Recrutement IT : il crée un faux langage afin d'éliminer les candidats qui mentent sur leur CV

Recrutement IT : il crée un faux langage de programmation afin d'éliminer les candidats qui mentent sur leur CV
et cela a bien fonctionné

Dans un marché de l'emploi aussi concurrentiel que celui de l'IT et avec la situation socioéconomique qui va de mal en pis, il devient de plus en plus difficile de décrocher même un entretien pour espérer avoir un emploi. Ceux qui sont habitués à recruter peuvent le confirmer : la moindre offre d'emploi peut attirer des centaines de candidats. La première grosse difficulté est donc de passer avec succès le premier tri.

Vu la quantité de CV qu'ils reçoivent, en général, les recruteurs utilisent des logiciels dédiés pour repérer les mots clés afin de simplifier la sélection. Pour ceux qui ne veulent pas laisser un logiciel décider du sort des candidats, c'est tout au plus deux minutes qu'ils accordent aux CV quand ils en reçoivent une telle quantité. Toujours est-il qu'ils recherchent certains mots clés avant de sélectionner un candidat pour l'étape suivante.

Ayant connaissance de cette manière de procéder, les candidats ne se gênent pas de faire apparaitre dans leur CV tous les compétences et mots clés de l'offre, même s'ils n'ont pas les compétences en question. L'essentiel est de décrocher l'entretien, pour la suite, on pourra se débrouiller, disent certains candidats. Face à ce problème de sélection adverse, quelle stratégie adopter pour s'assurer qu'à la suite du premier tri, seul un nombre restreint de candidats réellement bons soient retenus ?

Dans le groupe de discussion Facebook ColdFusion Programmers avec de plus de 3000 membres, Alden Holden partage une astuce que son équipe et lui auraient utilisée « une époque bien avant Flutter, Angular, même Fusebox », dit-il.

Pour détecter et éliminer les menteurs lors de leur recherche de talents, ils ont inventé un langage de programmation totalement faux, qu'ils ont appelé MOVA et l'ont mentionné à chaque fois que les chasseurs de tête appelaient. Cela semble avoir bien marché. Lorsqu'ils recevaient des CV avec "X" années d'expérience dans le faux langage, ils savaient que les candidats ne disaient pas la vérité.

Pièce jointe 593040

Pour piéger les menteurs, ils avaient également créé une image faisant référence à un faux livre intitulé « Learning the MOVA » au cas où des candidats plus prudents, mais non sincères auraient voulu en savoir plus sur ce langage pour mieux agrémenter leurs CV.

Pièce jointe 593039

Source : Facebook

Et vous ?

:fleche: Que pensez-vous de cette astuce ?
:fleche: Quelles stratégies utilisez-vous pour démasquer des candidats qui mentent dans leur CV avant même de les recevoir en entretien ?
:fleche: En tant que candidat, avez-vous déjà menti dans votre CV pour décrocher un entretien ou un emploi ?
:fleche: Avez-vous été retenu pour cette offre ? Si oui, comment avez-vous géré votre mensonge par la suite ?
:fleche: En tant que recruteur, avez-vous très souvent été confronté à des candidats qui ont menti sur leur CV ? À quelle fréquence ?

Intéressant.

Parmi les candidats qui ont écrit MOVA sur leur CV, je me demande quelle proportion l'a écrit de manière lisible et quelle proportion a utilisé la technique du blanc sur blanc.

Citation:

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Il s'agit d'inscrire en lettres blanches sur son CV le nom d'une école (qu'on a pas fait) ou l'intitulé correspondant à une compétence (que l'on a pas). Pour duper un logiciel, filouter un programme informatique.

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Malheureusement, la plupart des CV doivent d'abord passer le filtre des RH avant d'être transmis aux équipes concerné. Filtre qui se résume à un bête keyword matching comme décrit dans l'article.
Blinder son CV des mots clef de l'annonce ne vise pas à décrocher un entretien, mais juste à passer ce filtre. C'est la cohérence du candidat, ce que raconte son CV de lui qui lui permettra d'avoir un entretien avec le Manager / TeamLeader / Chef D'escouade / Tech Lead / Craftman / whatever.

En gros, un candidat idéal qui n'aurait pas mis "MOVA" sur son CV ne serait jamais arrivé jusqu'à l'équipe technique...

Ca n'a pas aussi pour effet d'écarter les candidats honnêtes ?

Je m'imagine en recherche d'emploi. Je lis cette annonce, je vois : MOVA. Je ne connais pas, je passe à l'annonce suivante.
Admettons que les autres éléments de l'annonce correspondent assez bien pour que je m'y intéresse quand même. Je fais une recherche google, je ne trouve rien. Conclusion : outil ultra confidentiel, qui n’intéressa personne quand je chercherais ma mission suivante. Je passe à l'annonce suivante.
Mais admettons : les autres outils mentionnés dans l'annonce feront bien sur mon CV, alors je continue. La dessus, le responsable insiste sur ce langage. C'est donc qu'il aura une place centrale dans le projet. Merci de votre temps monsieur, j'ai accepté une autre offre.

