La Chine présente un nouveau projet de loi sur le crédit social qui donne plus d'informations sur la réalité

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09/04/2018, 22h36
Ludovic Barry

1 pièce(s) jointe(s)

La Chine présente un nouveau projet de loi sur le crédit social qui donne plus d'informations sur la réalité

Big data : la Chine a commencé à tester son système national de crédit social
et menace de priver les citoyens mal notés de certains services de base

C'est en 2014 pour la première fois que le gouvernement chinois a annoncé son projet de « système de crédit social » visant à mettre en place un système national pour noter ses citoyens. En effet, ce projet consiste à attribuer une note à chaque citoyen, fondée sur les données dont dispose le gouvernement sur les Chinois. Le système repose sur un outil de surveillance de masse et utilise les technologies d'analyse Big Data. Il permet aussi de noter les entreprises opérant sur le marché chinois.

Le système devra être pleinement opérationnel en 2020, mais il est déjà testé sur des millions de personnes. À l'instar des scores de crédit privé, le score social d'une personne peut augmenter ou diminuer en fonction de son comportement. Il peut notamment baisser en cas d'infractions comme la mauvaise conduite routière, le tabagisme dans les zones non-fumeurs, l'achat d'un trop grand nombre de jeux vidéo et l'affichage de fausses nouvelles en ligne. La méthode d'attribution des scores reste toutefois secrète.

Pièce jointe 368863

Ce programme peut à la fois récompenser ou sanctionner le citoyen, mais pour l'heure, les sanctions auxquelles est exposé le citoyen sont effrayantes, portant atteinte à ses besoins fondamentaux. Comme sanctions, nous pouvons citer entre autres l'interdiction de prendre l'avion ou le train. En effet, se basant sur les statistiques officielles, Channel News Asia affirme que neuf millions de personnes ayant de faibles notes se sont vu refuser le droit d'acheter des billets d'avion pour les vols sur le territoire.

Comme autres sanctions, le bannissement ou le non-accès aux meilleures écoles. En effet, selon Beijing News, dix-sept personnes ayant refusé d'effectuer le service militaire l'année dernière ont été interdites de s'inscrire dans l'enseignement supérieur, de demander une inscription à l'école secondaire ou de poursuivre leurs études. De plus, les personnes au crédit social faible n'auraient pas le droit d'inscrire leurs enfants dans certaines écoles privées.

En outre, l'interdiction d'exercer des fonctions de direction dans les entreprises d'État et les grandes banques est possible dans le cas de certains crimes comme la fraude et le détournement de fonds. Aussi, les entreprises pourront consulter une liste noire avant d'embaucher des personnes ou de leur donner des contrats, ce qu'encourage le gouvernement. Toutefois, les personnes seront avisées par les tribunaux avant d'être ajoutées à la liste et pourront faire appel de la décision dans les dix jours suivant la réception de l'avis.

Sources : Businessinsider

Et vous ?

:fleche: Qu'en pensez-vous ?
10/04/2018, 03h57
marsupial

Proprement hallucinant. Comme je l'ai dit sur le fil FB, il existe tellement mieux à faire de la data science qu'un instrument de pouvoir. Bienvenue dans le monde fantastique de l'IA vu par les êtres humains. Pour le coup, Cambridge Analytica, c'est de la petite bière en comparaison.
10/04/2018, 08h04
vayel

sa me rappelle un épisode de black mirror, cela vas faire une société peuplé que de faux cue qui se font bien voir pour avoir la note de 5/5

Citation:

En outre, l'interdiction d'exercer des fonctions de direction dans les entreprises d'État et les grandes banques est possible dans le cas de certains crimes comme la fraude et le détournement de fonds.

la seul chose positif de l'article

Mais je pense pas qu'un tel système pourra se mettre en place, car dans ce cas n'importe qui y compris les personnes qui gouvernement pourraient passer de 5/5 à 0/5, suffit d'une affaire come l'affaire Cahuzac, l'affaire Fillon, l'affaire des paillotes... et hop la chaise électrique ?

Ce projet est voué a l’échec comme le communisme de Mao. L'élite chinoise quittera le pays et ira se réfugier dans la jungle de calais, les entreprises étrangère refuserons d’être noté et délocaliserons en thailande/vietam ou même ne Afrique. La chine deviendra l'urss, un pays pauvre peuplé de clodo.
10/04/2018, 08h13
Neckara

Laissez-moi deviner... les opposants politiques perdent des points et ceux qui les dénoncent en gagnent ?
10/04/2018, 08h14
JackIsJack

J'ai hâte de voir ce que cela va donner ; c'est un laboratoire social à MEGA-échelle.

Les gens vont-ils devenir fous ?
L'économie va-t-elle être boosté par le système de point ?
Va-t-on voir apparaître de la fraude ?
Va-t-on voir l’émergence d'une classe supérieure qui triche ? à l'instar des autres systèmes globalisants (type communisme...)
Ce système peut-il révolutionner la relation entre "état et individu" ? (genre l'état impose une règle : -100 points à tout ceux qui ne trient pas leur déchet ; et bim, en 1 mois, tout le pays est clean.)
Va-t-on voir des véritables "castes" apparaître ? La caste des gens entre 0 et 200, entre 201 et 400...

Mine de rien, ils sont couillus les chinois.
En Europe, avec la règlementation RGPD on devient frilleux avec tout, y compris des données qui ont des dommages quasi-nulles sur nos vies.
Et eux, ils font ça. ..
Je n'ai jamais vu deux courants de pensées aussi contraire dans le monde du numérique.
10/04/2018, 08h17
sergio_is_back

Facebook en avait rêvé... Pékin l'a fait....

Ok je sors :)
10/04/2018, 08h34
wolinn

Citation:

Envoyé par vayel

...
la seul chose positif de l'article

Mais je pense pas qu'un tel système pourra se mettre en place, car dans ce cas n'importe qui y compris les personnes qui gouvernement pourraient passer de 5/5 à 0/5, suffit d'une affaire come l'affaire Cahuzac, l'affaire Fillon, l'affaire des paillotes... et hop la chaise électrique ?

Ce projet est voué a l’échec comme le communisme de Mao. L'élite chinoise quittera le pays et ira se réfugier dans la jungle de calais, les entreprises étrangère refuserons d’être noté et délocaliserons en thailande/vietam ou même ne Afrique. La chine deviendra l'urss, un pays pauvre peuplé de clodo.

