Philosophiquement très dérangé

**messier79** · 16/01/2013, 20h18

Pas forcement :
http://www.developpez.net/forums/d10...e/#post7074331

Invité · 18/01/2013, 15h33

Tiens justement cette chanson est truffée d'allusions : rien que le refrain déjà.

Et ensuite des allusions comme celle-ci : "Mais le bateau se taille".

C'était du Gainsbourg tout craché quoi...

Sinon écrire une chanson sur la vie d'un gars qui valide les tickets de métro a déjà beaucoup moins d'intérêt...

Mais ça je suppose que tu le savais déjà, sinon tu n'aurais pas posté

**Gaillac** · 21/01/2013, 23h32

Bonjour.

En lisant ce merveilleux topic, plutôt que de se rappeler de son 7 en philo au BAC, mon cerveaux à pensé portes.

Vous vous focaliser pas mal sur les portes liées aux entrées/sorties d'une pièce. Il y a bien eu une tentative avec les portes de slaloms, sauf qu'en fait le skieur pro (celui qui évolue avec un budget suffisant pour les organisateurs est les moyens et le temps de se payer assez de piquets, simples ou doubles) passe bien entre les 2 piquets de chaque portes (enfin normalement). C'est dommage, la digression était sympa, et avec les piquets à rotule on élargissait le champs des possibles.

Bref, toujours est-il qu'en vous lisant j'ai très vite pensé à une porte de voiture.
Puis, avec le débat portes ouvertes/fermées j'ai pensé au Général Lee, la voiture de la série Shérif fait moi peur. Portes bloquées/fermées/condamnées mais qui n’empêchent pas de rentrer et sortir dans la voiture.

Ce qui nous amène au fait que je ne soit pas partisan de la théorie binaire de la porte, ouverte ou fermée. Ce qui est important pour moi chez une porte c'est plutôt qu'elles permettent ou pas le passage.
Et là on revient à la porte quantique. Relativiste au moins. cet état ne dépend pas que de la porte.
2 exemples concrets (après tout la relativité on la démontre par l'exemple, genre avec le paradoxe des jumeaux) donc :

Si je laisse une porte chez moi légèrement entre-ouverte, je ne peux pas passer (sans modifier le taux d'ouverture de la porte). Mon chat le peux très bien. Ça va pas durer s'il continuer à faire évoluer sa courbe de poids avec la dynamique actuelle, mais pour l'instant il peut.
Donc cet état qui définirait la porte : passage/pas passage dépendrait aussi de l'utilisateur de la porte!
Encore pire : j'ai chez moi un petit placard sous l'escalier, avec une petite porte (je vous l'avez bien dit, c'est pire). J'ai aussi une femme (quand je vous le disais) qui en temps normal est parfaitement capable de rentrer dans le placard via la porte ouverte. Mais quand elle était enceinte (de pire en pire donc) la même porte, dans le même état ouvert, ne pouvait plus être passée! Bloquée par la porte! Une même personne, un même état physique de la porte, mais plus le même état du couple porte-utilisateur.

Je ne prétends pas avoir de réponses à ces éventuelles questions éventuellement posées, mais je vous livre mais pistes pour que la science avance à ce sujet qui le mérite : Qu'est ce qu'une porte au juste.

**Sunchaser** · 21/01/2013, 23h51

Envoyé par Gaillac

Encore pire : j'ai chez moi un petit placard sous l'escalier, avec une petite porte (je vous l'avez bien dit, c'est pire). J'ai aussi une femme (quand je vous le disais) qui en temps normal est parfaitement de rentrer dans le placard via la porte ouverte. Mais quand elle était enceinte (de pire en pire donc) la même porte, dans le même état ouvert, ne pouvait plus passé! Bloquée par la porte! Une même personne, un même état physique de la porte, mais plus le même état du couple porte-utilisateur.

Bonsoir,

... Donc, ta femme a accouché dans un placard, bloquée par la porte, et elle ne pouvait sortir de la qu'une fois le "travail" accompli ?!?
Mais enfin !!
C'est grave ce que tu nous dis la !

**Gaillac** · 22/01/2013, 08h41

Envoyé par Sunchaser

Bonsoir,

... Donc, ta femme a accouché dans un placard, bloquée par la porte, et elle ne pouvait sortir de la qu'une fois le "travail" accompli ?!?
Mais enfin !!
C'est grave ce que tu nous dis la !

C'est relatif, y'a toutes les bouteilles dans ce placard.

**lper** · 22/01/2013, 09h40

Envoyé par Gaillac

En lisant ce merveilleux topic, plutôt que de se rappeler de son 7 en philo au BAC, mon cerveaux à pensé portes.

Miraculeux en te lisant !