Admettons encore une fois. Je signe, et je demande une formation à MOVA. Là dessus le responsable avoue que c'était du bluff. Vous m'avez menti, je démissionne.

Du coup oui, ça écarte les candidats malhonnêtes. Dommage que ça écarte aussi les autres.

Citation:

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Envoyé par pyros

Malheureusement, la plupart des CV doivent d'abord passer le filtre des RH avant d'être transmis aux équipes concerné.

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+1 C'est la plaie de devoir embellir sont CV afin d'avoir un entretien sur une annonce déjà sélectionnée avec soin.
Après, quand on postule dans des structures plus petites et excentrées de grandes villes, j'ai l'impression qu'il est moins nécessaire de le faire.

Citation:

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Envoyé par BugFactory

Ca n'a pas aussi pour effet d'écarter les candidats honnêtes ?

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Bah non, les recruteurs font avant tout de vraies annonces. Ils ne s'amusent pas à mettre MOVA en compétences principales.

D'ailleurs si on suit ta logique, les candidats honnêtes ne répondraient simplement plus à aucune annonce. Puisque une annonce "classique" demande souvent des compétences réelles que très peu d'humains peuvent avoir en même temps.

Cela viendrait pas du faite que les entreprises demande souvent d'etre le mouton à 5 pattes et de savoir tout sur tout sans y mettre le prix ?...

Citation:

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Envoyé par BugFactory

Ca n'a pas aussi pour effet d'écarter les candidats honnêtes ?

Je m'imagine en recherche d'emploi. Je lis cette annonce, je vois : MOVA. Je ne connais pas, je passe à l'annonce suivante.
Admettons que les autres éléments de l'annonce correspondent assez bien pour que je m'y intéresse quand même. Je fais une recherche google, je ne trouve rien. Conclusion : outil ultra confidentiel, qui n’intéressa personne quand je chercherais ma mission suivante. Je passe à l'annonce suivante.
Mais admettons : les autres outils mentionnés dans l'annonce feront bien sur mon CV, alors je continue. La dessus, le responsable insiste sur ce langage. C'est donc qu'il aura une place centrale dans le projet. Merci de votre temps monsieur, j'ai accepté une autre offre.

Admettons encore une fois. Je signe, et je demande une formation à MOVA. Là dessus le responsable avoue que c'était du bluff. Vous m'avez menti, je démissionne.

Du coup oui, ça écarte les candidats malhonnêtes. Dommage que ça écarte aussi les autres.

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Je serais toi je ferais attention. C'est un coup à se faire mordre par une chauve-souris enragée : :aie:

https://www.youtube.com/watch?v=E1NXwBKP6wQ

(Plus sérieusement :plusser:)

Aussi, il ne faut pas mettre son annonce sur LeBonCoin non plus

@air-dex : son seul bon sketch, mais vraiment un chef-d'œuvre.

Citation:

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Envoyé par hdang

Cela viendrait pas du faite que les entreprises demande souvent d'être le mouton à 5 pattes et de savoir tout sur tout sans y mettre le prix ?...

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ça joue fatalement. Il y a un rigolo qui vient de me "chasser" pour 20k de moins que mon salaire actuel. Evidemment, il trouvait que je remplissais toutes les cases. Forcément, en 20 ans de carrière, j'ai eu le temps d'acquérir plus que des gens qui ont 2 ans d''expérience. Qui n'auront pas toutes les cases (pas leur faute, à 2 ans d'expérience, je ne savais pas grand chose non plus), mais qui eux seront au tarif "viande fraichement diplômée".

Et il y a un autre rigolo qui m'a chassé aussi. Lui m'a dit texto "je viens de me faire plomber par mes clients parce que je ne leur donnait pas de profils assez expérimentés". J'attends de ses nouvelles, lui, je vais lui donner sa chance.

Citation:

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Envoyé par ijk-ref

Bah non, les recruteurs font avant tout de vraies annonces. Ils ne s'amusent pas à mettre MOVA en compétences principales.

D'ailleurs si on suit ta logique, les candidats honnêtes ne répondraient simplement plus à aucune annonce. Puisque une annonce "classique" demande souvent des compétences réelles que très peu d'humains peuvent avoir en même temps.

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Ce n'est pas tout à fait pareil. Bien sûr on peut répondre à une annonce qui correspond à 80%, mais si il y en a une autre qui correspond à 90% ? On ignore la première. Si le seul problème c'était le leurre, le recruteur râte le candidat parfait. Et puis tu dis qu'ils ne s'amusent pas à mettre MOVA en compétences principales, mais le recruteur dit l'inverse lui : il demande combien d'années d'expérience lors de l'appel. Donc même si le candidat est arrivé jusque là il risque d'aller voir ailleurs.
Mais pour moi le pire c'est la dernière possibilité : le candidat signe et se rend compte que le recruteur lui ment depuis le début. Pourquoi lui faire confiance? Sur quoi d'autre est il prêt à mentir? Sur la performance de l'employé quand il demandera une augmentation par exemple? Et si des années après, on en a besoin comme référence? A ce stade la conduite rationnelle c'est de profiter de la période d'essai pour être payé tout en continuant la recherche d'emploi. Pas de préavis pendant la période d'essai, donc le candidat peut changer d'employeur dès qu'il en trouve un autre.
Bien sûr tout le monde ne réagit pas comme ça, sinon il ne parlerait pas de cette méthode en des termes positifs aujourd'hui. Mais ce sont les meilleurs candidats qui peuvent se permettre d'être les plus exigeant alors...

