Le langage Java est-il adapté pour les jeux vidéo ?

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18/02/2009, 21h31
Rapha222

En effet, ces derniers temps, les developpeurs de Mono, avec l'aide d'entre autres Unity3D, se sont assez portés sur l'utilation d'un langage managé (donc Mono ou Java) dans la réalisation d'un jeu video.

La plupart des jeux actuels utilisent un language interpretté (Lua souvent) pour gérer des petits script comme ceux de l'IA, cependant c'est relativement lent. Il y a quelques mois, Second Life a commencé à remplacer son language de script par une solution basée sur Mono, ce qui a permit d'améliorer pas mal les performances. C'est une avancée au niveau des performances tout en gardant la meme facilité de conception.

Depuis 2 mois, Mono intégre, apparement pour la première fois dans une plateforme managée, le support des SIMD (SSE, 3DNow, ...), extremement utilisés dans les jeux. Et grace à ceux-ci, on peut améliorer les performances du language managé dans la gestion d'un moteur de jeu video (jeu, physique, ...): l'utilisation d'un language managé est possible, sans trop grosse pertes de performances dans la réalisation d'un moteur de jeu, mais avec une productivité des programmeurs largement améliorée :aie:

Cependant, le moteur graphique, devrait, dans l'idéal, toujours etre programmé dans un language compilé.

http://files.getwebb.org/files/d3/ab.../miniature.png
http://files.getwebb.org/files/04/b6.../miniature.png

Contrairement à Java, qui est disponible sur GPL, Mono est distribueé sous LGPL, ce qui permet de l'utiliser dans des projets sans avoir besoin de distribuer leurs sources.

Un autre avantage de Mono, c'est d'avoir des outils pour créer une version allegée personnalisé (un Compact Framework perso :yaisse2:): vous avez besoin de System.IO, mais vous n'en avez rien à faire de System.Net ?

Ensuite, depuis quelques semaine on sait faire de la compilation statique avec Mono, ce qui le rends compatible avec la charte de Apple pour les applications de l'iPhone (qui ne permet pas de distribuer sur son appareil des applications ayant une interpretteur ou une machine virtuelle) puisqu'il n'y aurais plus de machine virtuelle.

Mono est porté officiellement (et autorisé) sur Wii, iPhone et bientot sur Xbox360, certains jeux sur ces plateformes sont déjà conçu avec.

A la question "Le langage Java est-il adapté pour les jeux vidéo ?":
Oui, mais de là à construire un gros jeu complet axé performances avec ... De plus, j'aurais une préférence pour Mono avec sa licence, les SIMD et ses ports sur console 8-).

Plus d'infos:
http://www.google.com/cse?cx=0177409...game&sa=Search
http://tirania.org/blog/archive/2008/Nov-03.html
18/02/2009, 22h42
Matthieu Brucher

Le code source de JAva est peut-être GPL, mais ça n'a aucun impact sur ce que tu crées, comme pour .Net ;)
18/02/2009, 22h52
Rapha222

En temps normal oui, mais comment tu fais sur iPhone ? :roll:
18/02/2009, 23h08
Matthieu Brucher

Citation:

Envoyé par Rapha222

En temps normal oui, mais comment tu fais sur iPhone ? :roll:

Comprend pas ce que tu veux. Si tu as une JVM sur iPhone, c'est bon, aucun souci.
19/02/2009, 10h03
bafman

le fait que Java soit en GPL empêche d'en faire un portage sur console mainstream à cause des licences des kit de dev et autre...
19/02/2009, 10h30
millie

Citation:

Envoyé par bafman

le fait que Java soit en GPL empêche d'en faire un portage sur console mainstream à cause des licences des kit de dev et autre...

Il n'y a que l'implémentation de Sun qui est sous cette licence
Les spécifications de Java sont ouvertes, n'importe qui peut réecrire une JVM/JDK ou bien acheter des licences à Sun (comme IBM) qui permettent de modifier le code et de ne pas le publier. La JVM/JDK d'IBM utilise beaucoup le code de Sun mais n'est pas sous GPL ;)
19/02/2009, 11h59
Rapha222

Citation:

Envoyé par bafman

le fait que Java soit en GPL empêche d'en faire un portage sur console mainstream à cause des licences des kit de dev et autre...

En effet, mais moi je pensais plus au fait qu'il soit difficile d'intégrer la VM directement dans un programme non-opensource alors qu'il n'y a pas de probleme avec Mono.
22/02/2009, 14h18
Invité

Citation:

Envoyé par yan

On peut faire un parallèle avec C# qui est très proche de java.

