Discussion :

[grfall]

bonjour, je suis débutant en java, et voilà mon premier projet. J'ai déjà fait le cahier des charges. Je voulais savoir quel est le chemin à suivre, c'est à dire qu'est-ce que je dois faire après la modélisation? si c'est commencer l'interface graphique ou autre chose.

[Népomucène]

... ben ça dépend du projet, il faudrait le décrire

[Logan Mauzaize]

Ca dépend des méthodes employées !
Le mieux en général c'est de réutiliser une méthode déjà éprouvée dans l'entreprise.

Si tu pars d'un cahier des charges, je dirai que la première étape c'est de le "formaliser" :
écrire des use cases, des exigences, etc. lier le tout. L'idéal étant ensuite de faire valider ça.
Cette première étape permet de décrire les processus de manière séquentiel / parallèle, identifier les différentes étapes. C'est souvent une description textuelle de diagramme de séquences systèmes.

La seconde étape dépendra énormément de la méthode employée. Certains commenceront par "priorisé" les use cases (en général soit du plus complexe au moins complexe fonctionnellement, soit du plus critique au moins critique, soit le plus user friendly au moins user friendly).
Commencer par le plus complexe/critique se justifie pour éliminer les flous au plus vite, détecter les erreurs au plus vite, on est plus performant en début de projet qu'en fin. Cependant, on peut mal appréhender le contexte fonctionnelle en début de projet et se viander sur cette partie alors qu'on sera plus mâture sur le contexte fonctionnelle avec le temps.
Le côté "user friendly" permet d'avoir rapidement quelque chose à montrer au client plutôt que partir sur les règles pour finalement s'apercevoir qu'une règle ne sera pas implémentée parce que finalement la fonction n'est plus voulu dans l'interface.

Ensuite il faut modéliser la partie "prioritaire" et éventuellement faire des maquettes pour montrer au client.

[grfall]

c'est un projet de gestion des equipements d'energie,j'ai d'assez vague informations,et le cahier de charges je l'ai fait difficilement(voire piece-jointe grf.doc)

[J-pec]

Bon ben je crois que Nemek à tout dit...
Ce cahier des charges n'est au mieux qu'un résumé du travail à réaliser, tu va devoir lui adjoindre tout un tas d'autres informations qui vont te permettre à tout moment de savoir où tu vas. Avec ces informations tu va petit à petit développer le squelette de ton application, que tu étofferas au fur et à mesure...

Je ne vais rien te cacher, ce travail, c'est tout un métier et si tu es vraiment débutant, il y a de fortes chances que tu cours à la catastrophe si tu commences par ça.

A vue de nez, sans connaitre quoique ce soit au secteur de l'équipement énergétique, c'est un travail d'un mois d'analyse et de 3-4 mois de développement

[Népomucène]

Bonjour,

Je viens de parcourir ton cahier des charges.
Il s'agit pour l'instant d'une liste des fonctionnalités de l'application.
C'est tout à fait suffisant pour démarrer.

J'ai déjà traité de nombreux projets industriels de cette façon.
Dans ce type de projet, la bonne structuration de la base de données est fondamentale.

Choix de la base :
Tu dois choisir une base de données du type MySQL ou SQL Server.
Ne prend pas Oracle (trop lourd) ou une base du type Derby ou un fichier Access (trop léger).

Structuration de la base :
Dans la même base, figureront :
- des tables de références : type d'équipement, équipements, intervenants sur les équipements.
- des tables d'activités : planning d'interventions préventives, interventions (préventives ou curatives)

Je ne détaille pas, on peut discuter de la structure même de chaque table,
cela dépend de ton niveau de connaissance en SGBD ; il faut que tu sois au point sur le système relationnel.
A ce sujet, tu ne pourras pas faire l'économie de l'apprentissage du langage SQL si tu ne le connais pas déjà.
(ou alors trouves-toi un collègue qui maîtrise)

Application cliente Java :
Une fois seulement que ta base est bien structurée,
alors tu peux faire quelques dessins (au crayon !) des écrans de saisie.

Tu crées tes écrans (JFrame...) indépendamment les uns des autres.
Ils seront lancés à partir d'un écran principal (également un JFrame) avec des boutons ou un menu.
Après tu crées tes états imprimables (ordres de travaux, planning ...)

Enfin, tu construiras tes états statistiques.

Logiciels nécessaires :
Ci-dessous la liste de ce que j'utiliserai pour ce projet. Il est évident qu'il y a des alternatives pour chacun mais bon ...
- Base de données MySQL que tu peux structurer avec MySQLWorkBench (gratuit)
- EDI Java : NetBeans est très pratique pour construire des écrans de saisie
- connexion entre l'application cliente et la base : JDBC
- production d'états imprimables et statistiques : Jasper Report (gratuit) avec son excellent JReport pour le mettre en page.
Non seulement il produit des états de toute beauté en quelques clics mais il peut en faire un PDF, un HTML ou un fichier Excel !
- déploiement des applications clientes sur les postes : tu peux très simplement copier le Jar + librairies sur les postes.
J'utilise de mon coté Java Web Start mais c'est hors de porté du débutant.

