Discussion :

[MarieKisSlaJoue]

Bonjour, je me pose une question depuis pas mal de temps.
Je sors avec un bac +2 cette année et je veux continuer jusqu'au +5
J'ai le choix entre deux écoles (Plus en faite mais 2 style d'école exactement).

j'ai d'un coté une école avec une formation initial. De l'autre une formation en alternance.
Bien sur ce n'est pas forcément la même formation. La initial est un mixte entre informatique technique et management.
Celles en alternance par contre elle sont en général très tourné technique.

Le contenue des deux formations m’intéresse mais je n'arrive pas à me décider sur l'alternance ou non.

D'un coté je trouve que l'alternance est offre un bonne expérience, surtout pendant 3 ans. Ca permet je trouve de progresser énormément techniquement parlant. Par contre ça demande je pense plus d’effort et m'enferme peut être trop dans la technique.

De l'autre la formation initial développe mes compétence dans plusieurs domaine, informatique mais aussi management. Je pense que la théorie bien étudier ça peu aussi avoir du bon. par contre je pers du coup l'expérience que je pourrai avoir en entreprise.

Maintenant en initial on à des périodes de stage. 3 mois la première année puis 6 mois dans la 4ème et 5 ème année. Mais je me demande si 6 mois de stage est vraiment aussi formateur que 15j en entreprise tous au long de l'année.
J'aimerai donc avoir votre avis avec plus de recul sur les formations en alternance ou en initial.

Ps : Si vous avez un lien d'un débat similaire je prends aussi. Et juste à titre informatif voila en gros les deux école entre lesquels j'hésite.
Initial : http://www.ionis-stm.com/master-inge...ogicielle.aspx
Alternance : http://www.esgi.fr/bachelor-informat...logiciels.html

[LinuxUser]

Je voudrai pas faire le rabat-joie mais je ne peux m'empêcher d'exprimer ma méfiance à l'égard de ce genre d'écoles payantes (très chères).

Ceci dit, concernant l'alternance, le risque, lorsqu'on est formé pour pas dire formaté tout au long de ses études par une entreprise, est quand étant très "spécialisé" aux techniques ou produits de celle-ci on ne développe pas assez d'autres compétences (en dehors du scope de l'entreprise).

Je ne dis pas que c'est le cas en général pour autant, mais à mon sens c'est l'inconvénient de l'alternance.

[MarieKisSlaJoue]

Je voudrai pas faire le rabat-joie mais je ne peux m'empêcher d'exprimer ma méfiance à l'égard de ce genre d'écoles payantes (très chères).

Je suis plutôt d'accord avec toi, j'ai moi même du mal à faire confiance à des école privé qui sa vendre un beau discours. Maintenant mes prof on plutôt approuvé le programme de cette école. Et les prof que j’ai rencontré (de prog notamment) sont plus que compétent.

Maintenant pour faire un choix faut faire abstraction des on dit, c'est dur mais moi je le fait.

Ceci dit, concernant l'alternance, le risque, lorsqu'on est formé pour pas dire formaté tout au long de ses études par une entreprise, est quand étant très "spécialisé" aux techniques ou produits de celle-ci on ne développe pas assez d'autres compétences (en dehors du scope de l'entreprise).

Je ne dis pas que c'est le cas en général pour autant, mais à mon sens c'est l'inconvénient de l'alternance.

C'est aussi que j'en avais conclu en généralité. Mais du coup le problème ne se pose t'il pas aussi quand on fait 6 mois de stage dans la même entreprise ?

[same66]

Salut,

Très sincèrement je pense que LinuxUser a tort, au contraire, l'alternance va te permettre de voir autre chose que des cours très théorique.
En effet, entre l'école et l'entreprise il y a une réelle différence, et la meilleure expérience qu'il y ait, c'est en entreprise que tu la trouveras.

Je ne peux que t'encourager à faire de l'alternance et ce, pour plusieurs raisons :

- Ton école sera totalement prise en charge
- Ca te permet d'avoir un petit revenu
- Tu vas cumuler 3ans d'expérience (ce n'est pas négligeable du tout)
- Tu vas te faire une place dans une société qui voudra éventuellement te garder après.
- Tu vas évoluer très rapidement techniquement (l'expérience sur le terrain c'est beaucoup plus enrichissant)

Après, oui c'est dur de faire de l'alternance mais ça se fait, et si t'es motivé pas de souci.

Et en sortie d'école, ton salaire sera bien plus élevé qu'un élève qui n'a pas fait d'alternance car tu auras 3ans d'expérience !

Bref, pour moi, tu devrais clairement foncer vers l'alternance ! C'est une superbe opportunité, alors ce serait dommage de passer à coté.

