Discussion :

[lololebricoleur]

Bonjour, après avoir bien découvert Windev, je débute avec Webdev.

J'ai un peu de mal à déterminer le type de site dynamique que je dois choisir.
Si j'ai bien compris, il faut un serveur d'application pour faire fonctionner un site dynamique. Le plus connu et le plus répendu semble être le PHP mais les fonctions semblent plus limitées que le Webdev. Et si je choisi le Webdev, est ce que vais trouver facilement un serveur d’hébergement "grand public" qui intègre le moteur Webdev ?

Alors que choisir, PHP ou Webdev ?

Merci de vos conseils

[Guardian]

est ce que vais trouver facilement un serveur d’hébergement "grand public" qui intègre le moteur Webdev ?

Non et gratuit non plus.
À mon avis, WebDev est plus destné à des entreprises ayant un serveur.

Tout dépend de ce que tu veux faire, mais pour faire "ouvert et bon marche" il me semble p^référable d'utiliser la paire PHP + MySQL.

[WDKyle]

Louer un serveur dédié ou privé pour y héberger un serveur d'application Webdev. Mais coté coûts c'est pas la même qu'un hébergement standard PHP comme il y en a partout.

[lololebricoleur]

Ok, je commence à y voir un peu plus clair. Merci de votre aide.

Si j'opte pour une serveur d'hébergement interne, j'ai besoin de quoi concrètement en terme de puissance de machine, de système d'exploitation, de bande passante Internet... ?

[WDKyle]

Tu souhaite héberger çà oû quand tu parle "interne" ? Dans ton entreprise ? Chez toi ? Chez un hébergeur de serveur dédié ?

[lololebricoleur]

Dans mon entreprise.
Le serveur d'application Webdev est crompris avec Webdev ?

[GCASPIC10]

Bonjour,

Je vois que le thème qui est abordé est plutôt peu flatteur pour PCSoft, ce qui personnellement ne me dérange pas. Là ou j'ai pris une balle dans le pied, c'est que j'ai fais le grand saut en investissant sur Webdev aussi par manque d'information et connaissance.

Du coup, un peu comme lolo..., je me sents obligé d'approfondir son utilisation, sous peine de faire un gros flop financier (Maj Windev+Webdev16 associés) !

Mon objectif est donc de développer un site dynamique pour une "auto-entreprise" afin d'y commercialiser des applications métiers (BD et éventuellement Sites Web) en autorisant par conséquent la consultation et la modification des données via le net.

Constat : Effectivement les hébergeurs dédiés Webdev ne semblent pas être légion et en plus le coût est inversement proportionnel à la capacité de stockage.

Avoir un serveur perso dédié est peut être une solution, mais elle est très vite limitée par le faible débit du FAI en entrée (d'autant plus en non dégroupé).

J'ai bien noté que quelques uns d'entre vous sont plutôt très défavorables à l'utilisation de Webdev et je demande à tous ceux qui ont procédé à une mise en oeuvre, dirons nous plutôt favorable, de vous manifester.

Qui peux m'apporter quelques conseils et un peu de positif ...

Merci à vous

[EDM-TAHITI]

Hello,
La solution envisageable pour développer un site en WebDev doit s'orienter selon moi vers un serveur Web propre à l'entreprise. Si le site ne propose pas de téléchargement, la bande passante côté client est déterminée par l'UPLOAD (et non le download). En effet, l'upload détermine la capacité du serveur a renvoyer les pages vers le navigateur de l'internaute.
Dans cette solution, le seul GROS AVANTAGE et non des moindres, consiste à avoir la Base de données partagée avec une application métier, procurant là un confort non négligeable en temps réel sur les données accessibles par l'internaute...
Après, comme je le soulignais, c'est la portabilité d'un site en WEBDEV qui pose à mon sens le plus de soucis, et d'autant plus vrai si l'option HFCS a été choisie pour la/les bases de données. Peu d'hébergeur offrant (en payant) la possibilité d'avoir un moteur HFCS.
Le deuxième point, pour la partie développement en Webdev, c'est le fait que tout est regroupé lors du développement dans un seul et unique répertoire, alors que bon nombre d'entre nous développons les sites Web en hiérarchisant les pages (enfin, je pense et j'espère). Ne serait-ce qu'un répertoire pour les images. Et si tu veux le faire après, il te faut repasser dans tout le projet pour modifier les chemins de tes pages (mes propos s'arrêtent à la version 11 de Webdev - après, je ne sais plus d'ou cette précision importante pour vous faire un avis sur le sujet).
Enfin, si vraiment l'option Webdev est choisie, l'utilisation de templates pour les pages va considérablement alléger la programmation mais il faut les penser dès le départ.
Après, ben, c'est les mains dans le camboui, et 'hardis petits'