Bon, un professionnel aguerri aurait besoin de 20 à 30 jours sur ce projet.
Si tu es débutant en Java tu vas avoir besoin de beaucoup plus.

[Logan Mauzaize]

Choix de la base :
Tu dois choisir une base de données du type MySQL ou SQL Server.
Ne prend pas Oracle (trop lourd) ou une base du type Derby ou un fichier Access (trop léger).

Oracle n'est pas si lourd que ça. En revanche il est sacrément buggé et très cher !

Je connais pas le tarif de SQL Server, je l'aime assez même si j'ai que de mauvaises expériences. Elles sont dûes à l'incompétence d'un prof prétendumment un expert qui n'a jamais réussi à résoudre le moindre problème et nous (ses élèves) avons dû nous même chercher les solutions.

Sinon pourquoi pas PostgreSQL ?

Application cliente Java :
Une fois seulement que ta base est bien structurée,
alors tu peux faire quelques dessins (au crayon !) des écrans de saisie.

Je travaillerai avec un GUI Builder, ca fera une maquette du code. Plus rapide et plus simple à adapter et génère quelque chose que l'on peut montrer contrairement à un cahier de brouillon (enfin par expérience ce à quoi finit par ressembler mes croquis d'IHM après une ou deux réunions)

En plus on peut montrer les transitions des écrans, les remplir en mode "Magicien d'Oz"

Logiciels nécessaires :
Ci-dessous la liste de ce que j'utiliserai pour ce projet. Il est évident qu'il y a des alternatives pour chacun mais bon ...
- Base de données MySQL que tu peux structurer avec MySQLWorkBench (gratuit)

MySQLWorkBench ne fait que planter chez moi. Ceci dit j'ai pas encore trouver mieux pour MySQL même si je lui préfère l'ancien outil pour l'administration.

- EDI Java : NetBeans est très pratique pour construire des écrans de saisie

ou Eclipse en fonction de ses habitudes. Sauf s'il y a déjà un IDE payant dans la boîte ou le service.
Ceci dit rien ne vaut Matisse (l'éditeur de GUI de Netbeans) !

- déploiement des applications clientes sur les postes : tu peux très simplement copier le Jar + librairies sur les postes.
J'utilise de mon coté Java Web Start mais c'est hors de porté du débutant.

Même pour un débutant je conseillerait Java Web Start ! Ca n'a rien de sorcier et il est là pour apprendre.


Je rajouterais (ça peut paraître stupide pour un simple stage) au moins un repository SVN (pas besoin d'un serveur dans son cas, il peut stocker le repository dans une arborescence en locale) voir quelque chose de plus complet comme une forge-like (CodeBeamer, Trac, etc.)

[Népomucène]

Comme je l'ai mentionné, on peut trouver des outils alternatifs à tout.
Ce que j'ai préconisé ci-dessus c'est un enchaînement qui fonctionne
validé par des années d'installations en entreprises.

(MySQLWorkBench marche bien partout où j'en ai eu besoin)

Même pour un débutant je conseillerait Java Web Start

Ben ça c'est ce que j'appelle charger la barque
Pour faire du WebStart, il lui faudra :
- mettre en place un serveur Web (IIS ou Apache), et le fichier JNLP qui va bien
- signer tous les fichiers jar pour peu que l'application prévoit d'enregistrer quelque chose en local (fichier pdf par exemple)

grfall doit déjà structurer sa base, concevoir les écrans et connecter l'ensemble.
il peut très bien commencer sans JWS.

J'aimerai bien savoir si le cahier des charges correspond à une application
qui doit être effectivement réalisée pour une structure et dans quels délais ?

[Logan Mauzaize]

Installer Apache ou IIS, ça prend pas longtemps.
Apache je dis 5minutes pour le téléchargement et 1 minute pour la décompression.

Pour IIS sur Windows 2000, si c'était pas installé d'office, un petit tour dans les composants Windows et 2 minutes plus tard il tournait.

Pour le JNLP c'est un simple fichier XML dont les éléments de base sont simplistes, liste des JARs sur le serveur relatif à l'emplacement du JNLP et la classe main.

Je te concède qu'il faudra configurer le bousin pour une mise en production sérieuse. Mais ce sera un second temps et une bonne occasion d'élargir son champs de compétence.

Sinon il y a les installeurs (ex: IzPack) mais le seul que j'ai utilisé (IzPack) nécessite tout de même plus de temps à appréhender mais pas d'inconvénient avec l'infrastructure. D'ailleurs n'est-il pas possible de stocker le JNLP et les fichiers nécessaires sur un répertoire partagé ?