**sevyc64** · 22/01/2013, 09h49

Envoyé par Gaillac

C'est relatif, y'a toutes les bouteilles dans ce placard.

Les bouteilles de Gaillac ?

C'est un excellent petit vignoble, en plus !

**shadowmoon** · 22/01/2013, 14h31

Envoyé par Gaillac

mais plus le même état du couple porte-utilisateur.

Voilà un angle de réflexion très intéressant. Et je suis assez d'accord avec la logique sous-jacente. En effet, au départ nous nous sommes limiter à la nature (ou état) et la fonction (ou utilisation) d'un objet (dans notre cas une porte) pour le définir.

Mais comme vous l'avez si bien souligné, nous avons oublié de prendre en compte les différents niveaux (ou dégrès) possibles d'utilisation, que vous avez, en plus, liés à l'état de l'objet et à celui de son potentiel utilisateur au moment où ce dernier prend effectivement la décision d'utiliser l'objet en question.

Dans cette perspective, pour que l'objet garde sa fonction et par conséquent aussi son nom (ou sa définition), il faut étudier dans quel mesure il est possible d'altérer son état, ou celui de son potentiel utilisateur sans pour autant changer la nature de l'un ou de l'autre.

Ce dernier point est d'ailleurs parfaitement illustré par votre exemple avec la porte entre-ouverte , votre chat et vous même. Que ce soit en modifiant l'ouverture de la porte ou en imposant un régime à votre chat devenu trop gros, dans ces cas, les altérations ne change pas la nature des entités concernées tout en permettant à l'objet de fonctionner.

Donc, quelqu'un aurait-il une piste de réflexion pour construire une échelle (ou tout moyen de mesure) et un seuil (ou tout autre point de référence) , pour chaque objet, afin déterminer, pour ce dernier, le changement de sa nature (entrainant un changement de définition) suites aux altérations subies pour conserver sa fonction ?

**Nhaps** · 22/01/2013, 14h56

C'est en vous lisant, que je comprends pourquoi je n'ai eu que des 5 en philo

Il y a des personnes qui passent une porte en 1s s'en s'y interresser et d'autres qui arrivent a se demander le pourquoi du comment d'une porte. Franchement je préfère philosopher sur des faits historiques, véridique et vérifiable. C'est mon coté agnostique.

Vous pouvez continuer votre réflexion, je vous lis et ça m'amuse, et c'est d'ailleurs cela qui compte. être amusé

**shadowmoon** · 22/01/2013, 15h08

Envoyé par Nhaps

C'est en vous lisant, que je comprends pourquoi je n'ai eu que des 5 en philo

Personnellement, j'ai oscillé entre 0 et 6, mon prof étant un fanatique des dissertations, mais dans un style "académique", contrairement à moi qui aimer laisser mon esprit, et donc mon stylo, vagabonder plus ou moins loin.

Envoyé par Nhaps

je vous lis et ça m'amuse, et c'est d'ailleurs cela qui compte. être amusé

Tout à fait, d'ailleurs, je m'amuse moi aussi à lire les interventions des un(e)s et des autres, et encore plus, quand mon intellect est suffisamment stimulé pour je sois en mesure, au mieux d'apporter des réponses, au pire de participer aux réflexions en cours.

**BenoitM** · 22/01/2013, 15h26

Envoyé par Nhaps

C'est en vous lisant, que je comprends pourquoi je n'ai eu que des 5 en philo

Il y a des personnes qui passent une porte en 1s s'en s'y interresser et d'autres qui arrivent a se demander le pourquoi du comment d'une porte. Franchement je préfère philosopher sur des faits historiques, véridique et vérifiable. C'est mon coté agnostique.

Vous pouvez continuer votre réflexion, je vous lis et ça m'amuse, et c'est d'ailleurs cela qui compte. être amusé

Tout fait historique ont eu lieu grace a un passage de porte, pas d'histoire sans passage de porte.
Tu imagines un monde aux portes fermées? Impossible de rentrer dans une maison voir pire tu serai enfermé chez toi à vie

**Nhaps** · 22/01/2013, 15h42

Envoyé par BenoitM

Tout fait historique ont eu lieu grace a un passage de porte, pas d'histoire sans passage de porte.
Tu imagines un monde aux portes fermées? Impossible de rentrer dans une maison voir pire tu serai enfermé chez toi à vie

C'est évident, et tellement évident que je ne comprends pourquoi on parlerai de relation utilisateur-objet sur une porte. Il y a des choses qui n'ont pas d’intérêt à être mis sur le devant de la scène car on est tous d'accord sur le pourquoi, le fonctionnement, l'utilité de la dite porte.

Par contre d'autre sujet, des sujets de désaccord, peuvent être mis en avant, aujourd'hui, par exemple, le mariage pour tous, la guerre au mali, l'energie fossile, le réchauffement climatique.