[GCASPIC10]

merci EDM-TAHITI,

Le deuxième point, pour la partie développement en Webdev, c'est le fait que tout est regroupé lors du développement dans un seul et unique répertoire, alors que bon nombre d'entre nous développons les sites Web en hiérarchisant les pages (enfin, je pense et j'espère). Ne serait-ce qu'un répertoire pour les images. Et si tu veux le faire après, il te faut repasser dans tout le projet pour modifier les chemins de tes pages (mes propos s'arrêtent à la version 11 de Webdev - après, je ne sais plus d'ou cette précision importante pour vous faire un avis sur le sujet).

Pour ce point, il me semble que rien n'a changé... Moi qui suis très maniaque sur la structuration des répertoires (rép... fenêtre, procédure, image, etat), là je suis malheureux. D'après mon constat (Windev 15 et 16) ne semble pas offrir cette possibilité organisationnelle d'ou effectivement un forçage des liens partout, partout et encore partout.

Pour le Webdev, comment espérer mieux que pour le Windev. C'est le bordel de ce côté là !

Les autres points, j'avoue que je patauge sérieusement car je ne dispose pas de serveur dédié pour l'instant et voudrais faire des essais en limitant le côté financier (au cas ou rien ne serait probant !).

La solution minimaliste serait peut être de :

Soit monter un serveur Web (Apache) ou IIS déjà présent sur le PC et à l'extrême, uploader le site sur un disque dur (virtuel ou non) afin de l'isoler de mes développements et me placer dans des conditions relativement similaires à celles d'un hébergeur, auquel cas, celà demande de bien paraméter tout çà ! mdr

Soit d'utiliser le site d'essai de PCSoft limitatif en temps et bridé par la version de Windev. Mais elle me permettrait de juger de son fonctionnement et peut être de faire un comparatif ensuite avec la 1ère solution

Qu'en penses tu ?

[EDM-TAHITI]

Hello,
Tout à fait... Dans un premier temps, tu peux faire ton site sur une seule machine (je conseille Apache pour le serveur) et faire des tests d'upload avec un logiciel FTP (j'utilise pour ce qui me concerne WS FTP PRO)
Puis dans un deuxième temps, si tout semble probant, passer alors sur le site test de PCSOFT (excellente initiative de PCSOFT à ce sujet).
Tu verras alors en réel ce que cela donne

[GCASPIC10]

Je suis toujours dans une phase de test !

Pour pousser encore un peu plus loin la discussion, voici un petit tutoriel exploitant (Apache/PHP/MYSql). Peut être est il simpliste pour certain et pour dire vrai je ne l'ai pas testé car il me faut créer un nom de domaine (apparemment plus gratuit chez dyndns)


http://didoune.fr/blog/2009/04/28/tu...on-ordinateur/

Question :
Auriez vous un ou plusieurs tutoriels similaires mais cette fois ci dans l'esprit PCSoft (Serveur d'application spécifique: Webdev et logiciel serveur IIs)
?

Je suis à la limite de la rupture cérébrale !

Merci à qui pourra m'apporter .... quelque chose !

[EDM-TAHITI]

Hello,
Et pourquoi ne pas utiliser simplement le moteur Webdev et Apache?
Certe, il faudra mettre les mains dan sle camboui d'Apache afin de sécuriser les accès, d'autant plus vrai si des accès par login/password sont prévus.
Mais cela te permettrait entre autre d'avoir une machine 'light' pour faire tes tests Apache/Webdev.
De plus, si DYNDNS n'est plus gratuit (?), tu peux utiliser 'NO IP' qui fait la même chose.
Pour terminer, il existe d'excellent tutoriels concenrant le paramétrage d'Apache, de sa sécurité...

[GCASPIC10]

Hello,
Et pourquoi ne pas utiliser simplement le moteur Webdev et Apache?
Certe, il faudra mettre les mains dan sle camboui d'Apache afin de sécuriser les accès, d'autant plus vrai si des accès par login/password sont prévus.
Mais cela te permettrait entre autre d'avoir une machine 'light' pour faire tes tests Apache/Webdev.
De plus, si DYNDNS n'est plus gratuit (?), tu peux utiliser 'NO IP' qui fait la même chose.
Pour terminer, il existe d'excellent tutoriels concenrant le paramétrage d'Apache, de sa sécurité...

