Quel langage choisir pour Mac ? Java , C#/Mono, Ruby, Pascal ? Python ? [Débat] - Page 4

epsilon68 · 21/10/2007, 13h18

si tu es professionnel, alors 4000€ c'est rien du tout !
meme pour un particulier finalement, si tu fais de l'argent sur ton produit !
Ton soft pourra aussi etre vendu sur toutes les plateformes grace a Qt !!!
Qui n'a jamais raler de ne pas avoir son soft favori sur Mac ou linux ?

PsychoH13 · 21/10/2007, 13h52

Citation:

Envoyé par Mala

Certains nouveaux frameworks Obj-C passent toujours par du C pure pour tout ce qui est petites routines usuelles. Mais attendons Léopard pour pouvoir en parler librement (NDA oblige).

Bah ce genre d'information n'est pas sous NDA. Regarde Core Foundation sur lequel se base en grande partie Cocoa Foundation, c'est du C pur. Par exemple, les NSString sont en fait des instances de NSCFString qui utilisent elles-mêmes des CFString, et les CFString c'est du C.
De même, Core Graphics, Core Image ou encore Core Audio, tout ça c'est du C. Mais tout est fait pour fonctionner en étroite collaboration avec Objective-C.

Mala · 21/10/2007, 15h40

Citation:

Envoyé par epsilon68

si tu es professionnel, alors 4000€ c'est rien du tout !

L'origine du topic venait d'un professionel?

Je cite:

Citation:

Envoyé par kedare

Salut !
je cherche a apprendre un langage
etc...

Et il faudrait peut-être arréter de croire que les professionnels sortent le flouze par liasses. De plus si tu es professionnel, tu n'a peut être pas qu'un seul développeur et le soft de développement n'est pas la seule charge...
Donc désolé mais même pour un professionel, 4000€ c'est 4000€*(n postes de dev) ce qui est loin d'être anecdotique en terme d'investissement.

Citation:

Envoyé par epsilon68

meme pour un particulier finalement, si tu fais de l'argent sur ton produit !
Ton soft pourra aussi etre vendu sur toutes les plateformes grace a Qt !!!

Un particulier qui fait du business de manière régulière? On déclare ça ou dans la feuille d'impot? A moins de monter une micro, j'ai du mal à voir mais danc ce cas là ce n'est plus un particulier.

PsychoH13, en fait je pensais aux tous derniers frameworks genre Core Animation. Si tu a s un Léopard sous le coude, jette un oeil aux exemples d'Apple. Là où je voulais en venir c'est que ce n'est pas parce qu'on fait du C/C++ sous un environnement que l'on peut faire de l'Obj-C. D'où ma question pour QT. Donc un outil sans support de l'Obj-C, ca retire beaucoup de l'intérêt pour du dev Mac a mon sens.

epsilon68 · 21/10/2007, 16h07

La derniere fois, il me fallait un composant Graph, on l'a acheté, il coutait 3500$.
On achete aussi Visual Studio, dernierement XML Stylus studio...
en general tous ce qui peut nous faire gagner du temps.

Avec Qt, tu prevois ton logiciel pour toutes les plateformes, et tu economises beaucoup de temps de developement à l'utiliser...
4000 euros en fait c'est rien si c'est pour gagner du temps, etre creatif et vendre plus.

Si t'es particulier maintenant, bah utilises-le en version GPL ! c'est gratuit!
si tu veux faire des sous apres, ben oui faut monter une entreprise, mais il faut alors discuter avec Trolltech, ils aident les petites entreprises.

Tarul · 28/10/2007, 23h51

Maintenant que leopard est sortis.
Quelqu'un a essayé le GC qui est disponibles avec obj-c 2.0?
Que donne les performances?

epsilon68 · 29/10/2007, 00h13

c'est quelle version de gcc sur Leopard ?

ypicot · 29/10/2007, 07h51

Citation:

Envoyé par epsilon68

si tu es professionnel, alors 4000€ c'est rien du tout

Ben malgrè mon numéro d'urssaf, je ne dois pas être professionnel, car 4000€ est pour moi loin d'être négligeable.

Yvan

Tarul · 29/10/2007, 08h24

Citation:

Envoyé par epsilon68

c'est quelle version de gcc sur Leopard ?

C'est la version 4.0 selon les screens shots

epsilon68 · 29/10/2007, 08h36

Citation:

Envoyé par ypicot

Ben malgrè mon numéro d'urssaf, je ne dois pas être professionnel, car 4000€ est pour moi loin d'être négligeable.
Yvan

Je prefere compter les jours perdu si je ne l'utilisais pas ...
et prevoir l'adaptation sur une autre plateforme que d'etre coincé sur une (oui meme windows!)

PsychoH13 · 29/10/2007, 09h13

Citation:

Envoyé par Tarul

C'est la version 4.0 selon les screens shots

C'est bien la version 4.0.1 qui est disponible sous Leopard, mais ça ne correspond pas à la version de GNU, puisqu'Apple apporte ses propres modifications à GCC.

epsilon68 · 29/10/2007, 11h08

j'ai vu a priori que la version gcc 4.2 etait disponible en developper preview...
pas pour tous donc ... a moins de payer, ce que je n'adhere pas dans ce concept.