En fait, cela existe déjà en France, mais ne concerne pas les postes de direction : il ne doit pas être très facile de travailler dans une banque ou une administration avec une condamnation pour escroquerie dans son casier judiciaire.
Pour le reste, nous sommes déjà noté pendant toute notre vie, à l'école, au travail (et même sur certains forums ;) ), les entreprises le sont aussi, sur des critères variés, et même les Etats. Ce qui est éventuellement dangereux ici est la centralisation de l'information.
10/04/2018, 09h32
Ryu2000

Citation:

Envoyé par vayel

sa me rappelle un épisode de black mirror, cela vas faire une société peuplé que de faux cue qui se font bien voir pour avoir la note de 5/5

C'est peut être Nosedive (Saison 3 - Episode 1) :
https://www.youtube.com/watch?v=R32qWdOWrTo

Citation:

Envoyé par JackIsJack

En Europe, avec la règlementation RGPD on devient frilleux avec tout, y compris des données qui ont des dommages quasi-nulles sur nos vies.
Et eux, ils font ça. ..
Je n'ai jamais vu deux courants de pensées aussi contraire dans le monde du numérique.

C'est une autre civilisation, une autre façon de vivre, une autre philosophie.

Mais du point de vue occidental, ils font un gros truc bien dystopique, on croirait vraiment de la science fiction et ça fait vraiment peur.
Mais au moins là c'est officiel, ce n'est pas caché.
En France ou en Belgique on peut perdre son emploi, parce qu'on aime une "mauvaise" chose.

Peut-on perdre son emploi après avoir "liké" certaines publications sur Facebook?

Citation:

Un comptable s'est vu remercier par son employeur après avoir "liké" des posts du polémiste Dieudonné.

Il réalise une quenelle et perd son travail

Citation:

Pour avoir posé sur le réseau social Instagram en faisant une quenelle, un geste popularisé par l'humoriste Dieudonné, Nabil, un éducateur de 26 ans employé par la mairie de Ferrières-en-Brie (Seine-et-Marne) a été contraint à la démission au début du mois de décembre, explique Rue89.

Aujourd'hui, en France, il existe un délit d'opinion, qui peut te faire black-lister.
C'est quand même grave.

Citation:

Envoyé par Ludovic Barry

Il peut notamment baisser en cas d'infractions comme la mauvaise conduite routière, le tabagisme dans les zones non-fumeurs, l'achat d'un trop grand nombre de jeux vidéo et l'affichage de fausses nouvelles en ligne.
(...)
Channel News Asia affirme que neuf millions de personnes ayant de faibles notes se sont vu refuser le droit d'acheter des billets d'avion pour les vols sur le territoire.
(...)
En effet, selon Beijing News, dix-sept personnes ayant refusé d'effectuer le service militaire l'année dernière ont été interdites de s'inscrire dans l'enseignement supérieur, de demander une inscription à l'école secondaire ou de poursuivre de leurs études.
(...)
En outre, l'interdiction d'exercer des fonctions de direction dans les entreprises d'État et les grandes banques est possible dans le cas de certains crimes comme la fraude et le détournement de fonds. Aussi, les entreprises pourront consulter une liste noire avant d'embaucher des personnes ou de leur donner des contrats, ce qu'encourage le gouvernement.

L'achat d'un trop grand nombre de jeux vidéo c'est n'importe quoi...
Ils risquent d'avoir un problème si ils achètent un Humble Bundle ?
L'affichage de fausses nouvelles c'est le pire de tout, ça veut dire qu'il y a une façon de penser et si tu ne penses pas comme la propagande officielle, tu vas te faire mettre à l'écart...
Macron essaie de lutter contre ceux qui pensent différemment également, le délit d'opinion existe en 2018 en France.

Punir ceux qui ont des mauvaises notes, c'est bien une mentalité asiatique.

Ça doit un peu motiver à être un bon élève et faire son service miliaire comme tout le monde.

Punir les politiciens qui ont fraudé c'est cool.
La liste noire avant d'embaucher ça craint...

======
La technologie a apporté la surveillance de masse.
Les entreprises et les gouvernements veulent fliquer leur population et les forcer à "bien" penser.
C'est fini la liberté, ça n'existe plus...
Tu dois te conformer, sinon le système te mettra à l'écart.

On vit dans une sale époque, et ça va empirer.
Si ça continu comme ça, un jour on aura un implant dans le cerveau et toutes nos pensées seront directement analysée par une IA...
Déjà qu'aujourd'hui tout ce qu'on écrit numériquement se retrouve dans une base de données...
10/04/2018, 09h51
ymoreau

Voilà donc vers quoi tend la société moderne ? Les auteurs d'anticipation seraient à la fois fiers de leur exactitude et désolés qu'on ne les ai pas compris en les lisant (ou qu'on ne les ait pas assez lus sans doute).

La Chine ne fait pas dans la demi-mesure, c'est quasiment surréaliste... Mais n'oublions pas qu'une dizaine d'années en arrière Sarkozy mettait en place un système de dossier pour détecter au plus tôt les enfants susceptibles de devenir délinquants et les surveiller de plus près. C'est plus discret comme approche mais le principe est globalement le même à long terme : classer les gens et les cloisonner, garder les moutons dans l'enclos, le berger dans son château et le reste derrière les barrières à survivre dans la forêt.
Quand on voit les études qui sont faites sur les stéréotypes et l'impact qu'ils ont sur ceux qu'ils ciblent, on voit bien que les solutions des politiciens ne nous mènent pas dans la bonne direction.
10/04/2018, 10h12
onilink_

C'est triste, mais j'imagine qu'il faut bien qu'un état le fasse un jour pour qu'on puisse évaluer les conséquences réelles.
Avec de la chance ce sera désastreux et ça coupera l'envie aux autres états de faire la même, même si malheureusement j'imagine que ce sera bien plus vicieux.

Surtout qu'on a déjà l'exemple des US chez qui une preuve empirique n'a pas l'air de faire avancer les choses (les armes a feu par exemple).

L'humain est vraiment con.
10/04/2018, 10h39
hotcryx

~~La Chine a ouvert son 1er syndicat (lol)~~

Citation:

C'est en 2014 pour la première fois que le gouvernement chinois a annoncé son projet de « système de crédit social » visant à mettre en place un système national pour noter ses citoyens. En effet, ce projet consiste à attribuer une note à chaque citoyen, fondée sur les données dont dispose le gouvernement sur les Chinois. Le système repose sur un outil de surveillance de masse et utilise les technologies d'analyse Big Data. Il permet aussi de noter les entreprises opérant sur le marché chinois.

Science-fiction qui devient bien réel.
10/04/2018, 10h43
hotcryx

Citation:

Envoyé par onilink_

C'est triste, mais j'imagine qu'il faut bien qu'un état le fasse un jour pour qu'on puisse évaluer les conséquences réelles.

