Conseil pour la création d’une application.

Bonjour,

Avant de créer une application, j’aimerai avoir votre conseil sur la construction de celle-ci.
Le but de cette application est la saisie des Qté d’article réalisé, des heures réalisées en production et des heures non productive par machine / jour œuvré

Par machine :
- j’ai des temps de gamme (mise à jour 1 fois par mois) par article
- 3 équipes (2 de jour et 1 de nuit)
Chaque machine est affectée à une section.
Chaque section aura plusieurs produits finis.

Mon idée de départ est de créer les tables suivantes :
- Table temps de gamme (IdGamme, désignation, temps)
- Table Article (IdArticle, Nom de l’article)
- Table Heure non productive (IdHNP, désignation)
- Table Section (IdSection, N° section, Nom produit fini)
- Table machine (IdMachine, Nom machine, IdSection)
- Table production réalisé (Idproduction, Idgamme, IdSection, IdMachine, IdArticle, Qté réalisée, N° équipe, Date)
- Table Temps Production (IdTempProduction, IdSection, N° équipe, Date, Temps réalisé)
- Table Temps HNP (IdTempsHNP, IdSection, IDHNP, N° équipe, Date, Temps)
Avant de me lancer, de ne pas faire de bêtises, et que cela ne devienne pas une usine à gaz, j’aimerai (svp) avoir un avis de votre part sur le départ de la construction de cette base.

Merci d’avance de vos conseils avisés.
Christian

Bonjour Christian,

Pour le moment, j’ai du mal à saisir ces différents concepts Gamme, Temps de gamme, Production,….

D’habitude dans cette situation je fais quand même des propositions (qui s’avèrent en général toutes fausses dans un premier temps:aie:) et je reprends le tout en fonction des réponses obtenues.

Pour cette fois, je préfère te poser une rafale de questions et attendre tes éclaircissements.

Qu’est ce qu’une gamme ? Une gamme de fabrication d’un article ? (Je ne vois pas d’association Gamme--Article)
Une gamme = plusieurs opérations (ou phases de fabrication), avec une opération=une machine ?

Et puis qu’est ce qu’un "temps de gamme" (en rapport avec un "temps réalisé") ? Un temps global pour réaliser une certaine quantité d’un article ? C’est un temps par machine, par équipe, par opération sur une machine ?
Pourquoi ce temps évolue chaque mois ? Comment est/doit-être stockée cette évolution ? (tu écrases l’ancienne valeur de TempsGamme.temps ?)
Qu’est ce qu’une "désignation" de "temps de gamme" ?

Qu’est ce que tu appelles "production"? Une production = Un article produit à une date? Ou une production = Un article produit à une date par une équipe? …

Citation:

---

Envoyé par rch05

Chaque section aura plusieurs produits finis.
- Table Section (IdSection, N° section, Nom produit fini)

---

Pour chaque section identifiée, je ne vois qu’un seul NomProduitFini.

De plus, qu’est ce qu’un produit fini (en rapport avec un article) ?

Je vois également : idProduction→idMachine, puis idMachine→idSection.
La clé étrangère ProductionRealisee.idSection est donc redondante a priori.

Bon, ça fait beaucoup de questions (je reprends ma respiration)… Mais dans cette partie du forum où on modélise aussi bien des S.I de concours bovins ou de championnat de bowling (si si véridique:mrgreen:), il vaut mieux comprendre de quoi on parle si on veut correctement représenter les choses (quelques exemples concrets aident souvent à bien comprendre).

Bonjourf-leb,

Merci de ta réponse.
Je joins un fichier Excel pour que tu puisses mieux comprendre.
Actuellement la saisie s’effectue sur une feuille comme celle-ci, par machine et par équipe
Il y a environ 50 onglets.
L’objectif est d’effectuer cette saisie sur Access, qui me semble plus judicieux.

Concernant la mise à jour du temps de gamme par produit est calculé par l’ERP.
La gamme = un produit ou un sous ensemble d’un produit

Merci d’avance de ton aide.

Cldt
Christian

Re,

Ben pas beaucoup de réponses.
J'essaye encore.

j'ai effectué les tables, avec les relations (voir Table.doc)
Est-ce cohérant?