Citation:

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Envoyé par air-dex

Je serais toi je ferais attention. C'est un coup à se faire mordre par une chauve-souris enragée : :aie:

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Je me demandais si quelqu'un saisirait la référence! Content de voir que oui.

@el_slapper
De bon il y a aussi celui sur les films d'horreur. Mais plus de mauvais que de bons effectivement, surtout récemment.

Bonsoir,

Citation:

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Recrutement IT : il crée un faux de langage de programmation afin d'éliminer les candidats qui mentent sur leur CV et cela a bien fonctionné

Que pensez-vous de cette astuce ?

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C'est à double tranchant :

solution 1) on éjecte ceux qui "truandent"

solution 2) on éjecte ceux qui sont honnête ... Quid du candidat qui à la terme "exclu" , alors que celui ci n'a rien à voir avec entre le contexte candidat VS le contexte employeur ... Mr et Mr "termes exclus" ne peuvent donc pas postuler dans l'entreprise en question du coup ?

Citation:

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En tant que candidat, avez-vous déjà menti dans votre CV pour décrocher un entretien ou un emploi ?

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Tout est relatif . Il y a le "mensonge" "subi" et "volontaire" . Celui qui ajoute ou une compétence, un niveau d'étude ou un élément qu'il ne maitrise pas , c'est un mensonge volontaire.

Inversement le mensonge "subi". J'y ai déjà eu affaire. Je présente un job "alimentaire" sur mon CV , qui a eu lieu dans un service marketing d'une entreprise . J'ai un recruteur en face de moi lors d'un entretien , qui à compris que j'étais "analyste marketing" ... Résultat il a commencé à me sortir des questions technique en marketing ... Sur le moment quand on ne comprend pas le recruteur ... on se fait passer pour un couillon :aie:

Autre cas de figure, le recruteur qui ne connait pas un élément du CV (genre diplôme, techno ou méthode). N'a pas cherché à se renseigner dessus ... ou confond avec autre chose. Résultat vous présentez votre parcours , puis quand il découvre "a sa grande surprise" qu'en fait c'est autre chose ... Il coupe court à l'entretien l'air de dire "a en fait non c'est le machin chose, j'aime pas" ... ou sort un préjugé sans fondement pour se débarrasser du candidat . J'ai déjà eu ce type de déconvenue à 3 ou 4 reprises.

"Mentir" pour "mentir" sur un cv en donnant volontairement de fausses infos, non jamais pratiqué. Et je ne compte jamais m'y aventurer ... Si l'employeur le découvre il peut licencier pour faute, ou faux et usage de faux ... C'est condamnable et on l'oublie souvent ... Si quelqu'un veut réellement être verreux sur son CV c'est son problème.

Citation:

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Avez-vous été retenu pour cette offre ? Si oui, comment avez-vous géré votre mensonge par la suite ?

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Pour l'offre en question précité, non.

Citation:

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Envoyé par pyros

Malheureusement, la plupart des CV doivent d'abord passer le filtre des RH avant d'être transmis aux équipes concerné. Filtre qui se résume à un bête keyword matching comme décrit dans l'article.
Blinder son CV des mots clef de l'annonce ne vise pas à décrocher un entretien, mais juste à passer ce filtre. C'est la cohérence du candidat, ce que raconte son CV de lui qui lui permettra d'avoir un entretien avec le Manager / TeamLeader / Chef D'escouade / Tech Lead / Craftman / whatever.

En gros, un candidat idéal qui n'aurait pas mis "MOVA" sur son CV ne serait jamais arrivé jusqu'à l'équipe technique...

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Sauf, si tu ne sais pas décrypter, une offre d’emploi.
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Architecte Devops (F / H)

*/*/
Entreprise : Gentis Recruitment SAS
Localisation : Paris
Contrat : CDI
Salaire : €0.00 - €0.01 par an
-*-*

Description du poste
Gentis is a Belgian recruitment company headquartered in Brussels and providing permanent staffing as well as project sourcing solutions worldwide in multiple sectors.

"Multiple Object Versionless Architecture" :mouarf:

Citation:

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Envoyé par Pyramidev

quelle proportion a utilisé la technique du blanc sur blanc.

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déjà fait, mais dans le sens inverse : pour y dire les postes/langages que je ne voulais pas (genre "ne pas me contacter pour ....")
et bizarrement, les propositions farfelues ont considérablement réduit après 8O

Citation:

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Envoyé par tanaka59

Autre cas de figure, le recruteur qui ne connait pas un élément du CV (genre diplôme, techno ou méthode). N'a pas cherché à se renseigner dessus ... ou confond avec autre chose.