Après le 1er mariage gay, l'euthanasie, la city parade et autres pervertions du genre, la Belgique a raté l'occasion d'être le pays qui testerait cette nouvelle abomination à échelle réduite.
[Non ce n'est pas un troll - This is not a troll]
10/04/2018, 10h56
G'Optimus

Qu'est que c'est ce système esclavagiste . Ses gens prennent les gens pour quoi ? :?
10/04/2018, 11h04
Ryu2000

Citation:

Envoyé par onilink_

C'est triste, mais j'imagine qu'il faut bien qu'un état le fasse un jour pour qu'on puisse évaluer les conséquences réelles.

Ouais tu parles...
Pour lutter contre un problème, un jour des puissants diront "Si on avait un système de point comme en Chine on pourrait stopper les terroristes avant qu'ils n'agissent".
On peut changer "terroristes" par autre chose selon le contexte.
Christophe Barbier : "Ça se régule aussi Internet... Les Chinois, ils y arrivent bien !"

Il y a des gens qui sont scandalisé par la violation de la vie priée, la surveillance, etc. Et il y a des gens qui trouvent ça chouette "Si on pouvait mettre des bâtons dans les roues de ceux qui ne pensent pas comme nous, ce serait chouette".

Citation:

Envoyé par onilink_

Surtout qu'on a déjà l'exemple des US chez qui une preuve empirique n'a pas l'air de faire avancer les choses (les armes a feu par exemple).

Il existe d'autres pays au monde où l'accès aux armes est également simple et pourtant il n'y a pas les conséquences qu'il y a aux USA.
Faut arrêter de croire que : Arme facile d'accès = Des milliers de tué par balle.
C'est pas le seul facteur qui joue dans l'équation...
Au Canada ou en Suisse il y a beaucoup de gens armé et il y a beaucoup moins de mort par balle.

Citation:

Envoyé par onilink_

L'humain est vraiment con.

En fait c'est les pires qui prennent le pouvoir, c'est ça le problème.

Ceux qui sont atteint de psychopathie sont doué en manipulation, ils n'éprouvent pas de remords et manque de "comportement humain", du coup ils sont parfait pour être banquier, politique, etc.
Le problème des humains c'est leur élite, ils ont laissé le pouvoir aux gens les moins "humain".
Et peut être que ça marche aussi dans l'autre sens aussi : au début t'es gentil et à force de monter les échelons tu te fais corrompre et tu deviens pourri.
Parce qu'à force de fréquenter l'élite t'as de quoi devenir taré...

Il y a des multinationales qui produisent des catastrophe et qui n'en ont rien à foutre (Monsanto-Bayer, Goldman Sachs, JP Morgan).
Pour leur profit et leur intérêt ils seraient prêt à faire n'importe quoi, tuer des millions de personnes, etc.
Il y a des interventions militaire en Afrique, ou c'est des occidentaux renversent un pouvoir pour mettre en place un pantin qui va collaborer avec un pays de l'occident.

Là ce ne sont pas la masse des chinois qui demande "S'il vous plait punissez-nous si on ne respect pas le protocole. On a très envie d'être surveillé dans tout ce qu'on fait".

Toutes les pires choses de l'histoire (génocide des natifs Américain, génocide des aborigènes d'Australie, l'esclavage, etc) ce ne sont pas des grands mouvements populaire, les étasuniens n'étaient pas là à se dire "Il faudrait balancer de l'agent orange sur les vietnamiens" en fait le peuple est souvent contre la guerre.

Les crises, les guerres, la surveillance viennent de l'élite, la superclasse qui dirige, les gros patrons, les médias, les banquiers, les politiques.
Là on le voit bien avec les GAFA, ils font tout pour maximiser leur profit, ils vont vendre les données personnelles, ils vont faire de l'évasion fiscale, ils vont éxploiter des pauvres dans leur usine, etc.

Politiquement on se dirige vers un système plus totalitaire.
Les gouvernements veulent stopper la résistance avant qu'elle prenne des proportions trop grande.
Les gouvernements ont peur de leur propre peuple on dirait.
Quand on voit Macron parler de lutte contre les fakes news ça fait peur.
10/04/2018, 11h11
tanaka59

Dans certains cas un tel système de notation est une excellent chose !

Lutter contre de la fraude , détecter des usurpations d'identités , mettre sous surveillance des individus dangereux .

Quand on sait qu'en France les usurpations d'identités et la fraude aux prestations sociales explosent ... je ne demande pas mieux comme système .

Après il est vrai que la chine n'est pas systématiquement un exemple sur tout les points :aie:
10/04/2018, 11h24
DevTroglodyte

C'est rare que je sois d'accord avec Ryu...

Citation:

Qu'est que c'est ce système esclavagiste . Ses gens prennent les gens pour quoi ?

Pour une ressource, pas pour des gens. Et une ressource qui se révolte, c'est problématique. Du coup, ils l'ont mise sous surveillance constante, et là ils la contrôlent.
10/04/2018, 12h31
Itachiaurion

Parfois ont aimerais se reveiller et se dire que c'est un cauchemars. Qu'il n'y a ai pas de glandu pour cité la chine comme exemple sur le contrôle de l'internet, que ce pays ne devienne pas un "phare" pour tous les politiques du genres qui trouverais ça sympa pour lutter contre le terrorisme, tout ça au nom du bien de tous:

https://youtu.be/yUpbOliTHJY

Sauf que c'est la réalité et qu'on va se la prendre en pleine figure... Et après on se demande pourquoi ça fait pas envie.
10/04/2018, 13h02
Saverok

Citation:

Envoyé par tanaka59

Quand on sait qu'en France les usurpations d'identités et la fraude aux prestations sociales explosent ... je ne demande pas mieux comme système .

On n'a pas besoin d'un système de surveillance de masse à la chinoise pour résoudre ces sujets.

Pour les fraudes aux prestations sociales, il faut tout d'abord un peu de volonté de courage politique pour tout remettre à plat car c'est un bordel sans nom et mettre en place un système dégressif pour ne plus avoir le phénomène de pallier comme on l'a actuellement.
Rien qu'avec ça, les gens frauderont moins car y aura moins à gagner à frauder (en raison de la dégressivité) donc beaucoup ne prendront plus le risque.
Et pour ce qui reste, on renforce les contrôles (très impopulaire comme sujet et raison pour laquelle tous les politiques de gauche comme de droite se sont tjrs refusés à le faire et c'est aussi une raison pour laquelle les fraudes sont si nombreuses).

