Discussion :

[momedalhouma]

Bonjour tout le monde.

Suite à ma recherche sur Internet à propos de "comment devenir un expert en Java", je n'ai pas trouvé grand chose, c'est pour cela que j'aimerais avoir quelques conseils afin d'aboutir à mon but.

Je dirais que j'ai un niveau débutant en Java et je me suis dit que je dois faire un grand pas dans ce domaine, sans brûler les étapes bien sûr.

Demain je vais aller m'acheter d'autres livres sur Java et j'aurais aimé avoir quelques recommandations.

J'aimerais également savoir quelle est la meilleure façon d'aborder les livres de programmation (Java pour mon cas) ?
On m'a dit qu'il faut coder pour bien apprendre et je me demande quel genre de programme je dois faire pour bien maitriser ce langage ?

Merci d'avance pour vos conseils.

[Laurent.B]

Bonjour,

Tout d'abord, as-tu jeté un œil aux nombreux tutoriels, critiques de livres, et FAQ de developpez.com ?

Il n'y a pas de méthode miracle, il faut au minimum suivre des tutoriels ou lire les bouquins. Tout en les suivant, soit ça va te donner envie d'aller plus loin, soit ça va t'agacer. Des fois il faut du temps pour bien comprendre ce que l'on fait mais il ne faut pas se décourager.

Il n'y a pas que le langage en lui-même, il faut surtout bien comprendre les concepts de la programmation objet, avec toutes ses abstractions...

[deathness]

Achete des livres Java si tu veux, mais tu as bien assez de cours et tutoriels Java rien que sur ce site pour t'occuper.

Ensuite Java c'est vaste, et maintenant un expert Java ça veux pas dire grand chose. Ou plutot ça ne sert pas à grand chose.
Par contre une expert JEE, Applet, Android pour les entreprises c'est déjà plus parlant.

[Népomucène]

Je reviens à ta question initiale : "comment devenir un expert en Java"
Je suppose donc que tu cherches à apprendre tout seul.
Tu dois te demander d'abord "qu'est-ce que j'ai envie de faire avec Java"
- pour faire des applications de gestion pour les entreprises
- pour faire des jeux pour mes copains
- pour enseigner Java à l'université
- parce que je suis déjà employé dans une boîte et je veux faire un programme qui va me faciliter le travail
- ...

"je me demande quel genre de programme je dois faire pour bien maitriser ce langage"
Aussitôt après avoir lu bouquins/tuto/cours en ligne ; choisi toi-même une application dans ton domaine de prédilection.
Comme ça tu vois immédiatement comment tu progresses et où ça coince.

Par exemple si tu as des connaissances en gestion, tu peux te lancer dans un programme de facturation
Si c'est les jeux, tu te fais un programme genre "serpent"
etc.
Ceci pour "t'approprier le langage"

ça c'est la phase apprentissage (quelques mois quand même) où tu dois arriver à faire un programme qui marche.

Après seulement, tu attaques la partie "expert" où tu dois faire de l'architecture :
- bonnes pratiques de conception
- refactoring
- design pattern
- déploiement d'application
- documentation (UML ...)

Enfin pour la vraie expertise, rien ne vaut la programmation pour les autres : cela voudra dire que tu réponds correctement aux besoins.

Tu as tout ce qu'il te faut comme cours et tutoriels pour apprendre à devenir un expert en programmation Java ici : http://java.developpez.com/cours/

[tchize_]

Suite à ma recherche sur Internet à propos de "comment devenir un expert en Java", je n'ai pas trouvé grand chose, c'est pour cela que j'aimerais avoir quelques conseils afin d'aboutir à mon but.

Il n'y a pas de secret.

Apprendre le language Java, ensuite le pratiquer au niveau professionnel pendant pas mal d'années et constamment se remettre en cause pour apprendre de nouvelles techniques / api / outils. Et comme le dit Nepomucène: travailler pour les autres, pas pour soi

[momedalhouma]

Je reviens à ta question initiale : "comment devenir un expert en Java"
Je suppose donc que tu cherches à apprendre tout seul.
Tu dois te demander d'abord "qu'est-ce que j'ai envie de faire avec Java"
- pour faire des applications de gestion pour les entreprises
- pour faire des jeux pour mes copains
- pour enseigner Java à l'université
- parce que je suis déjà employé dans une boîte et je veux faire un programme qui va me faciliter le travail
- ...

"je me demande quel genre de programme je dois faire pour bien maitriser ce langage"
Aussitôt après avoir lu bouquins/tuto/cours en ligne ; choisi toi-même une application dans ton domaine de prédilection.
Comme ça tu vois immédiatement comment tu progresses et où ça coince.