Voici ce que je constate (je me trompe peut être) :

Contrairement à java, C# semble être de plus en plus utilisé pour les jeux vidéo. On pourrais dire microsoft et xbox oblige avec xna. Mais l'implémentation mono est aussi très apprécié dans l'univers autre que microsoft.
Par exemple unity3D qui est basé sur mono et permet de développer entre autre sur iPhone et Wii.
http://arstechnica.com/open-source/n...ne-and-wii.ars

Non, clairement, C# n'est pas Java, je ne vais pas redire ce que j'ai déjà expliqué pendant le débat C#/Java, Mono pose des problèmes de légalité et bien d'autres, ça n'a rien à voir avec la JVM qui sort et qui de fait marche sur 4 familles de système d'exploitation différentes sans compter tout ce qui se fait dans l'embarqué.

Citation:

Envoyé par yan

Juste pour dire que le problème est autre que "on doit changer de langage".
Dans ce cas on peut se demander "pourquoi pas java"?

Oui c'est en partie comme ça que je vois la chose.

Citation:

Envoyé par ash.ice.loky

Je suis assez d'accord.
XNA, slimdx, Silverlight, bindingOGL, ..., il y a l'embarras du choix.
Du plus C# évolue assez rapidement et propose des choses vraiment intéressante (encore une fois tout ceci est subjectif).

Mais ça mérite un autre post

Quand je vois les mauvaises performances de Tao Framework par rapport à JOGL, je me dis que c'est très discutable.

Citation:

Envoyé par Rapha222

Contrairement à Java, qui est disponible sur GPL, Mono est distribueé sous LGPL, ce qui permet de l'utiliser dans des projets sans avoir besoin de distribuer leurs sources.

Je te rappelle que Java est distribué sous plusieurs licences, pas seulement sous GPL alors ton argument ne tient pas la route une seule seconde.

Citation:

Envoyé par Matthieu Brucher

Comprend pas ce que tu veux. Si tu as une JVM sur iPhone, c'est bon, aucun souci.

Officiellement, il n'y a pas de JVM sur IPhone et les règles strictes imposées par Apple ne s'y prêtent guère.

Citation:

Envoyé par bafman

le fait que Java soit en GPL empêche d'en faire un portage sur console mainstream à cause des licences des kit de dev et autre...

Ca ne tient pas la route comme tu peux encore obtenir Java avec une licence autre que la GPL. J'utilise Java au boulot pour un logiciel commercial closed source en toute légalité.
22/02/2009, 15h35
Rapha222

Citation:

Envoyé par gouessej

Non, clairement, C# n'est pas Java, je ne vais pas redire ce que j'ai déjà expliqué pendant le débat C#/Java, Mono pose des problèmes de légalité et bien d'autres, ça n'a rien à voir avec la JVM qui sort et qui de fait marche sur 4 familles de système d'exploitation différentes sans compter tout ce qui se fait dans l'embarqué.

La question est est-ce que Java est adapté à la création d'un jeu video. Mais cette question peut très facilement etre interprettée comme Est-ce que un language managé est adapté aux jeux video, car c'est ça la source de problème (perte de performances par rapport à du compilé). Dans ce sens, nous soulignons juste que pas mal de jeux (meme si ça fait une très petite proportion) utilisent Mono et que ça fonctionne très bien. Il n'est pas question d'une comparaison entre les deux languages.

Citation:

Ca ne tient pas la route comme tu peux encore obtenir Java avec une licence autre que la GPL. J'utilise Java au boulot pour un logiciel commercial closed source en toute légalité.

Dans ton programme, tu utilises une machine virtuelle installée sur l'OS et qui n'est pas fournie avec ton logiciel (en tout cas si tu veux respecter la charte de la GPL). Si tu souhaitais créer un jeu pour XBox 360 ou Wii par exemple, tu serais obligé de le fournir sous GPL car tu ne pourrais pas intégrer la VM dans la boite de ton jeu alors que avec la LGPL de Mono bien. C'est pour ça que je dit que Mono, et par extension .NET, est plus adapté à la création d'un jeu video que Java, loin de là de vouloir comparer les deux plateformes. Et pour obtenir Java dans une autre licence que la GPL, il faut mettre la main sur la carte de crédits :cry:. Le jour ou les principales plateformes de jeux (Nintendo, Microsoft et Sony) intégrerons une VM java, ça sera intéressant.

