Discussion :

[GLDavid]

Non non, encore plus bas...

Du temps antique chez les romains ? Genre en haut les patriciens, en bas la plèbe en encore plus bas, les esclaves ? Remarque, le modèle est encore valable
Ave Caesar, moritori te salutant !

[Gnux]

PS: je ne remet pas en cause le statut "public" de la Recherche ni de certains offices publiques. Mais, il me semble que c'est le statut de fonctionnaire que l'on doit réformer au regard du Québec où le fonctionnaire peut se faire jeter du jour au lendemain pour raison économique ou pour faute professionnelle.

Totalement et entièrement d'accord.
Ce statut "à vie" appliqué à la recherche n'est qu'une incitation au pantouflage (pour ne pas dire à l'encroutage...). Je te le dis: s'il y avait un peu plus de "controles", il y aurait sans aucun doute un peu plus de recherches en france (publications etc...).

Ceci dit c'est valable pour toute la fonction publique qui est une formidable machine d'incitation à la médiocrité. Ne te méprends pas: je ne pense pas que ceux qui y travaillent soient médiocres, non, mais pour réussir dans la fonction publique on t'incite à l'être tant moralement (hypocrisie, délation et j'en passe) que dans ton travail. Comme je le disais plus haut, ce n'est pas une méritocratie (qui a sans doute elle aussi ces défauts) par contre c'est la plus grande syndicratie bureaucratique du monde (il n'y a peut être que la corée du nord qui nous bat dans ce domaine).

C'est le règne du "droit à" et pas du "droit de" et encore moins du "devoir" (mot à bannir pour devenir un fonctionnaire "respectable"). Au risque de tomber dans le poncif, si la fonction publique était efficace, ça se saurait...
L'exemple des fonctionnaires québecois me fait penser à ma copine qui vient d'être nommé instit' et qui s'est rendu compte que certains de ces collègues n'avaient pas reçu la visite d'un inspecteur depuis 6 ans (tu te rends compte? 6 ans sans controle, mise à jour ou autre... ). Elle se disait qu'il était bon que les parents ne soient pas au courant de telles incuries (et je peux la comprendre...).

L'ennui c'est que si tu décides de faire de la FP une machine efficace ou même juste d'instaurer un cercle vertueux pour sortir de la médiocrité ambiante; tu cours à l'émeute. Tout ça pour dire que j'ai bien rigolé qud j'ai vu que les premiers à faire grève contre le CPE/CNE étaient des fonctionnaires qui par définition étaient contractuels...à vie!!! Y'a pas comme un lézard là?

[Gnux]

Et ça ne serait pas un mal pour un bien ?
Je reprend l'exemple du Canada. Fin des années 90, le Canada était à la rue. C'était un pays ruiné sur la voie de l'Argentine. Ils ont fait des coupes drastiques dans les dépenses publiques, armée comprise (rappelez vous de l'accident du Chicoutimi en 2004) avec une réforme du statut du fonctionnaire ! Depuis, le Canada a bigrement relevé la tête, au point d'être un pôle d'immigration attractif, ils recherchent de la main d'oeuvre !
Oui, il y a eu des grèves de fonctionnaires pas contents qu'on leur ôte leurs privilèges. Oui, cela a paralysé le pays. Mais malgré cela, le gouvernement n'a pas chancelé et a maintenu son cap. Maintenant, le pays a une dette en voie d'être résorbé voir en passe d'être bénéficiaire !

Sommes-nous en France si obstinés ? Avons-nous si peur d'un électrochoc pour faire redémarrer la machine ?
J'ai parfois l'impression que l'on est revenu à l'époque de l'Ancien Régime avec les 3 couches sociales : Noblesse, Clergé et Tiers-Etat.

@++

Je ne pense pas que le modèle en 3 couches soient bien appropriés pour dépeindre la situation de la France à l'heure actuelle et du Canada il y a 10 ans. Moi ça me fait penser à l'économie planifiée.
Le Canada a libéralisé dans ce sens qu'il a demandé aux canadiens de prendre leur responsabilité et d'arrêter de toujours TOUT demander à l'Etat qui à force de vouloir rendre tout le monde heureux, fait le malheur de tous.
Malheureusement, en France, encore aujourd'hui, certains pensent que l'économie libérale n'est que la "dictature du profit" (z'avez vu? Y'a qu'un mot qui a changé; ils nous ont bassiné des années avec la dictature du prolétariat et ils remettent ça!!!).
Le Canada a accepté de se moderniser pour le meilleur et pour le pire. Nous en France, on freine des deux pieds mais pour le pire seulement...
En ce sens, nous sommes retombés bien plus bas que ce modèle et encore bien plus bas que le modèle romain qui placait en son centre l'otium

[GLDavid]

Je ne peux qu'être d'accord avec toi Gnux, et je t'applaudis des 2 mains pour tes deux posts. Nous pensons exactement la même chose.
Pour ceux qui veulent en "savoir plus", lisez un peu le livre "Toujours plus" de François de Closet. De Closet ne tape pas seulement sur les fonctionnaires, mais aussi sur les points qui font que la France est à la traîne et semble rester camper sur ses positions plutôt que de se donner un bon coup de pied aux fesses, mal hélas nécessaire.

@++

[Asdorve]

les points qui font que la France est à la traîne et semble rester camper sur ses positions plutôt que de se donner un bon coup de pied aux fesses, mal hélas nécessaire.

Sans ironie, je dirais que malheureusement nous y sommes confronté chaque jour.

il y a des choses qui paraissent simple, évidentes, et que les "Grands" ne veulent pas voir (par égoïsme?).