Par exemple si tu as des connaissances en gestion, tu peux te lancer dans un programme de facturation
Si c'est les jeux, tu te fais un programme genre "serpent"
etc.
Ceci pour "t'approprier le langage"

ça c'est la phase apprentissage (quelques mois quand même) où tu dois arriver à faire un programme qui marche.

Après seulement, tu attaques la partie "expert" où tu dois faire de l'architecture :
- bonnes pratiques de conception
- refactoring
- design pattern
- déploiement d'application
- documentation (UML ...)

Enfin pour la vraie expertise, rien ne vaut la programmation pour les autres : cela voudra dire que tu réponds correctement aux besoins.

Merci beaucoup pour vos réponses .

en vérité moi je suis étudiant en informatique

et je vise à travailler dans des entreprises qui font principalement du java et je veux savoir quelles sont les parties de java que je dois maitriser pour ne pas trouver des problème plus tard.

en faite c'est la dernière parties que vous avez cité que je cherche à maitriser.

Bonjour,

Tout d'abord, as-tu jeté un œil aux nombreux tutoriels, critiques de livres, et FAQ de developpez.com ?

Il n'y a pas de méthode miracle, il faut au minimum suivre des tutoriels ou lire les bouquins. Tout en les suivant, soit ça va te donner envie d'aller plus loin, soit ça va t'agacer. Des fois il faut du temps pour bien comprendre ce que l'on fait mais il ne faut pas se décourager.

Il n'y a pas que le langage en lui-même, il faut surtout bien comprendre les concepts de la programmation objet, avec toutes ses abstractions...

Assez souvent, quand je lis un livre ou un tutoriel, je bloque et je ne comprends pas des choses et là je lâche un peu.

Et c'est là que je veux des solutions d'apprentissage par exemple est ce que je dois relire ou pratiquer l'exemple ?

Quelles sont vos méthodes de lecture d'un livre ?

J'ai déjà lu qu'il faut travailler en groupe pour améliorer son niveau. Là c'est mon point faible. Je demande rarement de l'aide sauf ici sur le forum.

Et je n'ai pas vraiment d'amis qui connaissent très bien dans ce domaine, je suis un type réservé et c'est difficile de travailler en groupe pour moi.

[Laurent.B]

Alors, grosso modo, le bouquin (magique) que tu cherches, c'est simple il n'existe pas. Déjà, en sachant ça, tu ne perdras pas de de temps à partir à sa recherche

On a déjà répondu à toutes tes questions et même si cela te paraît insuffisant, c'est pourtant la réalité. On en a tous bavé, faut pas croire... et le pire c'est qu'on en bave encore !

Ne t'enferme pas sur Java, l'informatique c'est vaste, plus tu élargis tes connaissances mieux c'est. De plus, tu comprendras que le langage est secondaire, c'est ce que tu fais avec qui prime, donc les domaines fonctionnels (le métier des utilisateurs de tes logiciels), dans lesquels tu devras également prendre des connaissances.

Allez bon courage à toi, le maître mot est : la persévérance !

[hwoarang]

J'ai l'impression que tu veux te lancer dans un truc trop compliqué des le début. C'est typiquement ce qu'il ne faut pas faire parce que tu vas rester tres longtemps à te poser des questions métaphysiques et pendant ce temps, tu ne feras rien.

Le mieux (ca a deja été dit mais je vais en remettre une couche), c'est de choisir un domaine qui t'interesse (par exemple un jeu) et de faire un programme abouti (j'insiste sur la notion d'abouti, quelque chose que tu pourrais proposer à un client final). Il ne faut pas faire quelque chose de trop compliqué au début. Ensuite, une fois que tu auras fini, tu pourras essayer d'ajouter des fonctionnalitées. Ca permettra de te familiariser avec le concept d'évolution, de voir les problèmes d'architecture qui se poseront et d'essayer de les résoudre...

[deathness]

J'ai l'impression que tu veux te lancer dans un truc trop compliqué des le début. C'est typiquement ce qu'il ne faut pas faire parce que tu vas rester tres longtemps à te poser des questions métaphysiques et pendant ce temps, tu ne feras rien.

Le mieux (ca a deja été dit mais je vais en remettre une couche), c'est de choisir un domaine qui t'interesse (par exemple un jeu) et de faire un programme abouti (j'insiste sur la notion d'abouti, quelque chose que tu pourrais proposer à un client final). Il ne faut pas faire quelque chose de trop compliqué au début. Ensuite, une fois que tu auras fini, tu pourras essayer d'ajouter des fonctionnalitées. Ca permettra de te familiariser avec le concept d'évolution, de voir les problèmes d'architecture qui se poseront et d'essayer de les résoudre...

