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La contrainte de 190°C bloque l'utilisation industrielle. La moindre variation due à une panne de courant ou une attaque sur le système de climatisation et toutes les données se perdent.
Au delà des contraintes telle que le temps de lecture écriture. Il s'agit juste d'une belle prouesse scientifique.
La durée de stockage c'est juste pour faire les gros titres, mais en soit on s'en fiche, si ça tiens plus que des messages gravés dans la pierre ce sera largement suffisant pour de l'archivage.
La réelle révolution dans ce procédé c'est la densité.
Il y a pas si longtemps on faisait des stockages sur quartz, capables de tenir aussi longtemps, mais avec une densité beaucoup beaucoup plus faible étant donné qu'il s'agissait de graver les bits directement, comme pour les gravures 3d laser dans des blocs de verre.
Par ex: https://www.gravure2d3d.com/wp-conte...be-verre-1.jpg
Quand à la lecture, cela me semble assez simple si on est assez malin pour transmettre un protocole.
Par exemple, on grave (gravure normale, je précise) sur du verre des tables de symbole utile (ex, l'ASCII), tout ce qui est le plus important pour le décodage sans prendre trop de place.
Ensuite on stocke par gravure laser 3d sur du quartz tout ce qui va être utile à décoder par la suite les données archivées (standards, protocoles, algorithmes, architectures).
Je précise que la lecture des gravures 3d basiques (bit à bit) sur du verre sont triviales à faire. Même un simple microscope permet de le faire, même si ce n'est pas le plus adapté (vitesse de lecture).
Le stockage haute densité sur verre serait le dernier maillon de la chaîne.
Et sans aller jusque la, on peut enregistrer les données de manière intelligente sur ce genre de support pour que la lecture puisse se faire sans connaître des formats particuliers.
Pour cela, il ne faut pas compresser, et stocker les choses de manière proche de l'analogique.
Si vous n'êtes pas convaincu, essayez donc d'ouvrir avec un éditeur hexadécimal une image noir et blanc depuis un fichier tga ou bitmap (non compressé), et maintenant essayez de faire de même avec un jpg ou un png.
Vous comprendrez de quoi je veux parler.
Quand au problème du langage en lui même, si on a autant de mal a comprendre certains vieux textes, c'est surtout du a la taille réduites des corpus qu'on a retrouvé.
Plus on a de données, plus on est à même de comprendre la structure du langage, les mots, le sens...
Et justement, avec ce genre de format haute densité, ce ne sont pas les données qui manqueront.
Au pire, on peut toujours fournir un dictionnaire qui associe des images aux mots...
Rien d'insurmontable.
Ça à l'air pas mal, pour l l'instant c'est réservé qu'aux professionnels ou les particuliers pourront eux aussi y avoir accès ?
Au contraire le projet est très intéressant, vu que les données sur CD ou HD ne peuvent êtres stoquées que quelques années.Citation:
Envoyé par vanquish
A partir du moment ou c'est plus de 20 ans c'est déjà largement mieux que ce qu'on a.
Non, les 190°C c'est pour la température maximum optimale si tu veux garder ça "pour toujours".Citation:
Envoyé par marsupial
Citation:
The storage allows unprecedented properties including 360 TB/disc data capacity, thermal stability up to 1,000°C and virtually unlimited lifetime at room temperature (13.8 billion years at 190°C ) opening a new era of eternal data archiving.
On grave le quartz en le chauffant suffisament pour le ramollir. Ca se fait par un laser, sur une longueur d'onde que le quartz absorbe. L'article parle de "laser femto-seconde"Citation:
Envoyé par viper1094
Pour lire c'est beaucoup plus simple, on illumine le quartz, et on analyse l'orientation de la polarité... Ca semble bien plus coûteux que la lecture d'un DVD, car il est question d'un type de laser récent qui n'est même pas présent dans tout les laboratoires optiques.
Tout nos supports informatique actuel ont une durée de rétention inférieur à la vie d'un humain. Proposer enfin un support qui la dépasse réduira nombre de copies de prolongation d'archivage.
@marsupial
tu as mal compris... c'est garantie 13'000'000'000 ans à 190°C, ça ne dit pas qu'à 191°C tout se désagrège.
@onilink
je ne suis pas d'accord, la densité n'est pas le seul vrai point d'intérêt... la fiabilité sur la durée est un point d'intérêt énorme sans précédant depuis plus de 100ans.
...Pouvoir enregistrer des données à 30-40 ballais et pas se prendre la tête pour les avoir accessible 30ans plus tard, c'est un bon point pour un paquet de personnes, moi le premier à titre de particulier.
PS: on edt pas obligé d'écrire du binaire dans le quartz... comme évoqué, on peut également "dessiner".
Tu m'as mal lu. Je dis qu'on s'en fiche que la durée théorique soit en millions d'années, d'où la comparaison avec la pierre :)Citation:
Envoyé par Steinvikel
Mais oui, stocker des données numériques sur plusieurs milliers d'années est un enjeu majeur pour la conservation du patrimoine humain.
