Discussion :

[lololebricoleur]

Bonjour, après avoir bien découvert Windev, je débute avec Webdev.

J'ai un peu de mal à déterminer le type de site dynamique que je dois choisir.
Si j'ai bien compris, il faut un serveur d'application pour faire fonctionner un site dynamique. Le plus connu et le plus répendu semble être le PHP mais les fonctions semblent plus limitées que le Webdev. Et si je choisi le Webdev, est ce que vais trouver facilement un serveur d’hébergement "grand public" qui intègre le moteur Webdev ?

Alors que choisir, PHP ou Webdev ?

Merci de vos conseils

[Guardian]

est ce que vais trouver facilement un serveur d’hébergement "grand public" qui intègre le moteur Webdev ?

Non et gratuit non plus.
À mon avis, WebDev est plus destné à des entreprises ayant un serveur.

Tout dépend de ce que tu veux faire, mais pour faire "ouvert et bon marche" il me semble p^référable d'utiliser la paire PHP + MySQL.

[WDKyle]

Louer un serveur dédié ou privé pour y héberger un serveur d'application Webdev. Mais coté coûts c'est pas la même qu'un hébergement standard PHP comme il y en a partout.

[lololebricoleur]

Ok, je commence à y voir un peu plus clair. Merci de votre aide.

Si j'opte pour une serveur d'hébergement interne, j'ai besoin de quoi concrètement en terme de puissance de machine, de système d'exploitation, de bande passante Internet... ?

[WDKyle]

Tu souhaite héberger çà oû quand tu parle "interne" ? Dans ton entreprise ? Chez toi ? Chez un hébergeur de serveur dédié ?

[lololebricoleur]

Dans mon entreprise.
Le serveur d'application Webdev est crompris avec Webdev ?

[WDKyle]

Je ne connais que les grandes lignes de Webdev, il faudrait les conseils d'un utilisateur plus averti que moi.

Mais je pense qu'il est payant... Après pour la configuration, si tu as un processeur de dernière génération, de la ram est quantité suffisante, çà suffit !

[EDM-TAHITI]

Hello,
Que ce soit en intranet ou en Internet, WebDev est à proscrire IMPERATIVEMENT pour les raisons déjà évoquées, mais aussi est surtout, c'est une usine à gaz... et la programmation, bonjour les dégâts... J'ai encore mal aux neurones. De plus, il se pourrait qu'un jour, ton entreprise veuille passer le site chez un hébergeur, et là aussi, les hébergeurs Webdev ne sont pas gratuits et pas légions (en comparaison, bien sur).

Si tu veux héberger ton site sur un serveur, tu peux alors te tourner vers Apache pour le serveur Web (certains diront qu'il faille utiliser IIS mais après de multiples essais, je reste convaincu qu'Apache est meilleur).
Et ce, quel que soit l'OS installé (linux, unix, W2K3, W2K8)

Ensuite, tu pourras utiliser un logiciel FTP qui existe pour uploader ton site ou faire un copier-coller si le serveur est accessible par le réseau interne.

Le serveur WebDev est compris avec Webdev (heureusement, quoi que...)

Voilà ce que je peux dire concernant Webdev que j'ai totalement abandonné au profit de PHP+MySQL

[lololebricoleur]

Merci des infos EDM,

Je peux quand même bosser avec Webdev pour développer mon site ?

[Guardian]

Je peux quand même bosser avec Webdev pour développer mon site ?

Si tu y tiens
Mais si c'est pour faire un site PHP+MySQL je n'en vois pas l'utilité.

[EDM-TAHITI]

Hello,
Même réponse qu'ARIELD, si tu fais du PHP+MySQL alors je ne vois pas l'intérêt de faire du WEBDEV.
Maintenant, si tu veux vraiment te lancer, pourquoi pas... Je l'ai fais, j'ai vu, je n'en veux plus...

[miripesage]

Bonjour,

Hello,
Que ce soit en intranet ou en Internet, WebDev est à proscrire IMPERATIVEMENT pour les raisons déjà évoquées, mais aussi est surtout, c'est une usine à gaz... et la programmation, bonjour les dégâts... J'ai encore mal aux neurones. De plus, il se pourrait qu'un jour, ton entreprise veuille passer le site chez un hébergeur, et là aussi, les hébergeurs Webdev ne sont pas gratuits et pas légions (en comparaison, bien sur).