Pour ce qui est des usurpations d'identité, il existe déjà tout un arsenal juridique pour ça mais aucun moyen n'a été mis en face pour le mettre en application.
Donc on commence par appliquer ce qui existe déjà et rien qu'avec ça, les choses devraient évoluer dans le bon sens.
10/04/2018, 13h21
Ryu2000

Citation:

Envoyé par Itachiaurion

Parfois ont aimerais se reveiller et se dire que c'est un cauchemars. Qu'il n'y a ai pas de glandu pour cité la chine comme exemple sur le contrôle de l'internet, que ce pays ne devienne pas un "phare" pour tous les politiques du genres qui trouverais ça sympa pour lutter contre le terrorisme, tout ça au nom du bien de tous

La Chine n'est pas leader dans la surveillance, aux USA la NSA, le FBI, la CIA ont accès à toutes les informations de tout le monde depuis longtemps...
La différence c'est que la Chine l'annonce et veut faire un système de point qui peut t'empêcher l'accès à certains services.

Ce genre de technologie n'existe pas qu'en Chine :
En Chine, des caméras devinent qui sont les passants dans la rue

Le terrorisme est un prétexte, il y a des gouvernements qui veulent surveiller leur peuple, c'est ça le réel objectif.
Bon cela dit, cette surveillance force les terroristes à faire attention, peut être qu'ils se donnent rendez-vous des des grottes où il y aucun réseau ou quelque chose, parce que si ils font une conversation de groupe sur Facebook pour organiser leur attentat, ils vont vite être retrouvé...

Il est probable qu'on aille vers de plus en plus de surveillance (déjà qu'on a en permanence sur nous un smartphone, qui est équipé de micro, de caméras, de GPS et qui peut se connecter à internet. Aujourd'hui même les TV ont micro + caméra + internet).

Estrosi dit que l'utilisation de caméras peut prévenir les attentats :
"Les Kouachi n'auraient pas passé trois carrefours": quand Estrosi vantait les mérites de la vidéosurveillance à Nice

Là on ajoute de la délation :
Grâce à une application venue d'Israël, 2 000 personnes pourront filmer pendant deux mois les incivilités dont ils sont témoins, dans une ville déjà surarmée de caméras de surveillance.

Citation:

De la vidéosurveillance, en veux-tu en voilà. La ville de Nice, déjà surveillée par 1 950 caméras, soit 27 au km2, va désormais être arpentée par des citoyens eux-mêmes équipés. Une application, Reporty, leur permet, depuis ce lundi, de filmer lorsqu’ils sont témoins d’une incivilité et de transmettre leur œuvre en direct au centre de vidéosurveillance de la police municipale.

Ce qui me rappelle (Ça c'est un métier pour les vieilles, elles pourraient gagner de l'argent en surveillant les gens) :
En Angleterre, la vidéosurveillance peut rapporter gros

Citation:

Voulez-vous jouer à Big Brother ? Pas le jeu télévisé, mais le roman de George Orwell, qui prévoyait un monde sous surveillance permanente ? Au Royaume-Uni, la société «Internet eyes» propose aux internautes (britanniques ou d'ailleurs) de se connecter à quatre caméras de vidéosurveillance installées dans des lieux publics. Depuis leur ordinateur, ils doivent alors observer le mieux possible ce qui se passe devant les objectifs. Et s'ils surprennent un délit ou, pire, un crime, c'est bingo pour eux. En prévenant le propriétaire de la caméra (police, entreprises ou commerces), l'internaute chanceux gagne des points qui peut, à terme, lui rapporter jusqu'à 1000 £ (1100 euros).
10/04/2018, 13h38
Saverok

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Estrosi dit qu'avec des caméras empêchent les attentats :
"Les Kouachi n'auraient pas passé trois carrefours": quand Estrosi vantait les mérites de la vidéosurveillance à Nice

Dois-je rappeler qu'il y a eu l'attentat de Nice sur la Promenade des Anglais en 2016 où toutes les merveilleuses caméras de Monsieur Estrosi ont parfaitement tout filmé.
Là dessus, on ne peut rien reprocher à son super réseau de caméra qui a permis de voir que le camion était dans une zone non autorisée plus de 15min avant le début du massacre...
Oui, tout était là pour éviter ce drame sauf que... Monsieur Estrosi a oublié que mettre des caméras partout ne sert strictement à rien s'il n'y a personne pour les regarder et agir en conséquence.
Donc non seulement il faut des gens pour regarder ces images mais en plus, il faut que ces personnes soient suffisamment formées et instruites pour comprendre ces images et prendre les bonnes décisions.

Et avant qu'une IA soit capable de faire ça, va falloir encore quelques décennies...
10/04/2018, 13h45
disedorgue

Je trouve que ce système n'est pas mal, si on ne l'applique qu'aux politiques et sur leur façon de gérer leur mandat...
Mais ils ne le feront pas, car sinon, ils finiraient tous aux resto du cœur :mouarf:.
10/04/2018, 13h53
Ryu2000

Citation:

Envoyé par Saverok

Oui, tout était là pour éviter ce drame sauf que... Monsieur Estrosi a oublié que mettre des caméras partout ne sert strictement à rien s'il n'y a personne pour les regarder et agir en conséquence.

Ça me rappelle quand on a essayé de forcer la policière Sandra Bertin a faire de fausses déclarations au sujet des policiers sur place :
Attentat de Nice: Sandra Bertin, la policière qui accusait l'Intérieur de «pressions» jugée pour diffamation

Citation:

La cheffe du centre de supervision urbain de la ville de Nice avait déclaré dans le « Journal du Dimanche » avoir été « harcelée » par un fonctionnaire du ministère de l’Intérieur…

Nice: La policière municipale Sandra Bertin porte à nouveau plainte pour «abus d'autorité»

Citation:

Elle assure avoir subi des pressions après l’attentat de Nice pour modifier un rapport sur le dispositif de sécurité. Après qu’une première plainte avait été classée sans suite, la policière municipale Sandra Bertin a relancé la procédure pour « abus d’autorité ».

Il parait qu'il y avait relativement peu de policiers déployé ce soir là...

===
En tout cas c'est pas sympa d'interdire à ceux qui ont eu des mauvaises notes de prendre le train...
J’espère au moins qu'on cherche à savoir si ils essaient d'y arriver ou si ils s'en foutent.
Parce que celui qui essaie ne mérite pas d'être sanctionné.