Nicolas Lube · 01/11/2007, 13h02

Citation:

Envoyé par PsychoH13

La seule raison pour laquelle Java a été proposé par Apple était d'attirée les développeurs Java vers Cocoa, pour ensuite les faire passer tranquillement vers Objective-C en arrêtant le support du bridge...

Sinon, je doute fortement qu'Objective-C soit abandonné de si tôt par Apple, l'un des indices qui me le font affirmer c'est pour commencer le fait qu'Apple a sorti une nouvelle version d'Objective-C, ensuite tous les frameworks d'Apple (notamment les cores) sont écrits soit en Objective-C, soit en C pour une incorporation transparante dans du Cocoa/Objective-C.

Je ne comprends alors pas la décision d'Apple de passer le langage de principale de la plateforme Webobjects de Objective-C à Java lors du passage à la version 5. Y a-t-il une raison si Apple tient malgré tout à imposer Objective-C ?
A vrai dire, je n'ai jamais pu pratiquer, mais cela semblait être une particularité intéressante.

vbrabant · 01/11/2007, 13h57

WebObject a toujours été orienté Java. Voir http://www.apple.com/fr/webobjects/

Vincent

Nicolas Lube · 02/11/2007, 17h37

Citation:

Envoyé par vbrabant

WebObject a toujours été orienté Java. Voir http://www.apple.com/fr/webobjects/

Vincent

En effet, mea culpa : WebOjects semble orienté Java (depuis que NeXT a été absorbé par Apple).
Seulement ça ne change pas le sens de la question, pourquoi Apple abandonne le code et le support en Objective-C après la version 4.5 ?

PsychoH13 · 02/11/2007, 17h58

Peut-être parce que Java est plus adapté au Web et Objective-C plutôt adapté aux applications locales.

elvire · 16/12/2007, 17h36

Bonjour
Je voudrai apprendre à faire de la programmation pour ensuite pouvoir créer de petits logiciels que je cherche mais que je ne trouve pas ou qui n'existe pas.
Je suis sous mac et je ne sais pas vers quel langage me tourner pour que ce soit le plus pratique : juste équilibre entre une difficulté pas trop grande et le plus de possibilité
Je ne connais absolument pas (encore) le vocabulaire adapté et suis un peu perdu dans ce forum
Je suis en Terminale S avec plutôt un bon bagage en math et de la patience
Que me conseillez-vous?

Et où puis-je trouver des cours comme il se trouve sur ce site mais adapté au langage que vous me conseillez?

Merci beaucoup de votre aide

PsychoH13 · 16/12/2007, 17h45

Si tu tiens à faire de la programmation que sur mac, c'est sans hésiter que je te conseille Objective-C/Cocoa, Objective-C étant le langage de base, il faut connaître le C pour pouvoir programmer avec ce langage, ou au moins être familié avec la syntaxe C-like. Et Cocoa c'est l'environnement de programmation.

elvire · 16/12/2007, 18h14

Ok merci bcp et comment et avec quoi je pourrai apprendre à me sevir de ce langage?

PsychoH13 · 16/12/2007, 18h37

Déjà pour développer sur Objective-C/Cocoa, il faut installer les Developer Tools. Tu peux soit installer les Developer Tools à partir de ton DVD d'installation Mac OS X, soit tu les télécharges par internet sur le site de l'ADC d'Apple, inscription obligatoire mais gratuite : http://developer.apple.com/

Et sinon pour apprendre, tu as plein de documentation sur internet. Souvent en anglais malheureusement.

elvire · 16/12/2007, 18h42

oui c'était bien ça le problème et vu que déja le langage est compliqué, si en plus c'est en anglais