Merci d'avance de votre avis

Bonjour,

Moui je vois un peu mieux…

Citation:

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Nom de la Machine. Cette machine est associée à une section

---

Machine-∞------1-Section

Citation:

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Temps de la Gamme par produit
Ce temps est mise à jour une fois par mois (temps extrait de l'ERP BAAN)

---

Produit(idProduit, NomProduit, DateMAJ, TempsGammeEnCours)
Puis tu écrases DateMAJ et TempsGammeEnCours chaque mois mais tu perds l’historique des temps de gamme.

Si tu veux conserver l’historique, on peut rajouter :
HistoriqueTpsGamme(#idProduit, DateDebut, DateFin, TempsGamme)

Code:

---

1 2 3 4 5 6

HistoriqueTpsGamme : idProduit DateDebut DateFin TempsGamme 1 01/01/2010 31/01/2010 280 1 01/02/2010 28/02/2010 275 … 1 01/08/2010 31/08/2010 285

---

Code:

---

1 2 3

Produit : idProduit NomProduit DateMAJ TempsGammeEnCours 1 produitXX 01/09/2010 290

---

Concernant les productions, je verrais bien :
Production(idProduction, #idProduit, DateProduction, #idEquipe, #idMachine, NbPersonnesEquipe, qtte)

je regarde le reste...

Les heures non productives sont associées aux productions :

Citation:

---

Envoyé par f-leb

Production(idProduction, #idProduit, DateProduction, #idEquipe, #idMachine, NbPersonnesEquipe, qtte)

---

tblHNP(IDHNP, NomHNP) avec NomHNP='panne', 'réglage', 'formation', 'inventaire', etc... C'est bien ça ?

Je verrais donc une table de jonction entre Production et tblHNP:
Production-1------∞-MotifHNP-∞-------1tblHNP

MotifHNP(#idProduction, #idHNP, tempsHNP)

ex:

Code:

---

1 2 3

Production: idProduction idProduit DateProduction idEquipe idMachine ... qtte 1 1 05/10/2010 1 1 80

---

sur la production du 05/10/2010, produit n°1, équipe n°1 sur la machine n°1 (80 pièces produites)...

Code:

---

1 2 3 4 5

tblHNP: IDHNP NomHNP 1 panne 2 réglage 3 Formation

---

Code:

---

1 2 3 4

MotifHNP: idProduction idHNP tempsHNP 1 1 1.00 1 3 1.50

---

sur l'idProduction=1, 1h de panne, 1.5h de formation,...

voilà, à chaud...

Bonjour f-leb,

Merci de ta réponse.

En tenant compte de tes remarques, j’ai modifié le squelette des tables et leurs relations ci-joint.
Qu’en penses-tu ?

Concernant le temps de gamme, je n'avais pas pensé à l'historique. Merci:ccool:

Concernant les HNP

Citation:

---

tblHNP(IDHNP, NomHNP) avec NomHNP='panne', 'réglage', 'formation', 'inventaire', etc... C'est bien ça ?

---

c'est exatement ça.

Merci d’avance de tes précieux conseils.

bonsoir Christian,

j’interprète ton schéma et tu me diras si j’ai compris… où pas...

Un produit est fabriqué sur une machine et dans une section. Remarque que cette partie est en contradiction avec ce que tu as écrit plus haut :

Citation:

---

Envoyé par rch05

Chaque machine est affectée à une section.

---

Donc idMachine→idSection alors que la table Produit (idProduit, NomProduit, #idSection, # idMachine) permet d’associer n’importe quelle machine avec n’importe quelle section.

Code:

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1 2 3

idProduit NomProduit idSection idMachine 1 ‘sécateur’ 1 1 2 ‘rateau’ 2 1

---

Ah ! La machine n°1 est tantôt dans la section n°1 et tantôt dans la section n°2 !!