À mon avis, WebDev est plus destné à des entreprises ayant un serveur.Tout dépend de ce que tu veux faire, mais pour faire "ouvert et bon marche" il me semble p^référable d'utiliser la paire PHP + MySQL.

J’ai pensé également à Webdev, mais en voyant l’avis des deux experts ARIELD et EDM-TAHITI(que je salue au passage), je mets bien une croix dessus et n’y pense plus. Merci pour votre franchise.

[GCASPIC10]

Bonjour,

Je vois que le thème qui est abordé est plutôt peu flatteur pour PCSoft, ce qui personnellement ne me dérange pas. Là ou j'ai pris une balle dans le pied, c'est que j'ai fais le grand saut en investissant sur Webdev aussi par manque d'information et connaissance.

Du coup, un peu comme lolo..., je me sents obligé d'approfondir son utilisation, sous peine de faire un gros flop financier (Maj Windev+Webdev16 associés) !

Mon objectif est donc de développer un site dynamique pour une "auto-entreprise" afin d'y commercialiser des applications métiers (BD et éventuellement Sites Web) en autorisant par conséquent la consultation et la modification des données via le net.

Constat : Effectivement les hébergeurs dédiés Webdev ne semblent pas être légion et en plus le coût est inversement proportionnel à la capacité de stockage.

Avoir un serveur perso dédié est peut être une solution, mais elle est très vite limitée par le faible débit du FAI en entrée (d'autant plus en non dégroupé).

J'ai bien noté que quelques uns d'entre vous sont plutôt très défavorables à l'utilisation de Webdev et je demande à tous ceux qui ont procédé à une mise en oeuvre, dirons nous plutôt favorable, de vous manifester.

Qui peux m'apporter quelques conseils et un peu de positif ...

Merci à vous

[EDM-TAHITI]

Hello,
La solution envisageable pour développer un site en WebDev doit s'orienter selon moi vers un serveur Web propre à l'entreprise. Si le site ne propose pas de téléchargement, la bande passante côté client est déterminée par l'UPLOAD (et non le download). En effet, l'upload détermine la capacité du serveur a renvoyer les pages vers le navigateur de l'internaute.
Dans cette solution, le seul GROS AVANTAGE et non des moindres, consiste à avoir la Base de données partagée avec une application métier, procurant là un confort non négligeable en temps réel sur les données accessibles par l'internaute...
Après, comme je le soulignais, c'est la portabilité d'un site en WEBDEV qui pose à mon sens le plus de soucis, et d'autant plus vrai si l'option HFCS a été choisie pour la/les bases de données. Peu d'hébergeur offrant (en payant) la possibilité d'avoir un moteur HFCS.
Le deuxième point, pour la partie développement en Webdev, c'est le fait que tout est regroupé lors du développement dans un seul et unique répertoire, alors que bon nombre d'entre nous développons les sites Web en hiérarchisant les pages (enfin, je pense et j'espère). Ne serait-ce qu'un répertoire pour les images. Et si tu veux le faire après, il te faut repasser dans tout le projet pour modifier les chemins de tes pages (mes propos s'arrêtent à la version 11 de Webdev - après, je ne sais plus d'ou cette précision importante pour vous faire un avis sur le sujet).
Enfin, si vraiment l'option Webdev est choisie, l'utilisation de templates pour les pages va considérablement alléger la programmation mais il faut les penser dès le départ.
Après, ben, c'est les mains dans le camboui, et 'hardis petits'

[GCASPIC10]

merci EDM-TAHITI,

Le deuxième point, pour la partie développement en Webdev, c'est le fait que tout est regroupé lors du développement dans un seul et unique répertoire, alors que bon nombre d'entre nous développons les sites Web en hiérarchisant les pages (enfin, je pense et j'espère). Ne serait-ce qu'un répertoire pour les images. Et si tu veux le faire après, il te faut repasser dans tout le projet pour modifier les chemins de tes pages (mes propos s'arrêtent à la version 11 de Webdev - après, je ne sais plus d'ou cette précision importante pour vous faire un avis sur le sujet).