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ça j'ai souvent : la personne qui ne connait pas
le recruteur sortant de l'école et n'étant pas technique, ça aide souvent à discuter avec quelqu'un qui ne connait pas
J'ai même passé une fois un test technique sur un langage qui n'était pas dans mes compétences et on n'en avait pas parlé en entretien.
Je leur ai signalé quand j'ai vu leur erreur, ils m'ont dit "pas grave, fais le quand même" : test non réussi bien sûr, même si j'avais écrit l'algo en commentaire
Mais ils n'ont pas lu le code, ils faisaient passer mon code dans un compilateur + fichier en entrée et ils vérifiez la sortie
Déjà en entretien, j'avais des doutes, quand la personne mélangeait java et javascript :roll:

Citation:

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Envoyé par denisys

Sauf, si tu ne sais pas décrypter, une offre d’emploi.

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certains ont sûrement déjà vu cette annonce :ptdr: :ptdr: :mouarf: :
https://www.welcometothejungle.com/f...er-paris_paris

Citation:

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Envoyé par Pyramidev

Intéressant.

Parmi les candidats qui ont écrit MOVA sur leur CV, je me demande quelle proportion l'a écrit de manière lisible et quelle proportion a utilisé la technique du blanc sur blanc.

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Il suffit d'écrire noir sur blanc que vous ne "connaissez pas le langage inexistant MOVA". Vous dites la vérité tout en passant les filtres qui recherchent uniquement le mot-clé.

MOVA est donc un "fake programming language". Soit.
https://www.facebook.com/groups/CFpr...8154545285036/

Mais alors, qu'en est-il de ceci : https://www.researchgate.net/publica...Class_Diagrams

Clavel, Manuel & Egea, Marina & Silva, Viviane. (2007). MOVA: A Tool for Modeling, Measuring and Validating UML Class Diagrams.

Institution:
https://www.researchgate.net/institu...ral_Fluminense
Niterói, Rio de Janeiro, Brazil
http://www.uff.br

Je serai curieux se savoir si des gens ayant travaillé sur ce réel outil MOVA ont été éjectés par un système de traitement automatisé de l'information à cette occasion.
:ptdr:

Pour un poste en province (rurale, la province), l'entreprise avait fait le choix de passer par Manpower.
Ils ont trouvés 2 candidats. Je ne sais pas ce que valait l'autre candidat.

Le recruteur en entreprise connaissait heureusement son taf, parce que le type de chez manpower était, disons, limité...

Quand je lui ai posé la question des langages informatiques utilisés, il m'a répondu, je cite "C hashtag"
:ptdr:

Juste comme ça, publier une offre d'emploi en mettant exprès des erreurs dans le but de piéger certain candidat , c'est totalement illégal. (Une offre d'emploi est un texte qui suit des règles légales établies par le code du travail) Si cette entreprise veux "piéger" des candidats elle a tt le loisir de le faire durant l'entretien d'embauche, là elle pourra demander aux candidats s'ils ont déjà travaillé sur ce fameux faux-langage !

Bonjour,

Citation:

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Envoyé par pierreall

Juste comme ça, publier une offre d'emploi en mettant exprès des erreurs dans le but de piéger certain candidat , c'est totalement illégal. (Une offre d'emploi est un texte qui suit des règles légales établies par le code du travail) Si cette entreprise veux "piéger" des candidats elle a tt le loisir de le faire durant l'entretien d'embauche, là elle pourra demander aux candidats s'ils ont déjà travaillé sur ce fameux faux-langage !

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Il y a une technique sur le site de pôle emploi quand l'employeur saisie une offre ou alors qu'elle est pompée sur un autre site .

Dans le formulaire de complétion de l'offre , la liste déroulante affiche systématiquement "CDI" en premiers , puis CDD , interim , stage et divers autres types de contrat ... Résultat certaines offres prétendument CDI ... sont en réalité des CDD ou de l’intérim ! Dans certains secteurs d'activités le taux de "faux CDI" frise entre 60 et 80% ...

Si pôle emploi participe aussi à faire n'importe quoi en tant qu’intermédiaire de recrutement , c'est purement scandale . La responsabilité incombe à l'institution et aux recruteurs potentiels.

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L'autre piège c'est des sociétés qui se débarrassent de leur numéro de téléphone classique ... pour se faire appeler sur ligne commercial en 08X à l'américaine ... Le candidat qui doit rappeler est juste le dindon de la farce et vient en graisser l'entreprise dans son CA commercial ... Des sociétés qui ont pignons sur rue !

Citation:

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Envoyé par pierreall

Juste comme ça, publier une offre d'emploi en mettant exprès des erreurs dans le but de piéger certain candidat , c'est totalement illégal. (Une offre d'emploi est un texte qui suit des règles légales établies par le code du travail) Si cette entreprise veux "piéger" des candidats elle a tt le loisir de le faire durant l'entretien d'embauche, là elle pourra demander aux candidats s'ils ont déjà travaillé sur ce fameux faux-langage !

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Le mec n'est pas Français.