Et il faut voir ce qu'ils entendent par "mauvaise note", si ça veut dire "en dessous 1,25/20 de moyenne générale" c'est pas trop abusé encore.
10/04/2018, 14h15
Saverok

Citation:

Envoyé par Ryu2000

En tout cas c'est pas sympa d'interdire à ceux qui ont eu des mauvaises notes de prendre le train...
J’espère au moins qu'on cherche à savoir si ils essaient d'y arriver ou si ils s'en foutent.
Parce que celui qui essaie ne mérite pas d'être sanctionné.

Et il faut voir ce qu'ils entendent par "mauvaise note", si ça veut dire "en dessous 1,25/20 de moyenne générale" c'est pas trop abusé encore.

Personnellement, je ne comprends pas du tout le principe de la note globale et de sanctions qui elles aussi, deviennent globale.
Prenons l'exemple de quelqu'un qui commet des excès de vitesse.
On lui met des amendes et on finit par lui retirer sa voiture et son permis. Logique.
Par contre, on va lui baisser également sa note sociale et si jamais elle devient suffisamment basse (en raison des infractions répétées en voiture),on lui interdit également de prendre le train...
Où est là logiquie ?
Le gus ne peut plus conduire car plus de permis et de voiture mais en plus, on lui interdit de prendre le train :aie:
10/04/2018, 14h53
Grogro

Citation:

Envoyé par Neckara

Laissez-moi deviner... les opposants politiques perdent des points et ceux qui les dénoncent en gagnent ?

C'est encore pire que ça : si dans ton entourage, ta famille, tes amis (oui, l'Etat sait tout), tu as une personne dont le score de crédit social est un peu faible, tu perds des points. C'est là où le système chinois prend toute sa substance. C'est diabolique. Le totalitarisme post-moderne. Le genre d'outil qui ne pouvait qu'émerger dans un régime à la fois communiste et capitaliste.
10/04/2018, 15h51
Grogro

Citation:

Envoyé par Saverok

Dois-je rappeler qu'il y a eu l'attentat de Nice sur la Promenade des Anglais en 2016 où toutes les merveilleuses caméras de Monsieur Estrosi ont parfaitement tout filmé.
Là dessus, on ne peut rien reprocher à son super réseau de caméra qui a permis de voir que le camion était dans une zone non autorisée plus de 15min avant le début du massacre...
Oui, tout était là pour éviter ce drame sauf que... Monsieur Estrosi a oublié que mettre des caméras partout ne sert strictement à rien s'il n'y a personne pour les regarder et agir en conséquence.
Donc non seulement il faut des gens pour regarder ces images mais en plus, il faut que ces personnes soient suffisamment formées et instruites pour comprendre ces images et prendre les bonnes décisions.

Et avant qu'une IA soit capable de faire ça, va falloir encore quelques décennies...

Dis plutôt quelques années, tout au plus. Je ne sais pas si tu réalises les progrès fulgurants en matière de reconnaissance visuelle en quelques années. La Chine, encore et toujours eux, déploient à partir de cette année un système de vidéosurveillance avec reconnaissance faciale automatisée. Dans un pays de 1,4 milliards d'habitants.
10/04/2018, 16h18
Saverok

Citation:

Envoyé par Grogro

Dis plutôt quelques années, tout au plus. Je ne sais pas si tu réalises les progrès fulgurants en matière de reconnaissance visuelle en quelques années. La Chine, encore et toujours eux, déploient à partir de cette année un système de vidéosurveillance avec reconnaissance faciale automatisée. Dans un pays de 1,4 milliards d'habitants.

Identifier un visage est une chose.
C'est très bien pour les personnes qui sont fichées comme potentiellement dangereuses et/ou recherchées.
Par contre, c'est totalement inutile pour une madame Michu qui pète un câble et commet un attentat sans avoir été fichée avant.
==> dans le cas de Nice, le terroriste n'était pas fiché S

Ensuite reste tout ce qui touche au langage non verbal.
Identifier que Madame Michu marche dans la rue est une chose mais identifier que Madame Michu a une démarche suspecte car elle porte un sac à dos particulièrement lourd pour sa corpulence et qu'elle regarde un peu trop autour d'elle et qu'elle transpire, etc.
C'est une autre histoire.

De même, identifier que Madame Michu a un comportement étrange mais que cela est dû à un autre individu (potentiellement hors champ de la caméra) qui la suit depuis un peu trop longtemps et qu'elle ne se sent pas à l'aise à cause de cela, c'est encore une autre histoire.
10/04/2018, 19h27
vayel

Citation:

Envoyé par hotcryx

Après le 1er mariage gay, l'euthanasie, la city parade et autres pervertions du genre, la Belgique a raté l'occasion d'être le pays qui testerait cette nouvelle abomination à échelle réduite.
[Non ce n'est pas un troll - This is not a troll]

+1

mais je parie que ce système ne tiendras pas 10ans. C'est encore une n-ieme chinoiserie pas cher mais pas solide

le seul système qui marche jusqu’à aujourd'hui c'est le capitalisme américain. Les gaucho voudrais nous faire qu'un monde utopique peut exister mais la réalité c'est que le système actuel est déjà quasi parfait puisque c'est le peuple qui choisit et le plus drôle c'est que le peuple ne le sais pas.
Chacun est libre d'acheter et manger bio, chacun est libre ne pas acheter un iPhone ou une canette e coca, chacun est libre de boycotter Mosanto et de rouler en Zoé, chacun est libre de mettre des panneaux solaire sur sa maison. Chacun est libre de voter pour Trump ou Marine Lepen personne ne l'interdit même la propagande des médias n'y arrive pas.

Meme la crise économique est une bonne chose en soi, elle permet de supprimer les économies faibles et de conserver que les meilleurs, a la fin de la crise on a une nouvelle génération économique plus forte et plus pérenne. Je le vois autours de moi, on arrive à la fin de la crise économique, le chômage recule, la croissance et la production est bien la, enfin en Europe et au USA. En chine par contre sa commence à régresser et c'est le début.

La chine comme la Russie et le Moyen Orient sont condamné a rester des pays de merde pour toujours c'est inscrit dans leurs culture.
La chine a toujours été un pays renfermer sur lui meme, depuis les Ming c'est leurs stratgie de développement.
La Russie reste protectrice de l'orthodoxie et cherche a s'étendre uniquement dans le Caucase et la Sibérie
L’Europe par contre a toujours un peuple fort et conquérant n'aillant peur de rien, on a coloniser le monde et demain nous coloniserons d'autres planète. Nous sommes des conquistador et on peut aller partout, Inde, Chine, Amérique,... la ou y'a de la soie/épice/pétrole/or/esclave nous y serons. La France est au mali par exemple pour notre uranium, les USA en Irak pour le pétrole.

les USA par exemple on fait le bon choix stratégique, Donald est en train de sauver le pays et même le monde civilisé d'une certaine manière.
Si Obama nous a amener la plus grosse crise et nous a foutue dans la merde, Trump nous en sortira, ces réformes ont ndéja pas mal cassé toutes les merdes qu'il avait mis et c'est une bonne chose, les chiffres le prouvent.
11/04/2018, 09h08
Ryu2000

Citation:

Envoyé par vayel

le seul système qui marche jusqu’à aujourd'hui c'est le capitalisme américain.