 
Une SaisieProduction concerne donc une production d’une certaine quantité d’un produit donné à une date donnée
Le TRT n’est pas une caractéristique du produit (comme j’avais cru comprendre) mais une caractéristique de la production d’un produit :

Code:

---

1 2 3 4 5

TblSaisieProduction idSaisieProduction idProduit DateSaisieProduit qtte TRTEnCours 1 1 05/10/2010 80 260 2 1 10/10/2010 50 280 …

---

Donc pour un article produit à 80 exemplaires le 05/10/2010 et à 50 exemplaires le 10/10/2010, on peut avoir deux TRTEnCours différents, c’est possible ça ??

A moins qu’il faille saisir des lignes du style :

Code:

---

1 2 3 4 5

TblSaisieProduction idSaisieProduction idProduit DateSaisieProduit qtte TRTEnCours 1 1 05/10/2010 80 260 2 1 10/10/2010 50 260 …

---

Et je rentre deux fois la valeur 260 parce qu’il s’agit du même produit au cours du même mois. Bref, y’a embrouille…

Si TRT est une caractéristique du produit, il doit figurer dans la table Produit (avec une table HistoriqueTRT raccordée à Produit).

Une autre possibilité :
TblProduit(idProduit, NomProduit, TRTEnCours) avec mise à jour de TRTEnCours tous les mois.
TblSaisieProduction (idSaisieProduction , #idProduit , DateSaisieProduit, qtte, TRT_A_La_Date_de_Saisie) et on n’a plus besoin de la table HistoriqueTRT.
Par contre, si pour une raison ou une autre, un produit n’est pas fabriqué pendant une période de plus d’un mois, le TRT qui était en cours à ce moment là ne sera pas sauvegardé.

La table SaisieEquipe reste un mystère...
Lorsque je saisis 80 exemplaires du produit n°1 le 05/10/2010 j’avais compris qu’il s’agissait d’une production pour une équipe donnée ce jour là (comme dans l’onglet de ton fichier Excel). Qu’est ce que DateSaisieEquipe (en rapport avec DateSaisieProduit) ?

La partie HNP convient il me semble…

Bonjour F-leb,

Pour une meilleure compréhension, je t’explique le schéma (que j’ai modifié suite à ton dernier post)

Une machine est affectée à UNE SEULE SECTION
Une section = à x machines
Un produit peut être affecté à x machines avec un TRT différent.

Code:

---

1 2 3 4 5

tblProduit idProduit NomProduit idSection idMachine 1 ‘Auto’ 209 1 2 ‘Auto’ 209 2

---

Pour le TRT , peut-on le voir de la façon suivante :
Dans la tblTRTHistorique ajouter un flag oui/non
Si dateFin flag = non, donc prendre TRT flag = oui

Code:

---

1 2 3 4 5

tblTRTHistorique IDTRT IDProduit DateDebut DateFin TRT Flag 1 1 01/01/2010 28/02/2010 14 non 2 1 01/03/2010 20 oui

---

Donc, pour la saisie production

Code:

---

1 2 3 4 5

tblSaisieProduction IDSaisieProduction IDProduit DateSaisieProduction Qtée IDTRT 1 1 10/01/2010 80 1 2 1 04/03/2010 100 2

---

Concernant les équipes, c’est exact « mystère ».
Donc, je le vois comme ça :
Une table Equipe

Code:

---

1 2 3 4 5 6

tblEquipe IDEquipe Nomequipe 1 Equipe 1 2 Equipe 2 3 Equipe nuit

---

Une table saisie temps direct

Code:

---

1 2 3 4 5

tblSaisieTempsDirect IDSaisieTempsDirect IDEquipe DateSaisieTemps TempsDirect 1 1 10/01/2010 8 2 2 10/01/2010 16

---

la table saisie HNP

Code:

---

1 2 3 4 5

tblSaisieHNP IDSaisieHNP IDEquipe DateSaisieTemps IDHNP TempsHNP 1 1 10/01/2010 1 1 2 2 10/01/2010 2 0,50

---

Pour sortir un état d’une journée, le lien s’effectuera avec la date de saisie du jour sélectionné.
Devrais-je mettre une relation entre le produit et les saisies des temps (direct et HNP)?
Ci-joint un nouveau schéma
Cldt

Christian

bonjour,

je manque de temps alors je colle le schéma:
http://img839.imageshack.us/img839/3...turerma.th.png

il manque l'historique car j'ai encore un doute:

Citation:

---

Un produit peut être affecté à x machines avec un TRT différent.