Et aussi pour des choses très importantes, comme des registres sur les stockages de déchets nucléaires sensibles par exemple...
L'autre gros avantage du quartz contrairement à nos dispositifs magnétique, c'est qu'il se fiche pas mal des grosses éruptions solaires par exemple.
Quand aux particuliers, je ne sais pas si la techno nous sera accessible un jour, vu les coûts énergétiques et technologiques de la chose.
Mais on peut toujours espérer avoir un compromis un jour, genre un support plus simple, avoir une densité moins élevée, mais qui dure des centaines d'années sans soucis.
Après oui et non en théorie si tu fais des copies, 20 ans c'est largement suffisant à moins que tu oublie tous les ans jusqu'à ce qu'un jour tu perdes tes datas. Donc l’écriture et la lecture c'est pas non plus à négliger.Citation:
Envoyé par Pierre Louis Chevalier
Au niveau densité de stockage, il y a mieux. Des recherches sont faite sur le stockage dans des brins d'ADN, densité théorique de 215 Péta-octets par gramme. 1Po=1024 To
Tu dis qu'on s'en fout de savoir de combien de plus ça dure par rapport à la pierre (d'accord), puis tu enchaines avec : "La réelle révolution dans ce procédé c'est la densité." (pas d'accord)Citation:
Envoyé par onilink_
--> proposer un produit à même de remplacer des solutions pro (bande magnétique) en permettant une rétention à l'échelle d'une vie humaine (et au-delà), et au passage balayer nombre de défauts à ces prédécesseurs (autre que la densité) et le point majeur, spécialement concernant la durée de rétention ...qui pour une fois n'est pas plus courte que ses prédécesseurs. ^^'
Le coup énergétique n'est pas si élevé que ça, les dernières techno de disque dur chauffent le plataux à 800°C et leur consommation en Watts ne change pas des masses... cette techno quartz le fait un peu plus fort, mais sur une surface bien plus petite. Le coût sera surtout en € pour le générateur laser... mais les techno à perovskite risque de faire grandement chuter le coût de ce type de dispositifs assez rapidement.
l'immunité à la lumière naturelle ou non, les champs électriques et magnétique, les acides, l'humidité, les decharges électrostatiques, les hautes températures... ça vend tout de même du rêve ! :)
Je vois déjà le spot publicitaire : "Résiste aux coulées de laves, aux tempêtes solaires,* aux inondations, à la foudre, à l'azote liquide, aux bains sous acides pur." x)
@chrtophe
les brin d'ADN on une bien meilleure densité, oui ...mais également une probable lecture bien plus lente ^^'
@l33tige
le but d'utiliser un support qui dure le plus longtemps possible, c'est de faire le moins de copies possibles. Idéalement, si c'est pour soit, une vie humaine c'est le minimum, si c'est pour la postérité, il faut plus longtemps. x)
Dépasser 200ans dans des conditions non "idéales" permet de nettement fiabiliser la rétention... contrairement à la promesse des CD-ROM devant durer 50 ans à 20°C, sur une hygrométrie très réduite, à l'abri des UV et des IR, etc. tu vois où je veux en venir ? en pratique, une qualité de merde (CD vierge en magasin) dure moins d'un an sans dégradation, et un homologue industriel (jeux-vidéo) dur plus de 10ans en moyenne (avant de pouvoir en détecter).
C'est valable avec n'importe quel support... Montre à un gamin d'aujourd'hui une bonne vieille disquette, y'a fort à parier qu'il ne saura pas ce que c'est à part "ah mais oui c'est l'icone pour enregistrer".Citation:
Envoyé par lsbkf
Päreil pour le système de lecture/écriture... C'est pas comme si c'était le premier système de stockage qu'on inventait et ce sera probablement pas le dernier.
L'argument de la durée, même si elle est tellement gigantesque qu'on ne peut pas se la représenter, c'est surtout une notion de garantie que contraire à une bonne vieille vidéo, si dans 20 an t'as toujours le lecteur approprié, tu pourras toujours avoir accès aux données inscrits sur le support, et sans perte.
Effectivement le problème de la langue est un soucis, mais qui n'est pas forcément sans solution (petit exemple, "un peu vieux", la pierre de rosette, donc on pourrait imaginer un système relativement identique en gardant en mémoire un même texte qui serait réécrit à des époques différentes en prenant en compte l'évolution des langues).Citation:
Envoyé par chrtophe
Par contre l'exemple de la plaque pioneer est mal choisi car en dehors de ses concepteurs y'a probablement personne qui comprend le message (en dehors de ceux qui se sont intéressé au sujet ou qui ont vu l'exoconférence d'Astier).
Oh dit pas ça aussi vite, je suis sûre que YouPorn est déjà sur le coup.Citation:
Envoyé par Steinvikel
En fait et la suite de mon post le montrait, c'était une faute de frappe.Citation:
Envoyé par Pierre Louis Chevalier
Je l'ai corrigé.
