau ondulé du peak oil). L'exploitation inattendue des gaz et pétroles de schiste américain nous a fait gagner au moins une quinzaine d'années supplémentaire en compensant le tarissement du pétrole conventionnel. Une exploitation qui a été le fait non pas de majors incapables de s'adapter à un environnement fortement perturbé, mais par une nuée de petit producteurs antifragiles dont de nombreux ont fait faillite, mais dont certains ont survécu et ont appris à survivre économiquement avec des coûts de production très élevés, un rendement énergétique exécrable, et un baril à 50 dollars.

L'analyse classique du peak oil est juste concernant le pétrole conventionnel. Le pic du conventionnel a eu lieu en 2006, et certain pensent que ce pic a déclenché la crise financière. Les hydrocarbures de schiste, l'extra lourd, le bitumeux, et l'offshore profond ont changé la donne. Pour un temps. Avec à chaque fois des coûts de production stratosphériques, un EROI médiocre voire désastreux (bien loin est l'époque où le champ pétrolier saoudien Ghawar dominait avec un EROEI à 100). Quand on parle du peak oil, des analyses justes dans certaines limites mais un peu datées, il faut garder à l'esprit qu'en 10 ans, on a connu le troisième choc pétrolier en 2008 et le second contre-choc pétrolier en 2014.

Tu as raison de fustiger l'aveuglement des dirigeants des grandes puissances (les seuls à même d'agir). Mais une échéance de 10 ans, c'est bien au delà de la prochaine échéance électorale. Après nous, le déluge.

[ddoumeche]

J'ai toujours du mal avec les prédictions globales faisant abstraction des conditions locales. Je ne vois pas bien comment des gens vivants dans des villages reculés, tirant leur charrue avec des boeufs, et dont la consommation en pétrole, même indirecte, est nulle, pourraient encore décroître.
Une décroissance forcée risque plus de concerner les classes moyennes et populaires de pays plus riches, sous la forme d'une paupérisation rampante progressive.

Les bobos veulent nous ramener au niveau de vie du Bouthan, seul pays carboneutre du monde, afin de satisfaire leur Divinité obscurantiste, Gaïa.

[Marco46]

On pensait déjà qu'il ne nous restait plus que 10 ans pour réagir il y a une dizaine d'années (avant la sortie du plateau ondulé du peak oil).

[...]

Oui sauf que là c'est pas uniquement le pétrole qui s'effondre comme situation qui arrive, c'est le pétrole, le gaz, le charbon, les stocks de poissons, le phosphore utilisé massivement dans l'agriculture industrielle, les métaux de tout type, ...

Donc c'est suuuuuper chaud !

[Marco46]

Les bobos veulent nous ramener au niveau de vie du Bouthan

Pas besoin des bobos pour ça, les limites de la terre s'en chargeront naturellement.

[Ryu2000]

Pas besoin des bobos pour ça, les limites de la terre s'en chargeront naturellement.

Ouais ça va être chouette, ça va remettre un peu de sélection naturelle dans l'équation.
Les gens des villes vont s’entre-tuer pour les ressources, les gens de la campagne pourront essayer de cultiver et survivre.
C'est un scénario qui peut arriver...

Il y aura un Krash un jour, les gouvernements ne veulent pas partir dans le sens de la décroissance, au contraire, on continue dans notre version du capitalisme, on cherche toujours la croissance (en modifiant la formule régulièrement, pour masquer la récession (après la drogue on ajoutera la prostitution dans le calcul du PIB)).

C'est bien de chercher des alternatives à l'essence et au diesel, mais bon l'électrique c'est pas top...
Pour le moment, les batteries sont très polluantes.

[ddoumeche]

Pas besoin des bobos pour ça, les limites de la terre s'en chargeront naturellement.

Ensuite les bobos en seront réduit à devant la pyramide du Louvre à faire faire aux Druides du Grand Orient des sacrifices humains pour satisfaire la déesse Gaïa. Ils communieront ensembles pour demander pardon pour le méchant CO² relâche dans le passé et s'assurer de bonnes récoltes. Une chose du passé hélas, mais une punition longue et nécessaire.

Et ils rentreront chez eux plein de fierté, l'aristocratie en voiture électrique et la plèble en vélo.