De plus, Mono a quelques avantages techniques sur Java dans ce domaine (SIMD, framework modulaire, autorisé sur iPhone, ...).
22/02/2009, 18h02
yan

Citation:

Envoyé par gouessej

Non, clairement, C# n'est pas Java, je ne vais pas redire ce que j'ai déjà expliqué pendant le débat C#/Java, Mono pose des problèmes de légalité et bien d'autres, ça n'a rien à voir avec la JVM qui sort et qui de fait marche sur 4 familles de système d'exploitation différentes sans compter tout ce qui se fait dans l'embarqué.

j'ai rien compris à ta réponse....:oops:
ou je peut trouver le débat C#/Java?

Citation:

Mono pose des problèmes de légalité et bien d'autres

c'est à dire?
23/02/2009, 10h09
bafman

Citation:

Envoyé par gouessej

Ca ne tient pas la route comme tu peux encore obtenir Java avec une licence autre que la GPL. J'utilise Java au boulot pour un logiciel commercial closed source en toute légalité.

Comme il n'existe pas d'implémentation de la JVM sur console, tu va être obligé d'en faire une version modifié que tu devra obligatoirement distribuer sous une forme compilable,et c'est ici que repose le problème car les licences d'utilisation des dev kit sur console interdisent ce genre de pratiques... Alors que le LGPL est plus souple sur la forme compilable des modifications.
23/02/2009, 10h18
millie

Citation:

Envoyé par bafman

tu va être obligé d'en faire une version modifié que tu devra obligatoirement distribuer sous une forme compilable

Pourquoi on devrait le distribuer sous forme compilable ?
23/02/2009, 10h23
bafman

tu peut le distribuer sous forme compilé bien entendu, mais (et ça c'est pas moi qui le dit mais la GPL), tu doit aussi fournir les sources compilables par tout le monde, ce qui n'est pas possible car pour les compiler, il faut une licence de dev kit :aie:
23/02/2009, 10h44
millie

Citation:

Envoyé par bafman

tu peut le distribuer sous forme compilé bien entendu, mais (et ça c'est pas moi qui le dit mais la GPL), tu doit aussi fournir les sources compilables par tout le monde, ce qui n'est pas possible car pour les compiler, il faut une licence de dev kit :aie:

Mais il me semble que l'on peut acheter des licences spéciales à Sun pour faire ça (sans avoir à redistribuer les sources).
C'est ce qu'IBM font avec leur JDK (AIX, z/os...)
23/02/2009, 10h47
Rapha222

Et à quel prix :D
Si le prix de la licence fait que ca revient plus cher que la productivité que tu as gagné en utilisant Java, y'a plus d'intérret (je n'ai aucune idée du prix d'une telle licence celà-dit).
23/02/2009, 10h53
millie

Citation:

Envoyé par Rapha222

Et à quel prix :D
Si le prix de la licence fait que ca revient plus cher que la productivité que tu as gagné en utilisant Java, y'a plus d'intérret (je n'ai aucune idée du prix d'une telle licence celà-dit).

J'ai pas dit que c'était rentable (en temps et en argent). Je ne connais pas les prix (qui ne sont pas public d'ailleurs). Mais que c'était possible.

De toute façon, rien que de migrer le JDK, ce doit être un boulot monstre...
23/02/2009, 10h58
bafman

Citation:

Envoyé par millie

Mais il me semble que l'on peut acheter des licences spéciales à Sun pour faire ça (sans avoir à redistribuer les sources).
C'est ce qu'IBM font avec leur JDK (AIX, z/os...)

Je n'ai pas dit le contraire, j'ai juste dit que le GPL sur console, c'est pas possible ;)
23/02/2009, 11h12
ash.ice.loky

Citation:

Envoyé par yan

ou je peut trouver le débat C#/Java?

idem ?
23/02/2009, 11h15
millie

Citation:

Envoyé par ash.ice.loky

idem ?

Dans le forum : Débat sur le développement : http://www.developpez.net/forums/d20...p-versus-java/
et là : http://www.developpez.net/forums/d84...e-net-vs-java/ (pour .NET vs java)
23/02/2009, 11h29
yan

Citation:

Envoyé par millie

Dans le forum : Débat sur le développement : http://www.developpez.net/forums/d20...p-versus-java/
et là : http://www.developpez.net/forums/d84...e-net-vs-java/ (pour .NET vs java)

:merci:

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