[GLDavid]

Sans ironie, je dirais que malheureusement nous y sommes confronté chaque jour.

il y a des choses qui paraissent simple, évidentes, et que les "Grands" ne veulent pas voir (par égoïsme?).

Peut être pas seulement l'égoïsme électoral mais aussi la peur de provoquer un électrochoc ou de jouer à l'apprenti sorcier.
Mais bon, le scientifique que je suis dirais "Tant qu'on a pas essayé, on ne sait pas".
[Humour]Cela étant, il ne faut pas TOUT essayer[/Humour]

@++

[Asdorve]

la peur de provoquer un électrochoc ou de jouer à l'apprenti sorcier.

mais je crois que le Français est difficile par nature. Il veut quelque chose, on lui donne, puis quand il l'a il s'aperçoit que ça ne va pas.

Mais bon, je m'égare un peu du sujet.

Je crois que les politiciens, de quelque bord qu'ils soient, se moquent un peu de tels problèmes.

[Séquence coup de g**] J'en ai marre de voir les politiciens jouer à l'assemblée et de les voir avoir un comportement puéril [Fin Séquence Coup de g**]

[bakaneko]

Peut être pas seulement l'égoïsme électoral mais aussi la peur de provoquer un électrochoc ou de jouer à l'apprenti sorcier.
Mais bon, le scientifique que je suis dirais "Tant qu'on a pas essayé, on ne sait pas".
[Humour]Cela étant, il ne faut pas TOUT essayer[/Humour]

@++

Je penche pour l'option peur...
S'ils tentent un truc révolutionnaire et qu'ils se plantent, ils sont sûrs de ne pas être réélus...
S'ils ne tentent rien, ils ne prennent pas de risques et ont des chances de revenir la fois suivante...
Le choix est vite fait...

[Asdorve]

Je penche pour l'option peur...
S'ils tentent un truc révolutionnaire et qu'ils se plantent, ils sont sûrs de ne pas être réélus...
S'ils ne tentent rien, ils ne prennent pas de risques et ont des chances de revenir la fois suivante...
Le choix est vite fait...

+1

[Médinoc]

C'est là tout le problème des politiciens:
La fonction des politiciens est de gouverner et d'améliorer la situation.
Le but des politiciens est d'être élus, de faire carrière, de gagner de l'argent...

[Asdorve]

C'est là tout le problème des politiciens:
La fonction des politiciens est de gouverner et d'améliorer la situation.
Le but des politiciens est d'être élus, de faire carrière, de gagner de l'argent...

Voilà la nouvelle définition du mot "Politicien"! Messieurs, pensez à faire actualiser vos dictionnaires!

[Gnux]

Sans ironie, je dirais que malheureusement nous y sommes confronté chaque jour.

il y a des choses qui paraissent simple, évidentes, et que les "Grands" ne veulent pas voir (par égoïsme?).

s/égoïsme/intéret/g
Un politique agit d'abord par intérêt de nos jours. Et là son intéret me semble évident: en assistant des assistés, il est quasi sur de récupérer leur voix. Ce qui est bien le plus important aux yeux de nos politiques (plus important en tout les cas que d'envisager une cohérence dans la ligne suivie plutot qu'une alternance ou chacun défait ce que l"ennemi" a fait)

C'est là tout le problème des politiciens:
La fonction des politiciens est de gouverner et d'améliorer la situation.
Le but des politiciens est d'être élus, de faire carrière, de gagner de l'argent...

Etant entendu que les politiciens font de la politique comme naguére les sophistes de la philosophie.

[Séquence coup de g**] J'en ai marre de voir les politiciens jouer à l'assemblée et de les voir avoir un comportement puéril [Fin Séquence Coup de g**]

Ils n'ont aucune tenu oui...Je trouve ça déplorable. Ca fait les choux gras de la presse étrangère mais c'est pitoyable. On se croirait dans une basse cour...

[lilli1407]

ca existe, ne serait ce que l'agreg ou le capes par exemple.. apres, il faut distinguer ce qu'est exactement le piston :

- il y a le "vrai" piston, l'injuste, celui ou un type est recruté vraiment parce que c'est le copian du fils de machin, et qui peut etre a priori completement incompetent, dans une grande structure ca ne se verra pas trop.. c'est surement valable pour les metiers un peu "planqué".
- apres, il y a le fait qu'une personne en connaisse une autre, et ai envie de le recruter parce que, jutement parce qu'il le connait, il sait qu'il fera du bon boulot/qu'il collaboreront facilement/qu'il s'integrera bien etc... quoiqu'on en dise, c'est toujours plus rassurant meme (surtout) pour quelqu'un d'honnete de recruter quelqu'un qu'on connait, et/ou qu'on a deja vu a l'oeuvre, qu'un inconnu qu'on juge sur son CV mais qui peut ne pas etre degourdi.

et comme dans l'administration, il est me semble t il obligatoire de passer par un concours pour recruter quelqu'un, ca fait des concours biaisé.. mais pas forcement injustes, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire..

apres, entre ces 2 extremes, il y a une infinite de variation, evidemment.. rien n'est jamais aussi tranché !

Je n'ai pas tout lu mais j'ajouterai qu'il y a aussi le corporatisme : un polytechnicien par ex preferrera recruter un autre polytechnicien. Pareil dans toutes les ecoles. C'est l'esprit de corps et d'une certaine maniere c'est une forme de piston dans ce cas.

A cote de ça pour un concours je trouve ca choquant et anormal