Tout a fait d'accord. Se fixer des objectifs réalisables. Sinon tu va te décourager et te dégouter de l'apprentissage.
Il faut vraiment y aller pas à pas.

[Népomucène]

le langage est secondaire, c'est ce que tu fais avec qui prime

+1

Il est beaucoup plus important pour ta carrière de bien comprendre ce que veux le client/utilisateur.
C'est la bonne compréhension de son métier qui te servira. Après, tu trouves toujours les bonnes techniques pour y répondre.

Je fais des programmes de gestion pour les entreprises. Pour cela, je m'appuie sur mes études d'économie d'entreprise pas sur Java !
Le bon informaticien c'est 90% de réflexion et 10% de code !

[fiberMan]

Je fais des programmes de gestion pour les entreprises. Pour cela, je m'appuie sur mes études d'économie d'entreprise pas sur Java !
Le bon informaticien c'est 90% de réflexion et 10% de code

Tout à fait d'accord ...

[tchize_]

ouais, mais y a code et code. Je connais des gens qui connaissent à 100% leur domaine métier mais les 10% de code viennent tout foutre par terre :p Avec 0% au codage, ca donne pas une application réussie à 90% (Vous connaissez l'hsitoire du mec qui faisait 150.000 fichiers de 2 octets? Oui, les fichiers, c'était ses variables)

[deathness]

ouais, mais y a code et code. Je connais des gens qui connaissent à 100% leur domaine métier mais les 10% de code viennent tout foutre par terre :p Avec 0% au codage, ca donne pas une application réussie à 90% (Vous connaissez l'hsitoire du mec qui faisait 150.000 fichiers de 2 octets? Oui, les fichiers, c'était ses variables)

Bah il était très méticuleux c'est tout!

[hwoarang]

ouais, mais y a code et code. Je connais des gens qui connaissent à 100% leur domaine métier mais les 10% de code viennent tout foutre par terre

J'ajouterais 2 choses :
1 - Une maitrise minimale du code me parait indispensable pour quelqu'un qui veut faire de l'informatique. Et rien de mieux qu'un petit projet perso pour se familiariser avec le code et s'habituer aux concepts d'objets, de liaison faible (lorsque necessaire)... Bref, ces concepts qui ne me semblent pas si intuitifs tant qu'on a pas eu à reprendre un programme et qu'on ne s'est pas cassé les dents a essayer de changer de BDD alors que toutes les requetes sont dans le code
2 - Ce que j'attends d'un developpeur débutant, c'est pas une maitrise metier (puisqu'il est débutant) mais une maitrise minimale du langage et du concept d'objet. J'ai eu des débutants dans une equipe ou on faisait du C qui ne savaient pas ce qu'etait un pointeur. Je trouve ca génant pour un informaticien qui fait du C...


Ceci dit, je suis tout a fait d'accord avec le fait que le langage est secondaire. Mais bon, il faut bien commencer quelque part. Et Java me parait bien pour ca (parce qu'il oblige à une certaine rigueur). Et passer d'un langage à un autre n'est pas si difficile quand on maitrise les concepts...

[Jimmy_]

Bonjour,

Pour moi devenir expert en Java il faut se frotter à des tonnes de problèmes, analyser des logs, des piles d'exception, tracer du code, comprendre les corrections et le pourquoi de ces corrections , tout ça pendant des années.

Bon courage,

[tchize_]

C'est sur que si on pouvait devenir expert en 2 ans, je me demande comment on qualifierais quelqu'un avec 15 ans d'expérience utile dans un domaine?

L'informatique doit être un des rares domaines à ma connaissance où des boite n'hésitent pas à vous vendre des profils "expert" sortis de l'école il y a 6 mois

[deathness]

C'est sur que si on pouvait devenir expert en 2 ans, je me demande comment on qualifierais quelqu'un avec 15 ans d'expérience utile dans un domaine?

L'informatique doit être un des rares domaines à ma connaissance où des boite n'hésitent pas à vous vendre des profils "expert" sortis de l'école il y a 6 mois

Bah tu connais pas les célèbres consultants expert junior des SSII???

[andry.aime]

C'est sur que si on pouvait devenir expert en 2 ans,

Ce n'est pas si dur et prendre de temps de devenir expert java, il suffit l'utiliser comme qualification dans le CV. .

je me demande comment on qualifierais quelqu'un avec 15 ans d'expérience utile dans un domaine?

Gourou ou chaman .

A+.

[tchize_]

Les guru dans les entreprises, c'est souvent des gens qui font les mêmes conneries depuis si longtemps que tout le monde pense que c'est comme ça qu'il faut faire

[andry.aime]

Là tu parles du chaman tchize_ .