[Invité]

L'alternance est mieux vue en général qu'un stage de fin d'étude, et ce n'est pas vraiment justifié à mon avis.
En terme de temps, alternance ou stage de fin d'étude, c'est pareil.
En alternance tu cotises pour le chômage, il me semble.
T'es mieux payé en général.
Se concentrer 6 mois non stop sur un sujet précis est plus formateur à mon sens que le faire 2 jours par semaine, mais c'est mon avis.
Tu ne seras pas considéré comme quelqu'un avec 3 ans d'xp dans tous les cas.
L'alternance t’apportera un argument pour mieux négocier ton embauche, mais c'est marginal.
çà dépend des écoles, mais certaines doivent finir les cours en juin et après commencer son stage. Don çà vaut peut être le coup de passer ta dernière année complète à faire de la théorie, même si c'est pas totalement vrai.
La pratique t'auras tout le temps d'en faire... C'est pas parce que beaucoup veulent des gens opérationnels tout de suite que c'est bien sur le long terme. Bien maîtriser les concepts théoriques et comprendre réellement comment çà marche t'aide beaucoup dans la pratique même si tu t'en rends pas forcément compte.
En alternance, t'as quand même plus de chances de faire des choses peu intéressantes. En stage, le sujet est précis avec un temps limité alors que l'alternance çà s'étale beaucoup et c'est plus difficile de savoir vraiment ce que tu vas devenir sur le long terme.
Le stage est plus contraignant dans le sens ou en général c'est pour une année et l'année d'après faut rechercher alors que l'alternance en général tu la fait dans la même boîte.
T'es toute l'année dans la boîte ce qui est humainement est un avantage pour l'embauche finale et en plus ton intégration a pu être progressive.

Après pour ton école c'est tout bénef, tu payes une année mais en fait la moitié du temps t'es à la charge de ta boîte.
Pour l'entreprise, c'est intéressant d'avoir quelqu'un toute l'année même si c'est pas à plein temps. En général les stagiaires arrivent tous en même temps.

Personnellement, je pense que le mieux est de faire un stage chaque année dans 3 boîtes différents. Mais la majorité préfèrera surement l'alternance dans 3 boîtes différentes. Certains te diront que c'est mieux de rester dans la même boîte pour commencer à vraiment être à l'aise et maîtriser ce que tu fais, ce qui se défend.
Je pense qu'en tant que jeune diplômé, pouvoir présenter 3 contextes différents de sociétés avec des technos/frameworks différent(e)s, c'est un gros avantage pour les entretiens et çà te mettra bien à l'aise pour trouver ton premier emploi si jamais le stage/alternance donne rien.

[MarieKisSlaJoue]

@same66
Je te remercie de ta vision pro alternance, car c'est vrai que c'est une expérience qui me tenterai bien. Car je n'ai pas envie de la faire juste parce que c'est une mode en ce moment. C'est bien pour ça que je me pose réellement la question

L'alternance est mieux vue en général qu'un stage de fin d'étude, et ce n'est pas vraiment justifié à mon avis.
En terme de temps, alternance ou stage de fin d'étude, c'est pareil.

C'est aussi ma vision sur la chose, mais je n'ai aucun recul dessus. Pour cela que je demande des avis ici

En alternance tu cotises pour le chômage, il me semble.
T'es mieux payé en général

Oui tu cotise en alternance.

Se concentrer 6 mois non stop sur un sujet précis est plus formateur à mon sens que le faire 2 jours par semaine, mais c'est mon avis.
Tu ne seras pas considéré comme quelqu'un avec 3 ans d'xp dans tous les cas.

Tu parle du stage ou de l’alternance pour les 3 ans xp ? (ou des deux ?)
Après on peux toujours vendre 3 ans d'alternance comme 3 ans d'ex et 15 mois de stage sur 3 ans comme plus d'un an expérience je suppose ? Enfin on ne doit pas pouvoir en faire une généralité.

L'alternance t’apportera un argument pour mieux négocier ton embauche, mais c'est marginal.
çà dépend des écoles, mais certaines doivent finir les cours en juin et après commencer son stage. Don çà vaut peut être le coup de passer ta dernière année complète à faire de la théorie, même si c'est pas totalement vrai.
La pratique t'auras tout le temps d'en faire... C'est pas parce que beaucoup veulent des gens opérationnels tout de suite que c'est bien sur le long terme. Bien maîtriser les concepts théoriques et comprendre réellement comment çà marche t'aide beaucoup dans la pratique même si tu t'en rends pas forcément compte.