Apparemment, le piège n'a pas beaucoup fonctionné, il n'aurait eu que deux personnes ayant mentionné MOVA. Soit les cabinets de recrutement, soit les candidats avaient rapporté que ça leur était inconnu. Leur but était de filtrer soit l'un, soit l'autre - car oui, ô surprise, certains cabinets de recrutement bidouillent ou surtout demandent au candidat de bidouiller leur CV.

Citation:

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Envoyé par TotoParis

Je serai curieux se savoir si des gens ayant travaillé sur ce réel outil MOVA ont été éjectés par un système de traitement automatisé de l'information à cette occasion.

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L'histoire avait eu lieu à la fin des années 90, avant la bulle Internet. Qui plus est, il a partagé une fausse image d'O'Reilly avec le faux acronyme.

Citation:

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Envoyé par brunnert

Il suffit d'écrire noir sur blanc que vous ne "connaissez pas le langage inexistant MOVA". Vous dites la vérité tout en passant les filtres qui recherchent uniquement le mot-clé.

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Tu as gagné le prix du hacking :ptdr:

Citation:

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Envoyé par Xelland

déjà fait, mais dans le sens inverse : pour y dire les postes/langages que je ne voulais pas (genre "ne pas me contacter pour ....")
et bizarrement, les propositions farfelues ont considérablement réduit après

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Je cherche même pas. Lorsque j'avais 2 ans d'expérience, il fallait bien que je garde des stages et des expériences valorisantes. J'avais donc laissé ma première expérience en java, en précisant bien dans mon titre et dans ma présentation que je faisais désormais de la Business Intelligence - c'est sans compter les expériences suivantes, plus longues et plus enrichissantes. Et évidemment, comme Java avait le vent en poupe, appel de RH. J'ai même eu droit au téléphone à "Ha, vous ne faites plus de java ? mais vous êtes sûr que vous voulez pas en refaire de nouveau ?". Bon, c'était Halte-Haine :mouarf: ils m'avaient déjà fait le coup en refusant ma candidature sur profil, mais me rappelant sur mission deux mois après pour une mission en or et dit que je pouvais planter sans état d'âme mon nouvel employeur :mouarf:

Par la suite, j'ai mis un minuscule espace après le J de Java et J2EE. ça se voyait comme un bouton au milieu de la figure... du moins selon mon oeil.

Citation:

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Envoyé par Glutinus

Je cherche même pas. Lorsque j'avais 2 ans d'expérience, il fallait bien que je garde des stages et des expériences valorisantes. J'avais donc laissé ma première expérience en java, en précisant bien dans mon titre et dans ma présentation que je faisais désormais de la Business Intelligence - c'est sans compter les expériences suivantes, plus longues et plus enrichissantes. Et évidemment, comme Java avait le vent en poupe, appel de RH. J'ai même eu droit au téléphone à "Ha, vous ne faites plus de java ? mais vous êtes sûr que vous voulez pas en refaire de nouveau ?". Bon, c'était Halte-Haine :mouarf: ils m'avaient déjà fait le coup en refusant ma candidature sur profil, mais me rappelant sur mission deux mois après pour une mission en or et dit que je pouvais planter sans état d'âme mon nouvel employeur :mouarf:

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Sur mon cv, c'était écrit en gros et dès le début « dba senior ».
Ça n'a pas empêché un recruteur de me proposer un poste de dev java plus ou moins junior pour 60 % de mon salaire !
Tout ça parce que j'avais laissé le fameux mot clef Java dans mes premières expériences, quand j'en avais fait pendant quelques heures... :mouarf:

Ma belle-mère a postulé : on l'appelle maintenant MamieMova. :mouarf:

J'ai 18 ans d'expérience en PHP, VBA, MARSHALL_C, JUDEX 3.0 et BULLK_H

J'adore l'idée.
J'ai toujours eu en horreur tout ces gens qui se targuent de tout savoir sur tout, j'ose le dire, des escrocs.

Pour répondre à une annonce, si on ne connaît pas un soft, pourquoi ne pas le mentionner :
"Madame, Monsieur, l'ensemble des langages cités font bien partis de mes compétences. Seul MOVA m'est totalement inconnu.
J'espère que nous pourrons tout de même échanger car comme vous pouvez le voir sur mon CV, le poste me semble tout à fait correspondre à votre annonce."

Citation:

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Envoyé par stigma

J'ai 18 ans d'expérience en PHP, VBA, MARSHALL_C, JUDEX 3.0 et BULLK_H

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Il te manque HULK, GOLDORAK, SUPERMAN... :aie:

Bonjour,

Citation:

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Envoyé par Mister Nono

Ma belle-mère a postuler : on l'appelle maintenant MamieMova. :mouarf:

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Tu travailles dans l'industrie informatique ? :aie:

Citation:

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Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ

Sur mon cv, c'était écrit en gros et dès le début « dba senior ».
Ça n'a pas empêché un recruteur de me proposer un poste de dev java plus ou moins junior pour 60 % de mon salaire !
Tout ça parce que j'avais laissé le fameux mot clef Java dans mes premières expériences, quand j'en avais fait pendant quelques heures... :mouarf:

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Les employeurs cherchent des langages alors qu'il leur faudrait rechercher des compétences.