et j'en ai pas trouvé des simples et bien expliqué

en tout cas merci bcp
sinon je m'achèterai un bouquin
bonne soirée

21/10/2007, 16h07	#64
epsilon68 Membre émérite Inscription : juin 2006 Messages : 1 204 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 36 Informations forums : Inscription : juin 2006 Messages : 1 204 Points : 922 Points : 922	La derniere fois, il me fallait un composant Graph, on l'a acheté, il coutait 3500$. On achete aussi Visual Studio, dernierement XML Stylus studio... en general tous ce qui peut nous faire gagner du temps. Avec Qt, tu prevois ton logiciel pour toutes les plateformes, et tu economises beaucoup de temps de developement à l'utiliser... 4000 euros en fait c'est rien si c'est pour gagner du temps, etre creatif et vendre plus. Si t'es particulier maintenant, bah utilises-le en version GPL ! c'est gratuit! si tu veux faire des sous apres, ben oui faut monter une entreprise, mais il faut alors discuter avec Trolltech, ils aident les petites entreprises. Dernière modification par epsilon68 ; 21/10/2007 à 19h58.
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01/11/2007, 13h57	#73
vbrabant Expert Confirmé Sénior Inscription : mai 2003 Messages : 3 299 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2003 Messages : 3 299 Points : 5 714 Points : 5 714	WebObject a toujours été orienté Java. Voir http://www.apple.com/fr/webobjects/ Vincent __________________ Vincent Brabant Ne pas me contacter par MP ni par mail pour des questions techniques. Ma liste d'amis restera vide.
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16/12/2007, 17h36	#76
elvire Invité de passage Inscription : décembre 2007 Messages : 3 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 3 Points : 3 Points : 3	Comment faire pour débuter la programmation sur mac? Bonjour Je voudrai apprendre à faire de la programmation pour ensuite pouvoir créer de petits logiciels que je cherche mais que je ne trouve pas ou qui n'existe pas. Je suis sous mac et je ne sais pas vers quel langage me tourner pour que ce soit le plus pratique : juste équilibre entre une difficulté pas trop grande et le plus de possibilité Je ne connais absolument pas (encore) le vocabulaire adapté et suis un peu perdu dans ce forum Je suis en Terminale S avec plutôt un bon bagage en math et de la patience Que me conseillez-vous? Et où puis-je trouver des cours comme il se trouve sur ce site mais adapté au langage que vous me conseillez? Merci beaucoup de votre aide
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21/10/2007, 13h18	#61
epsilon68 Membre émérite Inscription : juin 2006 Messages : 1 204 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 36 Informations forums : Inscription : juin 2006 Messages : 1 204 Points : 922 Points : 922	si tu es professionnel, alors 4000€ c'est rien du tout ! meme pour un particulier finalement, si tu fais de l'argent sur ton produit ! Ton soft pourra aussi etre vendu sur toutes les plateformes grace a Qt !!! Qui n'a jamais raler de ne pas avoir son soft favori sur Mac ou linux ?
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28/10/2007, 23h51	#65
Tarul Membre émérite Inscription : janvier 2005 Messages : 725 Détails du profil Informations forums : Inscription : janvier 2005 Messages : 725 Points : 986 Points : 986	Maintenant que leopard est sortis. Quelqu'un a essayé le GC qui est disponibles avec obj-c 2.0? Que donne les performances?
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29/10/2007, 00h13	#66
epsilon68 Membre émérite Inscription : juin 2006 Messages : 1 204 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 36 Informations forums : Inscription : juin 2006 Messages : 1 204 Points : 922 Points : 922	c'est quelle version de gcc sur Leopard ?
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29/10/2007, 11h08	#71
epsilon68 Membre émérite Inscription : juin 2006 Messages : 1 204 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 36 Informations forums : Inscription : juin 2006 Messages : 1 204 Points : 922 Points : 922	j'ai vu a priori que la version gcc 4.2 etait disponible en developper preview... pas pour tous donc ... a moins de payer, ce que je n'adhere pas dans ce concept.
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02/11/2007, 17h58	#75
PsychoH13 Membre éclairé Remy Demarest Inscription : juillet 2007 Messages : 305 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Remy Demarest Âge : 25 Informations forums : Inscription : juillet 2007 Messages : 305 Points : 362 Points : 362	Peut-être parce que Java est plus adapté au Web et Objective-C plutôt adapté aux applications locales.
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16/12/2007, 17h45	#77
PsychoH13 Membre éclairé Remy Demarest Inscription : juillet 2007 Messages : 305 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Remy Demarest Âge : 25 Informations forums : Inscription : juillet 2007 Messages : 305 Points : 362 Points : 362	Si tu tiens à faire de la programmation que sur mac, c'est sans hésiter que je te conseille Objective-C/Cocoa, Objective-C étant le langage de base, il faut connaître le C pour pouvoir programmer avec ce langage, ou au moins être familié avec la syntaxe C-like. Et Cocoa c'est l'environnement de programmation.
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16/12/2007, 18h14	#78
elvire Invité de passage Inscription : décembre 2007 Messages : 3 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 3 Points : 3 Points : 3	Ok merci bcp et comment et avec quoi je pourrai apprendre à me sevir de ce langage?
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16/12/2007, 18h37	#79
PsychoH13 Membre éclairé Remy Demarest Inscription : juillet 2007 Messages : 305 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Remy Demarest Âge : 25 Informations forums : Inscription : juillet 2007 Messages : 305 Points : 362 Points : 362	Déjà pour développer sur Objective-C/Cocoa, il faut installer les Developer Tools. Tu peux soit installer les Developer Tools à partir de ton DVD d'installation Mac OS X, soit tu les télécharges par internet sur le site de l'ADC d'Apple, inscription obligatoire mais gratuite : http://developer.apple.com/ Et sinon pour apprendre, tu as plein de documentation sur internet. Souvent en anglais malheureusement.
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16/12/2007, 18h42	#80
elvire Invité de passage Inscription : décembre 2007 Messages : 3 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 3 Points : 3 Points : 3	oui c'était bien ça le problème et vu que déja le langage est compliqué, si en plus c'est en anglais et j'en ai pas trouvé des simples et bien expliqué en tout cas merci bcp sinon je m'achèterai un bouquin bonne soirée
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