---

Est ce que le TRT dépend du produit 'Auto' et de la date ?

Ou est-ce qu'il dépend du produit, de la date, et de la machine ?

Autrement dit, est ce que je peux avoir:

Code:

---

1 2 3

NomProduit Machine DateProduction TRT 'auto' 1 05/10/2010 14 'auto' 2 05/10/2010 20

---

ou alors le TRT est forcément identique puisqu'il s'agit du même produit à la même date:

Code:

---

1 2 3

NomProduit Machine DateProduction TRT 'auto' 1 05/10/2010 14 'auto' 2 05/10/2010 14

---

Bonjour f-leb,

A la question du TRT:

Citation:

---

Est ce que le TRT dépend du produit 'Auto' et de la date ?

---

C'est excatement ça.
Donc, cette table

Code:

---

1 2 3 4

NomProduit Machine DateProduction TRT 'auto' 1 05/10/2010 14 'auto' 2 05/10/2010 20

---

A priori, il faut une table historique
Je regarde le schéma, et je reviens vers toi.

Une question, comment fais-tu pour insérer un tableaux?:oops:
Ce matin, j'ai galéré

Re,

Selon le schéma, il ne manque pas idEquipe dans la table production ?

Car le formulaire de saisie sera :

1) Sélection de la machine et de l’équipe
Affichage des produits lié à la machine

2) Affichage de deux s/formulaire :
- Saisie des TpsDirect
- SaisieHNP

Qu’en penses-tu ?

Citation:

---

Envoyé par rch05

A la question du TRT:
C'est exactement ça.

---

je te renvoie donc à ma proposition du post #5 concernant le TRT.

Citation:

---

Envoyé par rch05

Une question, comment fais-tu pour insérer un tableaux?:oops:
Ce matin, j'ai galéré

---

Comme toi, je galère en tâtonnant:aie:

Citation:

---

Envoyé par rch05

Selon le schéma, il ne manque pas idEquipe dans la table production ?

---

Cela voudrait dire que pour la production du produit X du 05/10/2010 sur la machine Y par exemple, il n'y aurait qu'une seule équipe. Hors, si j'ai bien compris, avec le fonctionnement en 3x8h, tu peux avoir jusqu'à 3 équipes le même jour, non ?

Par contre, si le champ "qtte" représente la quantité produite par équipe, il faut le déplacer dans la table SaisieTpsDirect.

Bonjour f-leb,

Donc, je résume pour le TRT:
1) création d' une table historique TRT
2) création une table TRT en cours
A chaque mise à jour du TRT:
1) Table historique: pour le produit x, mise à jour Datefin et nouveau TRT DateDebut
2) Table TRT en cours = mise à jour du TRT

Citation:

---

Cela voudrait dire que pour la production du produit X du 05/10/2010 sur la machine Y par exemple, il n'y aurait qu'une seule équipe. Hors, si j'ai bien compris, avec le fonctionnement en 3x8h, tu peux avoir jusqu'à 3 équipes le même jour, non ?

---

Exactement, il peut avoir jusqu'à 3 équipes
Donc:

Citation:

---

Par contre, si le champ "qtte" représente la quantité produite par équipe, il faut le déplacer dans la table SaisieTpsDirect.

---

Si, on met Qté dans la table SaisieTpsDirect, il y aura un pb.
Car IdProduction est associé à 1 seul produit.
On sait que sur une machine, il y aura x produits fabriqués et que le temps direct est le temps global effectué d'une équipe.
Ne peut-on lier la production, le temps direct et le temps HNP avec la date de saisie par équipe?

bonjour,

on va y arriver, on va y arriver...

Je pense avoir trouvé une proposition plus conforme:
http://img839.imageshack.us/img839/6...pturer2.th.png

Cette fois, une production est liée à une machine et une équipe à une date.
La table DateProduction n'est pas obligatoire mais bien pratique pour générer des plannings/calendriers.