Dans l'annonce il y a :c'est l'âge de l'univers :weird:Citation:
13,8 milliards d’années ...
Autant dire l'éternité.
Comme dit précédement quelle sont les vitesses de lecture/écriture ?
L'ADN présente l'avantage d'être répliqué mais c'est quand même quelque chose de très fragile.Citation:
Envoyé par chrtophe
Bonjour,
Le dispositif de stockage de donnée idéale, sera celui qui intégrera aussi le mécanisme de lecture du dit dispositif de stockage.Citation:
Mais ça sert à quoi si le procédé de lecture est perdu/inconnu ?
Car si déjà sur une échelle du siècle la NASA est déjà pas foutu de lire certaines données du projet APOLLO alors sur une échelle du milliard d'année ...... un peu comme pour lire les vieilles disquette 3''1/2 ;).
cordialement,
Tout est dit. Maintenant tout en gardant les différentes contraintes liés au temps (durabilité, solidité, taille etc), ça risque de pas être simple.Citation:
Envoyé par narutobaka
pour compléter ma réponse :Citation:
Envoyé par viper1094
une avancé supplémentaire dans les dispositif laser.
Des physiciens ont réalisé un laser intégré dont l'architecture innovante permet d'émettre de la lumière dans des états chiraux, produisant ainsi comme des "tire-bouchons" de lumière. Cette technique devrait notamment permettre d'améliorer l'encodage de l'information.
Un objet est dit chiral s'il est possible de le distinguer de son image miroir. Avec leur forme hélicoïdale, les tire-bouchons en sont un excellent exemple. De tels objets chiraux sont omniprésents dans la nature, des galaxies en rotation à la double hélice de l'ADN. La chiralité de la lumière peut être définie lorsque la phase de son front d'onde s'enroule autour de l'axe de propagation. Dès les années 90, il a été reconnu qu'une telle caractéristique chirale de la lumière, appelée le moment cinétique orbital (MCO), pourrait être avantageuse technologiquement. En effet, le MCO représente un degré de liberté illimité, puisque la phase du front d'onde peut théoriquement s'enrouler un nombre arbitrairement grand de fois au cours d'une période optique. Il offre donc une base plus grande pour encoder l'information par rapport aux états de polarisation habituellement utilisés, qui sont limités à une base bidimensionnelle. Encoder l'information dans une telle base de grande dimension permettrait d'augmenter de beaucoup l'efficacité des protocoles de communication, à la fois classiques et quantiques. En outre, transférer de grandes valeurs de moment cinétique à des objets massifs représente un avantage très puissant pour les techniques de manipulation optique à l'échelle atomique, comme les pinces optiques.
Des chercheurs ont récemment réalisé un laser intégré dont l'architecture novatrice permet d'émettre la lumière dans des états chiraux, produisant ainsi des tire-bouchons de lumière (voir l'image ci-contre). L'avantage de leur design est qu'il permet de contrôler la chiralité de ces tire-bouchons (d'horaire à antihoraire) à l'aide de techniques optiques simples. Leurs travaux ont été publiés dans la revue Nature Photonics.
Pour générer ces états de lumière chiraux, les scientifiques ont utilisé une approche fondée sur deux principaux éléments. Premièrement, ils ont fabriqué une cavité laser hexagonale formée de six micropiliers couplés. Grâce à la symétrie de rotation de la cavité, les modes résonants présentent des valeurs bien précises de MCO. Deuxièmement, pour favoriser l'émission uniquement dans un mode horaire ou antihoraire, ils ont tiré profit d'un couplage, induit par l'architecture de leur cavité, entre la polarisation et le MCO de la lumière. Ce nouveau type de microlaser permet ainsi de contrôler la chiralité de l'émission (d'horaire à antihoraire) simplement en changeant la polarisation du laser de pompe, contrairement à d'autres dispositifs qui ne peuvent produire que des chiralités horaires, ou antihoraires selon la façon dont ils sont réalisés. L'autre atout majeur est sa taille: il n'existait pas jusqu'à présent de dispositifs "micros" permettant cette chiralité "à la demande".
Cette démonstration ouvre la voie vers la réalisation d'une nouvelle génération de micro lasers intégrés et émettant de la lumière chirale à la demande. Les applications potentielles sont nombreuses, par exemple pour le codage dans la base du moment cinétique orbital de l'information classique ou quantique, ou encore pour la manipulation de nano-objets grâce à des pinces optiques.
C'est super intéressant ! Merci pour ces éléments de réponses, j'vais approfondir de mon côté.
Et elle est où, l'image ?Citation:
Envoyé par Steinvikel
En fait c'est pas de toi, ça, tu t'es juste contenté de faire un copier/coller ; la moindre des politesses et l'honnêteté intellectuelle auraient été de citer ta source, non ?
Citer la source oui, mais plus pour une question pratique que d'honnêteté intellectuelle, je pense que ça se voit que la réponse est un copy paste, il n'y a aucun mal à
ça.