Ce dernier étant pour moi infiniment important. Planête ou économie ? le plus important selon vous ? il est facile de dire la planête, mais c'est plus facile à dire qu'à faire.

**darkavenger972** · 22/01/2013, 18h20

Envoyé par LooserBoy

En plus, ils sont encore venus avec cette fichue chemise mal taillée avec les manches tellement longues qu'il faut les attacher dans le dos pour pas marcher dessus... Tssss...

Epic troll

Invité · 22/01/2013, 19h03

Eh bien moi quand je vois le post #68 de shadowmoon ça me fait penser à de la programmation orientée objet.

Je pense plutôt qu'il a donné la solution d'un problème posé sur la programmation d'un jeu vidéo (un objet défini par sa nature (sa classe) et des fonctions).

Et là il nous met au défi : il a lui-même "crypté" la solution sous cette forme afin que l'on puisse nous-même le décrypter.

Tout simplement !

Au début je n'y ai pas cru, mais en relisant plusieurs fois petit-à-petit mon esprit s'est éclairé pour en arriver à cette conclusion évidente : je suis carrément frappé du ciboulot pour écrire ce genre de truc. Mais comme le sujet s'y prête alors...

**Gaillac** · 22/01/2013, 22h56

Envoyé par Nhaps

C'est évident, et tellement évident que je ne comprends pourquoi on parlerai de relation utilisateur-objet sur une porte. Il y a des choses qui n'ont pas d’intérêt à être mis sur le devant de la scène car on est tous d'accord sur le pourquoi, le fonctionnement, l'utilité de la dite porte.

Par contre d'autre sujet, des sujets de désaccord, peuvent être mis en avant, aujourd'hui, par exemple, le mariage pour tous, la guerre au mali, l'energie fossile, le réchauffement climatique.

Tout à l'heure la porte de la salle de bain c'est ouverte moins vite qu'anticipé par mon corps qui a du coup voulu la franchir trop vite. Mon genou droit a payé le prix de cette mésentente dans le couple la porte de la salle de bain/moi. Mon genou qui était donc sur le devant de la scène, et qui a trouvé très intéressante cette relation pour le coup troublée utilisateur/porte. Qui vaut largement aux yeux de mon genou, et je n'en doute pas aux yeux de la porte, la reconnaissance administrative d'une relation entre 2 êtres humains, fussent-ils du même sexe.

Je ne parle même pas de la porte des négociations qui a claqués entre les différents partis au Mali, encore moins d'un éventuel porte-avion qui pourrait être engagé dans le conflit, de toute l'énergie mobilisée dans le monde pour ouvrir et fermer des portes, souvent délivrée en excès et dont on pourrait envisager de récupérer le surplus sous forme d'électricité pour économiser un peu les énergies fossiles et lutter contre le réchauffement climatique.

Bref l'apport de la porte dans toutes ses formes me semble mériter un peu d'attention, un sujet dans la taverne de ce forum est sans doute un bon début.

**Nhaps** · 23/01/2013, 08h39

Envoyé par Gaillac

Tout à l'heure la porte de la salle de bain c'est ouverte moins vite qu'anticipé par mon corps qui a du coup voulu la franchir trop vite. Mon genou droit a payé le prix de cette mésentente dans le couple la porte de la salle de bain/moi. Mon genou qui était donc sur le devant de la scène, et qui a trouvé très intéressante cette relation pour le coup troublée utilisateur/porte. Qui vaut largement aux yeux de mon genou, et je n'en doute pas aux yeux de la porte, la reconnaissance administrative d'une relation entre 2 êtres humains, fussent-ils du même sexe.

Je ne parle même pas de la porte des négociations qui a claqués entre les différents partis au Mali, encore moins d'un éventuel porte-avion qui pourrait être engagé dans le conflit, de toute l'énergie mobilisée dans le monde pour ouvrir et fermer des portes, souvent délivrée en excès et dont on pourrait envisager de récupérer le surplus sous forme d'électricité pour économiser un peu les énergies fossiles et lutter contre le réchauffement climatique.

Bref l'apport de la porte dans toutes ses formes me semble mériter un peu d'attention, un sujet dans la taverne de ce forum est sans doute un bon début.

respect !

**shadowmoon** · 23/01/2013, 09h59

Envoyé par gizmo27

Eh bien moi quand je vois le post #68 de shadowmoon ça me fait penser à de la programmation orientée objet.

C'est normal c'est de la "déformation professionnelle", ça doit bien faire maintenant 12 ans que je travaille sur des projets informatiques .Net C#, depuis les premières phases de conception, jusqu'à l'installation finale chez le client.

Du coup, je "pense objet" sans même m'en rendre compte dès que je commence à réfléchir.