Citation:

---

Donc, je résume pour le TRT:
1) création d' une table historique TRT
2) création une table TRT en cours
A chaque mise à jour du TRT:
1) Table historique: pour le produit x, mise à jour Datefin et nouveau TRT DateDebut
2) Table TRT en cours = mise à jour du TRT

---

Pas tout à fait, la table d'historique ne devrait comporter que les TRT anciens (ceux qui ont une DateFin).
A chaque mise à jour, tu crées une nouvelle ligne dans la table d'historique pour stocker l'ancienne valeur et tu mets à jour la table Produit en écrasant l'ancienne valeur Produit.TRT.

Exemple, en Septembre:

Code:

---

1 2 3 4 5 6

HistoriqueTRT : idProduit DateDebut DateFin TRT 1 01/01/2010 31/01/2010 280 1 01/02/2010 28/02/2010 275 … 1 01/08/2010 31/08/2010 285

---

Code:

---

1 2 3

Produit: idProduit ... DateMAJ_TRT TRT_EnCours 1 01/09/2010 300

---

le 1er Octobre, mise à jour avec TRT=310 par exemple

Code:

---

1 2 3 4 5 6 7

HistoriqueTRT : idProduit DateDebut DateFin TRT 1 01/01/2010 31/01/2010 280 1 01/02/2010 28/02/2010 275 … 1 01/08/2010 31/08/2010 285 1 01/09/2010 30/09/2010 300

---

Code:

---

1 2 3

Produit: idProduit ... DateMAJ_TRT TRT_EnCours 1 01/10/2010 310

---

Re,

Citation:

---

on va y arriver, on va y arriver...

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Exact!
Je pense que tu as trouvé la solution.

Je met dans les tables Production IDProduction, Produit idProduit et HNP idHNP en NuméroAuto et sans doublons
Et dans les autres tables (ProductionQtte, SaisieHNP) IDProduction, IdProduit et idHNP en numérique et indexé oui avec doublons.

j'effectue un test mardi et mercredi, puis je te tiens au courant.

Concernant:

Citation:

---

La table DateProduction n'est pas obligatoire mais bien pratique pour générer des plannings/calendriers.

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C'est intéressant, mais je ne suis pas sur de savoir faire. Il faut que je regarde, si il y a un tuto sur ce sujet.
Pour les dates de saisies, j'ai l'intention de mettre un calendrier que j'ai trouve.

Encore merci de ton aide:ccool:

Christian

Citation:

---

Envoyé par rch05

Je met dans les tables Production IDProduction, Produit idProduit et HNP idHNP en NuméroAuto et sans doublons
Et dans les autres tables (ProductionQtte, SaisieHNP) IDProduction, IdProduit et idHNP en numérique et indexé oui avec doublons.

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Et tu peux même rajouter un index "sans doublons" sur le triplet {idMachine, idEquipe , DateProduction} dans la table Production…

La table DateProduction est pratique pour certains traitements (sans VBA), voir par exemple : Connaitre les jours non utilisées
Elle peut également servir en complément de la saisie à partir d'un calendrier, à voir...


Sinon, si tu veux connaître le TRT du produit n°1 à la date du 05/10/2010 ?:

Code:

---

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

( SELECT TRT_EnCours as TRT FROM Produit WHERE idProduit=1 AND DateMAJ_TRT<=#10/05/2010# ) UNION ALL ( SELECT TRT FROM Histo_TRT WHERE idProduit=1 AND DateDebut<=#10/05/2010# AND DateFin>=#10/05/2010# )

---

requête à tester.

Bon développement:ccool:

re,

Pas mal le lien sur le planning:ccool::ccool:

Je reviendrai vers toi en fin de semaine pour te tenir au courant de l'application.

Et Merci pour tout:P.

Bonjour f-leb,

Comme promis je reviens vers toi, sur l'évolution de cette application.

J'ai rajouté IDMachine dans la table produit. En effet, un produit est associé à une machine.

Cette semaine (si tout vas bien) je devrais commencer à effectuer des tests.

Merci pour ton aide.:ccool:

Je clos le topic.

Christian