Le diagnostic que vous faites de l'état du monde aujourd'hui est complètement faux.
Le système "capitaliste américain" ne fonctionne absolument pas.
Je vous rappelle que la dette public US est supérieur à : $21 128 000 000 000.
En plus le programme de Trump nécessite beaucoup d'investissement donc ça va continuer de se creuser de plus en plus vite.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Trillions.png

Comme les américains aimeraient bien s'accaparer certaines ressources (et qu'il y a le plan mondialiste) nous sommes très proche de la 3ième guerre mondiale depuis des années.
Il y a plusieurs événements qui sont arrivé qui auraient pu être un motif de guerre mondiale.

Citation:

Envoyé par vayel

Chacun est libre d'acheter et manger bio, chacun est libre ne pas acheter un iPhone ou une canette e coca, chacun est libre de boycotter Mosanto et de rouler en Zoé, chacun est libre de mettre des panneaux solaire sur sa maison. Chacun est libre de voter pour Trump ou Marine Lepen personne ne l'interdit même la propagande des médias n'y arrive pas.

Donc ok t'es libre d'acheter un iPhone ou pas, mais au final t'es quand même un esclave du capital.
Tu consommes les articles qui sont dans une grande surface, peu de gens peuvent acheter des produits qui viennent directement du producteur.

Le FN jusqu'à présent c'est un épouvantail :
- Jean Marie VS Chirac => 82,21% pour Chirac
- Marine VS Macron => 66,10% pour Macron
Le FN fait se déplacer les gens contre lui, c'est génial contre l’abstention.
C'est en partie à cause du FN si Macron est au pouvoir (bon c'est principalement de la faute à ceux qui lui ont permit d’accéder au second tour...).
Se retrouver contre le FN, jusqu’à présent c'est la victoire assuré.
Ça peut évoluer, car le FN devient sioniste. (extrême droite israélienne, déjà que la gauche israélienne est à droite de la droite française, je vous laisse imaginer où se situe l’extrême droite...)
Sous Philippot c'était à gauche et pas islamophobe.
L’islam compatible avec la République : la phrase de Marine Le Pen qui trouble les militants FN
Maintenant ça risque de devenir islamophobe à fond.

Citation:

Envoyé par vayel

Meme la crise économique est une bonne chose en soi, elle permet de supprimer les économies faibles et de conserver que les meilleurs, a la fin de la crise on a une nouvelle génération économique plus forte et plus pérenne. Je le vois autours de moi, on arrive à la fin de la crise économique, le chômage recule, la croissance et la production est bien la, enfin en Europe et au USA. En chine par contre sa commence à régresser et c'est le début.

:ptdr:
La crise économique permet à des grosses entreprises d'acheter plein de petites entreprises et à la fin, une seule grosse entreprise à le monopole sur tout.
Nous sommes au début de la crise économique, on est pas prêt d'en sortir.

Citation:

Envoyé par vayel

La chine a toujours été un pays renfermer sur lui meme, depuis les Ming c'est leurs stratgie de développement.

:ptdr:
Ils sont en train de refaire la route de la soie.
La Chine c'est un peu l'usine du monde, je vois pas en quoi ils sont renfermer sur eux même.
Les USA ont besoin de la Chine, la Chine a besoin des USA.

Citation:

Envoyé par vayel

LL’Europe par contre a toujours un peuple fort et conquérant n'aillant peur de rien, on a coloniser le monde et demain nous coloniserons d'autres planète. Nous sommes des conquistador et on peut aller partout, Inde, Chine, Amérique,... la ou y'a de la soie/épice/pétrole/or/esclave nous y serons. La France est au mali par exemple pour notre uranium, les USA en Irak pour le pétrole.

:ptdr:
L'Europe est forte :mouarf:
C'est fini depuis un moment malheureusement.
Aujourd'hui nous sommes les chiens des USA et attendez le CETA.
11/04/2018, 09h29
vayel

Ryu2000 en quoi pour un pays être endetter est un probleme ?
Pour créer plus d'argent il faut investir, prendre des risques. Les Américains s'étaient endetter en 69 pour aller sur la lune, grace a cela on eu pleins d'innovation technologique qui ont fait que les USA domine le mon de aujourd'hui.
Nul doute que la conquête de Mars par SpaceX rapport gros au pays.

On avait besoin de la chine avant, aujourd'hui nous n'en avons plus besoin, ce pays paye ces ouvriers trop cher et sa politique n'est pas compatible avec la notre. Aujourd'hui on a des pays moins cher (avec la mème qualité d'infrastructure) et des robots pour assurer notre prospérité, on peut balancer la chine comme une vielle chaussette du jours au lendemain.
Et aujourd'hui nous n'avons plus besoin de 2 milliards d'esclave jaune pour assurer notre production, encore une fois grâce à nos robots. Quelques enfants noir dans les mines et quelques roumains dans les usines et hop sa tourne.
Daesh vit parce qu’il sert nos intérêt. Le revers de la médaille c'est que nos allier (pauvre) style la Grèce n'arrive pas endiguer le flux qui débarque sur la cote... le terrorisme a terme j'ai bonne espoir nous donnera un prétexte pour armée un peu plus la mer.

La délocalisation des usines était notre meilleur plan, les chinois ont cru nous baiser mais en réalité aujourd'hui cette "usine du monde" vas tous les faire crever du a la pollution et a leurs politique d'enfant unique. Nous avons mine de rien sauver notre empire.
Aujourd'hui la menace c'est l’Afrique, ils se multiplient très vite, plus que nous. L'astuce c'est de faire pareil, ont vasq leurs mettre nos usines encore plsu toxique et refaire comme avec les chinois, sa plus coupler à Ebola 2.0 et la prolifération du terrorisme contrôler qui nous donne un prétexte d'intervention n'importe ou sur le continent.

Citation:

La crise économique permet à des grosses entreprises d'acheter plein de petites entreprises et à la fin, une seule grosse entreprise à le monopole sur tout.
Nous sommes au début de la crise économique, on est pas prêt d'en sortir.