C'est comme si l'on demandait à un chauffeur routier s'il a déjà conduit un Renault XXX, une Mercedes YYY... Si ce n'est pas le cas, cela ne veut pas dire qu'il est un mauvais chauffeur routier ne respectant pas le matériel qu'il conduit, ne respectant le code de la route...

Alors pourquoi ne pas agir de la même manière avec les informaticiens ? Les employeurs sont donc punis par où ils pêchent...

A+ ;)

Citation:

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Envoyé par tanaka59

Bonjour,



Tu travailles dans l'industrie informatique ? :aie:

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Pourquoi cette question ?

A+ ;)

Bonsoir,

Citation:

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Envoyé par Mister Nono

Pourquoi cette question ?

A+ ;)

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MamieMova la nouvelle enseigne informatique ^^

Perso Freelance depuis de nombreuses années avec +20 ans d'XP. Et je peux témoigné qu'il n'y a pas que chez les candidats qu'il y a des "margoulins"/menteurs/malhonnêtes chez les recruteurs (viandards ?) aussi. Quelques exemples :
- Un recruteur qui propose à peine 330€/jour pour un AP sénior sur Paris.
- Un autre qui propose 300€/jour pour toujours le même type de profil en province
- Ou certains qui vous expliquent que leurs SSII/ESN (rien ne sert de changer de dénomination) est la meilleure qu'ils ne préconisent pas les Freelances car il sont RSE, respectueux de leurs employés et qu'ils ne peuvent pas l'appliquer à un Freelance. Mais d'après des retours d'anciens employés dès qu'une mission ce termine sans qu'il y ait une nouvelle mission, on vous dégage !
- Un autre : un 1er recruteur me contacte pour une mission, on engage le processus auprès du client. Puis un 2eme recruteur me propose le même client/poste, je lui réponds que j'ai déjà été présenté. Ce dernier me présente quand même chez ce client en faisant du dumping tarifaire sans, bien sur, m'en avertir. Je me suis rendu compte de la malhonnêteté du 2ème via un retour très mécontent du 1er recruteur (qui lui était correct).
- Certains vous présentent chez le client, vous déroulez le processus jusqu'à être accepté par le client. Mais alors votre interlocuteur renégocie le tarif (qui avait été établit avant l'entretien chez le client) à la FORTE baisse.
- Ou d'autres qui vous promettent de vous présenter chez le client. Or, après retour il s'avère qu'en définitive votre profil n'a jamais été présenté chez le client.
- Je vous passe la SSII qui présente votre CV (complètement trafiqué) au client qui, bien sur, vous convoque en entretien car vous "cochez TOUTES ces cases". Mais lorsque qu'il vous interroge vous passez pour un malhonnête car il se rend compte que vous ne maitrisez pas du tout ce qui est annoncé.
- Et pour finir le meilleur : pour un client proposant une mission plusieurs SSII/ESN vous contacte. Vous avancez avec la 1ère et vous déclinez les autres. Mais l'une d'entres elles vous racole en vous disant que vous devriez avancer avec elle car elle est certaine qu'elle vous proposera une meilleure rémunération que la 1ère. Déjà à ce moment vous êtes dubitatif concernant le discours du recruteur. Vous êtes finalement accepté par le client final et quelques jours plus tard la 2ème ESN vous recontacte et vous raconte (sans vergogne) qu'il a discuté avec le manager chez ce client et que (soit disant) ce même manager lui a dit que votre profil n'a pas été présenté par la 1ère ESN. Alors quand vous lui rétorquez que vous avez été retenu par ce manager pour cette mission, il ne sait plus où se mettre et vous invente une histoire à dormir debout pour ce justifier.

Tous ces exemples sont vécus mais ne sont pas exhaustifs des cas de la malhonnêteté des ESN et autres recruteurs.

Une personne confortablement installée dans la vie qui s'amuse à piéger des jeunes en quête de boulot par les temps qui courent... et qui en est fière.

Bel état d'esprit !

Étonnant. Lorsque je lis que des gens mettent n'importe quoi sur un CV, qu'ils mentent ou vont jusqu'à utiliser des astuces (Blanc sur blanc) sensées augmenter leurs chances d'être engagé, je me dis que ce monde est bien malade.
Tant côté postulant, car quelle mentalité faut-il avoir pour escroquer ceux avec qui vous pourriez travailler, que du côté des entreprises, qui utilisent des systèmes suffisamment stupides pour pousser certains candidats à la malhonnêteté.
Malgré tout, quelles que soient ses compétences, si j'avais découvert que j'avais engagé un menteur, je l'aurais viré séance tenante.

C'est si concurrentiel l'it ?

Citation:

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Envoyé par Juju80

C'est si concurrentiel l'it ?

