Discussion :

[mike1313]

Bonjour tout le monde !

Je suis ravi d'avoir trouvé un forum sur JAVA.

Comme l'indique mon message je suis débutant en JAVA.

Je suis en pleine lecture du livre de CYRILLE HERBY : Apprenez à programmer en JAVA

Si vous êtes dans le même cas, pourquoi ne pas parler du livre ?

J'en suis au chapitre 9 : votre première classe et vous ?

Je trouve ce chapitre un peu rude, aussi je me laisse un peu de temps pour que cela infuse.

[professeur shadoko]

je vais répéter ici un message:
- rien ne remplace les interactions avec des programmeurs "vivants" pour apprendre à programmer
- quand on lit un livre (ou un site WEB) il faut beaucoup de courage pour se poser des questions fondamentales: pourquoi ceci? est-ce vrai? quelles conclusions en tirer? (et oui: ce qui est dit dans les livres n'est pas toujours vérité d'évangile! pas seulement du fait de l'auteur -mal payé- mais aussi de l'éditeur qui doit être un professionnel s'appuyant sur un comité de relecture ....). La notion de "bon bouquin" est très subjective car (heureusement) nos cerveaux sont différents ....

[thelvin]

je vais répéter ici un message:
- rien ne remplace les interactions avec des programmeurs "vivants" pour apprendre à programmer

Oui, c'est ce qu'on appelle des profs. Autrement dit, quand on veut savoir faire quelque chose, le moyen qui marche le mieux est de faire les études qui sont là pour ça. Curieusement.

Parce que, quand quelqu'un vient ici pour nous demander de lui apprendre le langage, sans avoir rien fait de son côté, ben on sait ce qui l'attend. On est pas là pour ça, nous on est pas des profs. C'est surtout que les échanges écrits de peu de personnes à peu de personnes, comme par exemple un forum, ben ça marche pas pour ça.

Du coup faire des études d'abord c'est bien, mais... C'est quand même un investissement en temps et en argent. Le bouquin est tout de même plus à la portée de tout le monde. Notamment à la portée de gens qui s'intéressent au sujet, mais pas au point de dédier leurs études, et donc pendant un temps leur vie, à ça.
Et si quelqu'un vient nous demander des trucs par rapport à ce qu'il a retenu par lui-même de la lecture d'un bouquin, ben là il aura des réponses.

- quand on lit un livre (ou un site WEB) il faut beaucoup de courage pour se poser des questions fondamentales: pourquoi ceci? est-ce vrai? quelles conclusions en tirer? (et oui: ce qui est dit dans les livres n'est pas toujours vérité d'évangile! pas seulement du fait de l'auteur -mal payé- mais aussi de l'éditeur qui doit être un professionnel s'appuyant sur un comité de relecture ....). La notion de "bon bouquin" est très subjective car (heureusement) nos cerveaux sont différents ....

Je suis fort d'accord. Mais ça ne change rien à ma remarque ci-dessus.

[tchize_]

Oui, c'est ce qu'on appelle des profs. Autrement dit, quand on veut savoir faire quelque chose, le moyen qui marche le mieux est de faire les études qui sont là pour ça. Curieusement.

Ouais enfin, j'ai eu des profs d'informatique qui étaient pas très vivants et d'autres pas très programmeur. Parfois j'avais une combo

[professeur shadoko]

Oui, c'est ce qu'on appelle des profs. Autrement dit, quand on veut savoir faire quelque chose, le moyen qui marche le mieux est de faire les études qui sont là pour ça. Curieusement.

certes ... mais je pensais en fait aux "tuteurs" ceux qui nous aident à débroussailler quant on est bloqué ... mais pas seulement... ils nous guident, nous suggèrent , etc...
Dans une entreprise bien organisée ça se gère ... mais quand on est tout seul c'est plus dur de trouver des tuteurs.
Il se trouve que j'ai un problème équivalent en physique (je n'ai pas la possibilité de recommencer des études à temps plein) mais les meilleurs bouquins du monde ne me débloquent pas quand je coince sur un petit truc.

[mike1313]

Oui, je suis d'accord avec le professeur shadoko, il faut de l'interactivité pour apprendre correctement les choses.

Il me semble que le livre permet de poser les choses.

Cela n'empêche pas les formation vidéos ou les discussions sur les forums.

Thelvin, je trouve tes propos réducteurs, ce qui est d'autant plus dommage dans un forum basé sur la notion de partage (des connaissances).

Si cela t'ennuie d'aider les autres, rien ne t'oblige à le faire.

A moins que tu veuilles devenir mon "tuteur".

[thelvin]

certes ... mais je pensais en fait aux "tuteurs" ceux qui nous aident à débroussailler quant on est bloqué ... mais pas seulement... ils nous guident, nous suggèrent , etc...
Dans une entreprise bien organisée ça se gère ... mais quand on est tout seul c'est plus dur de trouver des tuteurs.

Humm... Moui, ça c'est "apprendre à programmer" par opposition à "apprendre un langage" ou "progresser dans un langage." Ce n'est pas faux, mais un tuteur en entreprise n'est pas là pour t'enseigner les variables ou les boucles.

Cela n'empêche pas les formation vidéos ou les discussions sur les forums.

Les formations vidéo n'ont rien d'interactif. Fondamentalement elles essaient de se substituer aux bouquins ou du moins d'être la même chose, mais en vidéo au lieu d'écrit. Certes quand elles sont bien faites elles ressemblent un peu à un cours magistral où le tableau est capable de s'animer, mais les cours magistraux sont finalement là pour remplacer le fait de lire le bouquin de cours. Un prof c'est utile quand on commence à travailler avec, pas juste à l'écouter.

Quant aux discussions sur les forums, pour progresser avec, c'est des discussions du genre "voilà, j'ai fait un programme dont voici le code et qui fait ceci en le faisant comme cela. Je me demandais s'il n'y avait pas moyen d'améliorer." On en a effectivement, et ce sont mes préférées, mais ça reste une démarche très proactive du demandeur... L'idée de se dire qu'on est arrivé jusqu'ici, mais qu'il y avait peut-être une meilleure manière de le faire.

Thelvin, je trouve tes propos réducteurs, ce qui est d'autant plus dommage dans un forum basé sur la notion de partage (des connaissances).

Et je pense que tu ne sais pas de quoi tu parles. Mais peut-être peux-tu pointer exactement quels sont les propos réducteurs que j'ai tenus, en quoi sont-ils réducteurs, sur quoi, et en quoi cela est-il contradictoire avec partager des connaissances sur un forum ?