Non, pleins d'entreprises ont émergé pendant la crise tandis que d'autre ont disparue. Les plus gros aussi meurt, l'exemple de Myspace, Nokia ou de AOL.
11/04/2018, 09h59
Ryu2000

Citation:

Envoyé par vayel

Ryu2000 en quoi pour un pays être endetter est un probleme ?

Il y a endettement et endettement.
Dette publique des États de la zone euro - Dettes par États
Là on peut trier par Dette Publique/% du PIB.

Quand ça dépasse les 90% ça commence à ne plus être un endettement sain...
Et c'est surtout pour dire ça :
A-t-on payé 1.400 milliards d’intérêts sur la dette depuis 1979 ?

Citation:

C’est plutôt vrai. Nous avons refait le calcul avec les comptes nationaux de l’INSEE, 1.350 milliards d’intérêts versés depuis 1979. La dette, elle-même, atteignait 2.147 milliards au début de l’année. Et cette explosion est due en partie, c’est exact, au poids des intérêts. Car chaque année depuis que l’État est en déficit, donc depuis 1975, il emprunte sur les marchés pour payer ses dépenses courantes. Ces emprunts génèrent des intérêts qui viennent s’accumuler aux sommes dues. Depuis plus de 20 ans, le remboursement de ces intérêts avale chaque année plus de 40 milliards.

La dette entraîne plein de problèmes.
Comme le chômage, l'austérité, la perte des acquis sociaux, les taux négatifs (avant c'était l'hyper inflation).

Citation:

Envoyé par vayel

Pour créer plus d'argent il faut investir, prendre des risques. Les Américains s'étaient endetter en 69 pour aller sur la lune, grace a cela on eu pleins d'innovation technologique qui ont fait que les USA domine le mon de aujourd'hui.

Les USA n'ont pas eu à s'endetter beaucoup pour aller sur la lune si on compare aux $21 128 000 000 000.
Le budget de la mission lune ça devait pas représenter grand chose comparé au budget militaire chaque année.

Citation:

Envoyé par vayel

On avait besoin de la chine avant, aujourd'hui nous n'en avons plus besoin, ce pays paye ces ouvriers trop cher et sa politique n'est pas compatible avec la notre. Aujourd'hui on a des pays moins cher (avec la mème qualité d'infrastructure) et des robots pour assurer notre prospérité, on peut balancer la chine comme une vielle chaussette du jours au lendemain.

Aujourd'hui les USA ont encore besoin de la Chine.
C'est encore le centre de production.
Même si Trump fait revenir du travail aux USA, ça ne suffira pas.
Peut être que ça va partir en Afrique ou je sais pas où mais ça va prendre des années et des années.

Le plan « Made in China 2025 » visé par les taxes américaines
Et il ne faut pas trop faire chier la Chine, car elle possède beaucoup du trésor publique US et si elle veut elle peut tout vendre d'un coup pour faire baisser le prix du dollar et ce serait une catastrophe pour les USA.

Citation:

Envoyé par vayel

Daesh vit parce qu’il sert nos intérêt. Le revers de la médaille c'est que nos allier (pauvre) style la Grèce n'arrive pas endiguer le flux qui débarque sur la cote... le terrorisme a terme j'ai bonne espoir nous donnera un prétexte pour armée un peu plus la mer.

Daesh existe parce qu'ils ont des gros soutiens qui les financent, les forment, les armes et les aides.
Et sinon le flux qui débarque nous est imposé par l'UE, nous n'avons pas le droit de refuser d’accueillir les migrants.
La Hongrie a essayé, elle a eu des problèmes.

Citation:

Envoyé par vayel

La délocalisation des usines était notre meilleur plan, les chinois ont cru nous baiser mais en réalité aujourd'hui cette "usine du monde" vas tous les faire crever du a la pollution et a leurs politique d'enfant unique. Nous avons mine de rien sauver notre empire.

La Chine pourrait renoncer entièrement au contrôle des naissances

La France n'est pas un empire et elle ne se porte pas très bien, ça va être difficile de survivre.
Et de toute façon la pollution c'est un peu global.

Citation:

Envoyé par vayel

Aujourd'hui la menace c'est l’Afrique, ils se multiplient très vite, plus que nous. L'astuce c'est de faire pareil, ont vasq leurs mettre nos usines encore plsu toxique et refaire comme avec les chinois, sa plus coupler à Ebola 2.0 et la prolifération du terrorisme contrôler qui nous donne un prétexte d'intervention n'importe ou sur le continent.

??? ??? ???
L'Afrique est le stock de ressource du monde.
Les pays volent les ressources et les traites ailleurs.
Ils ne veulent pas créer des usines là bas, sinon les africains s'enrichiraient (les conditions de travail et de vie des chinois n'a fait que s'améliorer).
11/04/2018, 10h35
ymoreau

1 pièce(s) jointe(s)

Citation:

Envoyé par Ryu2000

En fait c'est les pires qui prennent le pouvoir, c'est ça le problème.

Il y a des multinationales qui produisent des catastrophe et qui n'en ont rien à foutre (Monsanto-Bayer, Goldman Sachs, JP Morgan).
Pour leur profit et leur intérêt ils seraient prêt à faire n'importe quoi, tuer des millions de personnes, etc.
Il y a des interventions militaire en Afrique, ou c'est des occidentaux renversent un pouvoir pour mettre en place un pantin qui va collaborer avec un pays de l'occident.

Là ce ne sont pas la masse des chinois qui demande "S'il vous plait punissez-nous si on ne respect pas le protocole. On a très envie d'être surveillé dans tout ce qu'on fait".

Toutes les pires choses de l'histoire (génocide des natifs Américain, génocide des aborigènes d'Australie, l'esclavage, etc) ce ne sont pas des grands mouvements populaire, les étasuniens n'étaient pas là à se dire "Il faudrait balancer de l'agent orange sur les vietnamiens" en fait le peuple est souvent contre la guerre.

Les crises, les guerres, la surveillance viennent de l'élite, la superclasse qui dirige, les gros patrons, les médias, les banquiers, les politiques.
Là on le voit bien avec les GAFA, ils font tout pour maximiser leur profit, ils vont vendre les données personnelles, ils vont faire de l'évasion fiscale, ils vont éxploiter des pauvres dans leur usine, etc.

Je ne suis pas totalement contre ton avis, mais je pense que c'est trop réducteur. Oui il y a des individus responsables derrière ces décisions tragiques, mais le pouvoir qu'ont ces personnes : on le leur donne.