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A l'époque c'était surtout réputé très bien payer - à juste titre. Aujourd'hui, on entend tout le monde se plaindre des salaires offerts, puis de la qualité des gens engagés. Il pourrait y avoir une relation ?
Lorsque vous avez fait partie des premières vagues d'informaticiens, qui devaient tous savoir sur tout, y compris le métier des clients, et que vous lisez aujourd'hui une offre d'emploi qui demande un gars de moins de vingt ans avec dix ans d'expérience d'un langage dans une version et sur une plateforme données, vous vous dites forcement qu'un juste milieu doit exister quelque part.
Quant aux marchands de viande, ils ne sont manifestement pas devenu plus compétents, et comme il y a de la concurrence et que ça rapporte gros sans se fatiguer, l'honnêteté doit s'être bien évaporée.

Bonjour,

Citation:

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Envoyé par pseon

Perso Freelance depuis de nombreuses années avec +20 ans d'XP. Et je peux témoigné qu'il n'y a pas que chez les candidats qu'il y a des "margoulins"/menteurs/malhonnêtes chez les recruteurs (viandards ?) aussi. Quelques exemples :
- Un recruteur qui propose à peine 330€/jour pour un AP sénior sur Paris.
- Un autre qui propose 300€/jour pour toujours le même type de profil en province
- Ou certains qui vous expliquent que leurs SSII/ESN (rien ne sert de changer de dénomination) est la meilleure qu'ils ne préconisent pas les Freelances car il sont RSE, respectueux de leurs employés et qu'ils ne peuvent pas l'appliquer à un Freelance. Mais d'après des retours d'anciens employés dès qu'une mission ce termine sans qu'il y ait une nouvelle mission, on vous dégage !
- Un autre : un 1er recruteur me contacte pour une mission, on engage le processus auprès du client. Puis un 2eme recruteur me propose le même client/poste, je lui réponds que j'ai déjà été présenté. Ce dernier me présente quand même chez ce client en faisant du dumping tarifaire sans, bien sur, m'en avertir. Je me suis rendu compte de la malhonnêteté du 2ème via un retour très mécontent du 1er recruteur (qui lui était correct).
- Certains vous présentent chez le client, vous déroulez le processus jusqu'à être accepté par le client. Mais alors votre interlocuteur renégocie le tarif (qui avait été établit avant l'entretien chez le client) à la FORTE baisse.
- Ou d'autres qui vous promettent de vous présenter chez le client. Or, après retour il s'avère qu'en définitive votre profil n'a jamais été présenté chez le client.
- Je vous passe la SSII qui présente votre CV (complètement trafiqué) au client qui, bien sur, vous convoque en entretien car vous "cochez TOUTES ces cases". Mais lorsque qu'il vous interroge vous passez pour un malhonnête car il se rend compte que vous ne maitrisez pas du tout ce qui est annoncé.
- Et pour finir le meilleur : pour un client proposant une mission plusieurs SSII/ESN vous contacte. Vous avancez avec la 1ère et vous déclinez les autres. Mais l'une d'entres elles vous racole en vous disant que vous devriez avancer avec elle car elle est certaine qu'elle vous proposera une meilleure rémunération que la 1ère. Déjà à ce moment vous êtes dubitatif concernant le discours du recruteur. Vous êtes finalement accepté par le client final et quelques jours plus tard la 2ème ESN vous recontacte et vous raconte (sans vergogne) qu'il a discuté avec le manager chez ce client et que (soit disant) ce même manager lui a dit que votre profil n'a pas été présenté par la 1ère ESN. Alors quand vous lui rétorquez que vous avez été retenu par ce manager pour cette mission, il ne sait plus où se mettre et vous invente une histoire à dormir debout pour ce justifier.

Tous ces exemples sont vécus mais ne sont pas exhaustifs des cas de la malhonnêteté des ESN et autres recruteurs.

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Exemple personnellement vécu.

Je termine un contrat de travail dans une célébrè grande banque dans le domaine du BI, puis je commence ensuite dans une enseigne de la distribution . Le contrat proposé est provisoire, le temps d'avoir une rentrée d'argent , puis de trouver un contrat plus en adéquation , moins "alimentaire" .

15 jours avant de démarrer dans l'enseigne de distri, une ESN me contacte en m'expliquant qu'un de leur client veut que je collabore.

Bon okay, allons y, jouons le jeu des entretiens ... 1 mois passe. 15 jours après le démarrage de mon contrat dans l'enseigne de distri on m'annonce ... que le client final via la SS2I n'est rien d'autre que mon employeur actuel même ...

Forcement l'ESN propose un salaire supérieur à l'enseigne de distri ou j'étais. Celle la n'a pas du tout apprécié ...

En somme retravailler pour le même employeur (client final), via un prestataire plus cher . La direction a envoyé bouler l'ESN . :aie:

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Envoyé par TJ1985

Étonnant. Lorsque je lis que des gens mettent n'importe quoi sur un CV, qu'ils mentent ou vont jusqu'à utiliser des astuces (Blanc sur blanc) sensées augmenter leurs chances d'être engagé, je me dis que ce monde est bien malade.
Tant côté postulant, car quelle mentalité faut-il avoir pour escroquer ceux avec qui vous pourriez travailler, que du côté des entreprises, qui utilisent des systèmes suffisamment stupides pour pousser certains candidats à la malhonnêteté.
Malgré tout, quelles que soient ses compétences, si j'avais découvert que j'avais engagé un menteur, je l'aurais viré séance tenante.