C'est vrai, que de la pratique on à tous le temps d'en faire après. Ce qui est plus dur pour les études. Tu me convainc aussi sur les bien fait de la théorie, qui ne sont pas visible et qui pourtant son bien la.

En alternance, t'as quand même plus de chances de faire des choses peu intéressantes. En stage, le sujet est précis avec un temps limité alors que l'alternance çà s'étale beaucoup et c'est plus difficile de savoir vraiment ce que tu vas devenir sur le long terme.
Le stage est plus contraignant dans le sens ou en général c'est pour une année et l'année d'après faut rechercher alors que l'alternance en général tu la fait dans la même boîte.
T'es toute l'année dans la boîte ce qui est humainement est un avantage pour l'embauche finale et en plus ton intégration a pu être progressive.

Pour le stage comme pour l'alternance il à surement une part de chance qui fait que tu va "t'ennuyer" ou pas. Mais je concède que cette probabilité est plus forte en alternance. Je me trouve cependant ça plus formateur, car plus proche de la vrai vie en fait, des hauts et des bas.

Après pour ton école c'est tout bénef, tu payes une année mais en fait la moitié du temps t'es à la charge de ta boîte.
Pour l'entreprise, c'est intéressant d'avoir quelqu'un toute l'année même si c'est pas à plein temps. En général les stagiaires arrivent tous en même temps.

Oui pour l'école c'est tout bénef, mais bon j'ai dis que j’essaierai de faire abstraction du prix dans ma décision.

Personnellement, je pense que le mieux est de faire un stage chaque année dans 3 boîtes différents. Mais la majorité préfèrera surement l'alternance dans 3 boîtes différentes. Certains te diront que c'est mieux de rester dans la même boîte pour commencer à vraiment être à l'aise et maîtriser ce que tu fais, ce qui se défend.
Je pense qu'en tant que jeune diplômé, pouvoir présenter 3 contextes différents de sociétés avec des technos/frameworks différent(e)s, c'est un gros avantage pour les entretiens et çà te mettra bien à l'aise pour trouver ton premier emploi si jamais le stage/alternance donne rien.

Conseil valable pour les deux formation j'en prends note.


Je vais de toute façon je pense demander l'avis de mes professeurs sur la question afin de savoir sil une école qui tente de former sur une double compétence est plus bénéfique qu'une qui ne fait que de l’alternance.

[Papiquo]

Bonjour,

Les réponses des précédents intervenants étant très complètes, je rajouterais juste un point.

Je fais moi-même un cursus en alternance sur 3 ans en école d'ingénieur.

Concernant le rythme, ce n'est pas 2-3 jours par semaine :

- 2mois/2mois en 1ère année
- 3mois/3mois en 2ème année
- 6mois/6mois en 3ème année

La dernière période de 6 mois est l'équivalente du stage de fin d'études. Elle doit être fixé sur un PFE d'ingénieur et donne lieu à un mémoire.

Au niveau expérience je pense donc que tu gagneras plus d'expérience à faire une alternance qu'une formation classique.
Je ne distingue pas expérience technique et théorique. En effet, dans mon alternance, j'ai fait de la technique pendant ma première année en entreprise. En deuxième année je fais de la gestion de projet (donc presque exclusivement du management). En troisième année je fais de l'étude de solution, ce qui correspond à de la conception de service.

Ce qu'il faut noter surtout, c'est que l'alternance ce n'est pas qu'un cursus technique. J'ai beaucoup de cours théorique dans ma formation, et je ne fais pas que de la technique dans l'entreprise.

Attention cependant, cela dépend de ton entreprise. Certains de mes collègues de promo font beaucoup de techniques (trop!). Tu dois donc trouver une entreprise qui correspondra vraiment à tes attentes.

Et puis surtout, tu as le contact avec le monde professionnel, qui est très différent du monde universitaire. Tu vas côtoyé des professionnels, te faire des contacts (aussi bien dans ton entreprise que avec des clients) et te constituer un portefeuille de relation.

[bob633]

Personnellement, j'ai opté pour une licence pro en alternance après mon DUT et on est très très loin de 2jr / semaine ...

Je faisais 3 semaines / 4 en entreprise. Toutes les vacances scolaires j'étais en entreprise. Finalement j'avais très peu de semaine de cours dans l'année (une dizaine surement).

En cursus normal, tu doubles très facilement ce nombre, ce qui n'est pas négligeable.

En alternance, tu as souvent l'occasion de voir plus de chose car ton alternance se situe sur une ou plusieurs années.

En cursus normal, ton stage s'effectue sur quelques semaines ... Tu tombes sur le projet qui est là au moment X, pas sur un qui peut arriver après vu que tu ne seras plus là.

Je ne critique pas le cursus normal, mais pour moi alternance