PS : MySQL Workbench (5.2.31 CE rev 7115) plante chaque fois que s'ouvre le bug reporter (y compris quand il est déjà entrain de planter :s) ou que j'utilise une des options du menu "Scripting". Pour certaines requêtes également.

[Népomucène]

C'est vrai qu'en prenant chaque problème séparément, rien n'est insurmontable.
J'utilise régulièrement JWS car une fois qu'on maîtrise, c'est vraiment pratique.
Sa difficulté vient de la liste des détails à régler pour que tout marche sans problème :
comment faire pour signer un jar qui est déjà signé, quel réglage dans Apache pour que le jnlp soit reconnu comme une application, comment générer des clés, etc...

Ma réponse a été faite par rapport à notre ami grfall qui dit être débutant à la recherche de méthodologie, de marche à suivre..
J'ai donc préféré lui conseiller de se concentrer sur les vraies problématiques de son application
à savoir bien structurer sa base.

A part cela, la version que j'utilise est mysql-workbench-oss-5.2.21-rc-win32
que j'ai installée sur différents postes windows XP.

[Logan Mauzaize]

Tout à fait d'accord qu'au début il devra se focaliser sur ces points.
Je pense qu'il devra passer par la case JWS pour la mise en production / déploiement.

[grfall]

J'aimerai bien savoir si le cahier des charges correspond à une application
qui doit être effectivement réalisée pour une structure et dans quels délais ?

Oui Népomucène c'est une application qui doit être réalisée pour un entreprise et j'en est pour exactement 2 mois!!!

[Népomucène]

C'est très court pour un débutant
Est-ce que tu bosses à plein temps dessus ?

prends vite un crayon et un papier,
fais la liste des tables et des champs de la base de données.
Si tu as des doutes, n'hésites pas à poster dans cette discussion.

[grfall]

C'est très court pour un débutant
Est-ce que tu bosses à plein temps dessus ?

prends vite un crayon et un papier,
fais la liste des tables et des champs de la base de données.
Si tu as des doutes, n'hésites pas à poster dans cette discussion.

Oui c'est a plein temps,
Demain je ferais la liste des tables et des champs,et on verra la suite!!!

[Népomucène]

Ok.

J'ai aussi fait quelques commentaires suite à ton post dans sur la modélisation dans le forum UML

[J-pec]

ça ne va pas faire avancer les choses, mais je me pose quand même une question : Comment un débutant en java en arrive à devoir réaliser un projet d'entreprise aussi vaste?

[Népomucène]

Tu verras des cas encore bien plus pittoresques après quelques années de terrain.
Il ne s'agit pas d'un projet "vaste". C'est un projet réalisable en 3-4 semaines par un développeur expérimenté.
grfall a juste besoin d'être guidé pas à pas et ça devrait tenir dans les 2 mois à condition de ne pas se relâcher.

[Logan Mauzaize]

ça ne va pas faire avancer les choses, mais je me pose quand même une question : Comment un débutant en java en arrive à devoir réaliser un projet d'entreprise aussi vaste?

Rien de bien surprenant, c'est un bon projet pour monter en compétence. Techniquement il apprendra mais devrait avoir les bases suffisantes.
En terme de travail en équipe à priori aucun donc le suivi est simple, pas d'intégration, etc.
Pour avoir des compléments d'information, écrire les "spécifications : ce sera sur la base de son relationnel. C'est pas une question d'être débutant ...

Je maintiens (à bout de bras) des applications écrites par des stagiaires sans aucun contrôle. Le code est minable et pour ajouter une valeur dans une "énumération" il faut 3 jours d'analyse d'impact ... Le pire c'est que cette application (une sorte de bug tracker) est vitale pour le client puisqu'elle gère les remontées de bug, les besoins d'évolution, les analyses, les périmètres d'analyse et de modifications, les chiffrages, etc.

[grfall]

prends vite un crayon et un papier,
fais la liste des tables et des champs de la base de données.
Si tu as des doutes, n'hésites pas à poster dans cette discussion.

voici la liste des tables et champs de ma base!!!
Liste des Tables
Equipements :
• Id_equipement(pk)
• Nom_equipement
• Num_serie(fk1)
• Num_type(fk2)
• Id_fabricants(fk3)
• Prix_equi
Interventions :
• Id_intervention(pk)
• Id-equipement(fk1)
• Num_type_inter(fk2)
• Date_deb
• Date_fin
• Nom_interventions
• Type_intervention
Type_equipement :
• Num_type(pk)
• Nom_type
Fabricants :
• Id_fabricants(pk)
• Nom_fabricant
Zone :
• Num_zone(pk)
• Nom_zone
• Date_deb_affect
• Date_fin_affect
Sont_transmis :
• Id_Equipement(fk1)
• Num_zone(fk2)
Serie :
• Num_serie
• Nom_serie

[Népomucène]

Je t'ai mis une réponse dans ta discussion UML