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On parle de l'IT ... tu as déjà vu dans d'autres domaines ?

Ayant déjà occupé des emplois "alimentaires" dans le secteurs des services , je peux confirmer que l'IT ne fait pas exception ...

Caricaturalement c'est comme ci votre boulanger avait un CV de coiffeur, libraire, manucure , fleuriste et moniteur d'auto école . Bref de la poudre aux yeux ...

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Envoyé par pseon

Perso Freelance depuis de nombreuses années avec +20 ans d'XP. Et je peux témoigné qu'il n'y a pas que chez les candidats qu'il y a des "margoulins"/menteurs/malhonnêtes chez les recruteurs (viandards ?) aussi. Quelques exemples :

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Globalement, les SSII ont souvent une réputation pire que les candidats. Sachant que beaucoup de clients, dans les grosses et moyennes boîtes, ont eux-mêmes été prestas et connaissent les magouilles, mais doivent s'y complaire par leurs achats (et parfois, malgré leurs achats qui feront la sélection pour eux "celui-là il est très cher donc il est bien... ou celui-là est trop cher donc on peut la prendre"). Malheureusement, quand tu cherches un candidat, pour rentrer en interne ou pour avoir un presta, tu ne peux que faire confiance en ton ressenti en entretien et au CV.

Citation:

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- Et pour finir le meilleur : pour un client proposant une mission plusieurs SSII/ESN vous contacte. Vous avancez avec la 1ère et vous déclinez les autres. Mais l'une d'entres elles vous racole en vous disant que vous devriez avancer avec elle car elle est certaine qu'elle vous proposera une meilleure rémunération que la 1ère. Déjà à ce moment vous êtes dubitatif concernant le discours du recruteur. Vous êtes finalement accepté par le client final et quelques jours plus tard la 2ème ESN vous recontacte et vous raconte (sans vergogne) qu'il a discuté avec le manager chez ce client et que (soit disant) ce même manager lui a dit que votre profil n'a pas été présenté par la 1ère ESN. Alors quand vous lui rétorquez que vous avez été retenu par ce manager pour cette mission, il ne sait plus où se mettre et vous invente une histoire à dormir debout pour ce justifier.

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Le ridicule ne tue pas. Et ce qui ne tue pas rend plus fort. Ou du moins, pas moins riche. Au pire, ça fait quoi un gros mensonge, à part une anecdote - certes intéresante - sur un forum francophone, noyé au milieu de nulle part :ptdr:


Au passage, en parlant de compétence rare, cela me fait penser à un framework XXX d'une grande boite parisienne sur laquelle j'ai bossé en stage. Fatalement, une offre de cette banque ré-apparaît avec XXX non pas en pré-requis mais simple plus (et pour cause, c'était une surcouche de Struts : Struts est un pré-requis, XXX est un gros plus pour s'économiser... une journée d'adaptation à peine ?).
Le commercial voulait m'envoyer sur cette mission mais je voulais pas. il m'a dit que XXX était un pré-requis, je lui ai souligné que c'était un gros plus. Il a juste conclus comme un gros benêt "si si, c'est un pré-requis, mais ça le client le sait pas encore" :mouarf::mouarf::mouarf:
En épilogue de cette histoire, j'ai pas été choisi pour cette mission sous prétexte que je ne connaissais pas le nom de certains concepts. En réalité, je les connaissais, sauf que comme je les avais étudié en trimestre d'études au Québec, je les connaissais sous leur nom français, alors que c'est bien connu, en France faut chewing-gummer en franglais pour faire genre. A la place, une consultante a été envoyée en mission... finalement pour faire du PMO... donc l'expertise dans XXX avait l'air d'être un sacré pré-requis !

Citation:

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Envoyé par Mister Nono

Les employeurs cherchent des langages alors qu'il leur faudrait rechercher des compétences.

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Regarder mieux les offres d'emploi :whistle: : maintenant, la technique est en second plan. Il faut avoir des "soft skills" : rédiger/ lire les spécification, participer à des réunions, reprendre du code, appliquer les procédures, ...

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Envoyé par foetus

Regarder mieux les offres d'emploi :whistle: : maintenant, la technique est en second plan. Il faut avoir des "soft skills" : rédiger/ lire les spécification, participer à des réunions, reprendre du code, appliquer les procédures, ...

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ça n'a pas beaucoup de sens pour des offres d'emploi de junior ou même de stage... ce sont des compétences qu'on acquiert avec l'expérience et non sur les bancs de l'école non ?

Citation:

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Envoyé par foetus

Regarder mieux les offres d'emploi :whistle: : maintenant, la technique est en second plan. Il faut avoir des "soft skills" : rédiger/ lire les spécification, participer à des réunions, reprendre du code, appliquer les procédures, ...

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C'était déjà dans les offres d'emploi il y a 20 ans ;)