Pour ce point, il me semble que rien n'a changé... Moi qui suis très maniaque sur la structuration des répertoires (rép... fenêtre, procédure, image, etat), là je suis malheureux. D'après mon constat (Windev 15 et 16) ne semble pas offrir cette possibilité organisationnelle d'ou effectivement un forçage des liens partout, partout et encore partout.

Pour le Webdev, comment espérer mieux que pour le Windev. C'est le bordel de ce côté là !

Les autres points, j'avoue que je patauge sérieusement car je ne dispose pas de serveur dédié pour l'instant et voudrais faire des essais en limitant le côté financier (au cas ou rien ne serait probant !).

La solution minimaliste serait peut être de :

Soit monter un serveur Web (Apache) ou IIS déjà présent sur le PC et à l'extrême, uploader le site sur un disque dur (virtuel ou non) afin de l'isoler de mes développements et me placer dans des conditions relativement similaires à celles d'un hébergeur, auquel cas, celà demande de bien paraméter tout çà ! mdr

Soit d'utiliser le site d'essai de PCSoft limitatif en temps et bridé par la version de Windev. Mais elle me permettrait de juger de son fonctionnement et peut être de faire un comparatif ensuite avec la 1ère solution

Qu'en penses tu ?

[EDM-TAHITI]

Hello,
Tout à fait... Dans un premier temps, tu peux faire ton site sur une seule machine (je conseille Apache pour le serveur) et faire des tests d'upload avec un logiciel FTP (j'utilise pour ce qui me concerne WS FTP PRO)
Puis dans un deuxième temps, si tout semble probant, passer alors sur le site test de PCSOFT (excellente initiative de PCSOFT à ce sujet).
Tu verras alors en réel ce que cela donne

[ner0lph]

Que ce soit en intranet ou en Internet, WebDev est à proscrire IMPERATIVEMENT pour les raisons déjà évoquées, mais aussi est surtout, c'est une usine à gaz... et la programmation, bonjour les dégâts... J'ai encore mal aux neurones.

C'est un peu exagéré… Ça fait plus de 3,5 ans que je travaille avec (pas le choix), et même si je me sens frustré et rabaissé en l'utilisant, il y a quand même des portes dérobées de sortie pour faire ce que WebDev ne sait pas faire…

Le serveur d'application Webdev est crompris avec Webdev ?

Le serveur WebDev est compris avec Webdev (heureusement, quoi que...)

Non, il faut acquérir une licence à part (299 €). Sauf si tu te contentes de la version test 10 connexions…
Voir sur le site de PC Soft pour plus d'info.

Voilà ce que je peux dire concernant Webdev que j'ai totalement abandonné au profit de PHP+MySQL

Je te comprends…

[lololebricoleur]

Après quelques jours d'absence, je reviens sur le forum et je découvre vos différents messages. Le moins que l'on puisse dire c'est que Webdev n'a pas beaucoup d'adeptes !
Je ne connais rien à la prog de site et je vais comme pour le reste, je vais bucher. Il me semblait que, même pour créer en PHP, l'interface de Webdev était facilitante. Mais bon, visiblement, je vais déchanter. D'ailleurs je commence déjà quand je vois que mes illusions de transpositions de mes "connaissances" windev vers wedev serait un vrai plus. Et bien elles s'envolent les unes après les autres ! En plus et si je comprend bien, si j'opte pour la mauvaise solution au départ, je ne pourrais que difficilement faire machine arrière.
Merci pour votre aide

[ner0lph]

D'ailleurs je commence déjà quand je vois que mes illusions de transpositions de mes "connaissances" windev vers wedev serait un vrai plus.

Si tu te contentes de faire un site dynamique WebDev, ça ira, et c'est ce à quoi sert WebDev ; si tu te penches sur l'AWP, tu auras plus de difficultés compte-tenu des quelques différences fondamentales.

[lololebricoleur]

En fait, mon intention est de transposer en site dynamique une version simplifiée d'une application développée en windev à la base. Je ne pense pas avoir besoin de fonctionnalités très évoluées, c'est principalement une application mathématique.