Je peux le faire, mais il faut que je trouve des tutoriels (en français de préférence) pour paramétrer tout çà correctement.
J'étais resté sur IIs fournit et pour lequel il y a une interface de paramétrage assez aisée.

Questions :
1°) Faut il ou non supprimer IIs avant de mettre apache ?
2°) Mon poste de développement peut il devenir serveur en affectant exclusivement un disque dur physique à cet effet (paramétrage sécurisé oblige) ? Ceci toujours afin de faire des essais car suivant le résultat, j'y ajouterais un serveur dédié...

merci

[EDM-TAHITI]

Hello,
Alors que je suis vraiment pour les serveurs Windows, pour ce qui est du serveur IIS, j'avoue que ce n'est pas ma tasse de thé (ou de café).
En revanche, tu peux faire comme tu le souhaites, mais aussi et surtout sur un serveur que tu maitriseras. Mes propos ne sont que des avis, après, chacun fait comme bon l'entend.
Si tu te sens plus à l'aise sur IIS, vas-y, sans soucis.
Pour ce qui est de ton poste à passer en serveur, oui, pourquoi pas, mais si dans le déploiement, tu envisages d'avoir un serveur dédié, alors, pourquoi ne pas le mettre en ligne dès maintenant. Cela te permettra de tout tester (Intranet et Internet). Tu te mets ainsi à l'abri de surprise de dernière minutes.
Maintenant, je reconnais que quelques fois, c'est une question de coût et d'investissement...
Bon courage

[GCASPIC10]

Hello,
Maintenant, je reconnais que quelques fois, c'est une question de coût et d'investissement...
Bon courage

Oui, c'est tout à fait çà ! Je limite les frais tant que je n'aurais pas la certitude que Windev ne soit pas un gouffre à fric sans résultat favorable pour moi !
Eh oui, le développement web est nouveau pour moi et avec tous ces interdits ou dysfonctionnements ou m^me choix possibles ! Pas facile de ne pas se décourager.

Je m'explique :
Sans ressource depuis la clôture de ma société (autre domaine d'activité), j'ai décidé d'entreprendre la réalisation d'applicatifs spécifiques aux métiers, compte tenu des besoins apparents.
C'est applicatifs n'ont pas forcément besoin d'être sur le web, mais il faut se faire connaître et utiliser tous ces moyens. D'autre part, le téléchargement est un objectif à terme.

J'ai de solides bases informatiques en langage de programmation (C, fortan, pascal, assembleur etc..) à l'exception du web !
Question de génération

La découverte de Windev semblait être très prometteuse compte tenu des quelques réalisations faites, mais après ce 1er investissement et au fur et à mesure du temps qui passe, çà devient une spirale sans fin (mise à jour, modules complémentaires, site d'hébergement spécifique, lettres informations et j'en passe, ... ). Tout est payant !
J'ai signalé ce point de mécontentement à PCSoft en leur précisant qu'un particulier pouvait aussi (ou pas) promouvoir un produit de qualité.

Maintenant, il m'est nécessaire d'être visible car derrière ma porte, rien n'y paraît ! Donc, ce 2ème investissement Webdev était presque inévitable. Cependant, les surprises surgissent au fur et à mesure (limitation du nombre de connection, serveur hyper cher, service webdev indisponibles chez bon nombre d'hébergeur, etc...).
Alors et malgré celà, mon ultime conviction est qu'il me faut aller jusqu'au bout d'un site avec Webdev, mais à moindre frais dans l'immédiat.

Nota : Je te vois réguliérement sur ce forum et il me semble que tu sois de bon conseil, alors si je peux me permettre de te déranger un peu de temps en temps.

Sincères remerciements

[bernard-dev]

Bonjour,

beaucoup de choses erronées sont dites lors de cette discussion. Webdev fonctionne en PHP sur un hébergeur ayant la même version de PHP et de MySQL. Sur votre poste il est nécessaire d'installer le moteur PHP 4.3 ou 5 ainsi que le serveur Apache 2 a minima. l'accès natif MySQL est un plus. Avantage: coût réduit de l'hébergement mais fonctionnalités limitées de Webdev, mais ça fonctionne.
Sinon, pour utiliser les fonctionnalités avancées de Webdev, il faut un hébergeur Webdev (voir Kalanda 5€HT/mois pour 500Mo). Cela fonctionne très bien et un essai d'un mois est possible.