Ce n'est pas la masse du peuple chinois qui a demandé à être surveillé de la sorte, mais si 1,5 milliards de gens arrêtaient subitement de respecter la loi chinoise et refusaient ce système c'est pas les quelques individus du gouvernement qui y pourraient grand chose.
Les citoyens des EU n'ont probablement pas proposé de balancer de l'agent orange mais en attendant, les militaires ont suivi les ordres, et le peuple n'a pas pris d'assaut la maison blanche pour mettre les dirigeants en prison.
Les multinationales ne tirent leur pouvoir que de l'argent, et cet argent on le leur donne en achetant leurs produits.

Alors oui ça peut être par manque d'information, mais de nos jours l'information circule (trop même, on ne plus laquelle croire), pour autant les gens n'agissent pas plus. On se scandalise à chaque nouveau reportage de Cash Investigation mais qui agit réellement derrière ? Pas grand monde j'ai l'impression.

Les seuls qui finissent par se battre (physiquement) sont souvent ceux qui n'ont plus rien à perdre. D'autres militent de façon plus modérée mais là aussi il y a des sacrifices à faire, les boycott peuvent impacter le confort de vie, les manif ou la désobéissance peuvent se payer en blessures (la mort même parfois) ou en amendes et en peines de prison, les lanceurs d'alerte l'ont aussi payé assez cher.
Mais tout ça, la masse du peuple continue de l'accepter passivement dans l'ensemble, ça râle mais ça agit rarement.
Et je ne parle pas de démarrer une guerre civile, il y a déjà des tas de moyens d'agir pacifiquement contre tout ça avec quelques efforts mineurs, si l'action est faite en masse. Et on voit bien que la masse ne se bouge pas si souvent.

La clé dans tout ça c'est la division qu'arrivent à créer les élites, l'union fait la force mais peu de gens s'unissent à grande échelle. Parce qu'il y a souvent trop à perdre au niveau individuel, on a pas envie de tomber encore plus bas. Donc on fait peu, voire rien (et moi le premier).
Et probablement aussi qu'il est trop difficile de s'organiser en grand nombre sans dirigeants qui à leur tour gagnent du pouvoir et en profitent.

Citation:

Responsable, mais pas coupable.

Pièce jointe 369085
11/04/2018, 11h15
Ryu2000

Citation:

Envoyé par ymoreau

Oui il y a des individus responsables derrière ces décisions tragiques, mais le pouvoir qu'ont ces personnes : on le leur donne.

On leur donne, on leur donne...
Ils se font élire :
- par une partie du peuple (Macron a passé le premier tour avec 18,19% des inscrits ça lui a suffit à être élu).
- sur des mensonges (Sarkozy promettait de s'occuper des racailles de cité, Hollande promettait de s'occuper des racailles de la finance)
Après ils font ce qu'ils veulent (même si ça n'a rien à voir avec leur programme, rien les oblige à tenir leur promesse, ils ne se feront pas réélire de toute façon).

Regardez la différence entre l'image publique d'Obama et la pratique, il a non seulement continué les guerres, mais il en a lancé d'autres et on lui donne le prix Nobel de la Paix.
Tout est fait pour manipuler le peuple.
Obama a accepté à ce que la surveillance de masse devienne de plus en plus grosse.

Est-ce que dans son programme il a dit "Si vous voulez qu'on continue les guerres et qu'on augmenter la surveillance, votez pour moi !" ?
Non, il a dit "Yes, we can !", la question c'était peut être "Est-ce que vous voulez que ça continue comme avant ?".

Il n'y a pas eu de référendum aux USA "Voulez vous qu'on attaque le Vietnam ?" sinon le non l'aurait emporté.
https://www.youtube.com/watch?v=dpWmlRNfLck

Citation:

Envoyé par ymoreau

Ce n'est pas la masse du peuple chinois qui a demandé à être surveillé de la sorte, mais si 1,5 milliards de gens arrêtaient subitement de respecter la loi chinoise et refusaient ce système c'est pas les quelques individus du gouvernement qui y pourraient grand chose.

Je crois que les chinois aiment bien respecter le protocole.
Si ça se trouve la majorité des chinois se dit "Je m'en fous je suis dans les clous".
Perso je connais pas la mentalité chinoise, mais ça peut être "C'est bien qu'on punisse ceux qui se comportent mal", c'est une autre civilisation ça n'a rien à voir avec la France.

Citation:

Envoyé par ymoreau

Les citoyens des EU n'ont probablement pas proposé de balancer de l'agent orange mais en attendant, les militaires ont suivi les ordres, et le peuple n'a pas pris d'assaut la maison blanche pour mettre les dirigeants en prison.

C'était des militaires, leur travail c'est de suivre les ordres, c'est ultra important dans ce métier.
Dans l'armée réfléchir c'est désobéir (ou réfléchir c'est trahir).
Eux ils n'y sont pour rien, ce sont des exécutants.
Des fois l'armée se retourne contre le gouvernement et c'est très bien, mais ça ne risque pas d'arriver en France, puisque on ne peut pas grimper les plus hauts échelons par le mérite... (donc ceux en haut sont tous bien pourri et soumis à une idéologie de merde)

Citation:

Envoyé par ymoreau

Les multinationales ne tirent leur pouvoir que de l'argent, et cet argent on le leur donne en achetant leurs produits.

Ben à moins de créer une communauté de survivaliste dans le massif central en se coupant du monde et en élevant son bétail et en cultivant ses fruits et légumes, je ne vois pas comment c'est possible de se passer des grosses entreprises...
Ce n'est pas à la portée de tout le monde.

Citation:

Envoyé par ymoreau

Mais tout ça, la masse du peuple continue de l'accepter passivement dans l'ensemble, ça râle mais ça agit rarement.

Les Français tolèrent beaucoup mais au bout d'un moment ils vont craquer.
Le problème c'est que tout est fait pour cacher les responsables.
Les gens vont gueuler sur les conséquences mais pas sur les causes.

Les français et les immigrés sont victimes du même système, mais le système va faire en sortie qu'ils se tapent dessus, pour que la colère ne soit jamais dirigé vers les bonnes personnes.
Cela dit, dans le roman National, à un moment il est question de révolutionnaires qui guillotinent tout le monde (y compris le gouvernement).
Donc on sait jamais, un jour les gens au pouvoir paieront peut être pour tout le mal qu'ils ont fait...
11/04/2018, 12h10
ymoreau

Citation:

Envoyé par Ryu2000

On leur donne, on leur donne...
Ils se font élire :
- par une partie du peuple (Macron a passé le premier tour avec 18,19% des inscrits ça lui a suffit à être élu).
- sur des mensonges (Sarkozy promettait de s'occuper des racailles de cité, Hollande promettait de s'occuper des racailles de la finance)
Après ils font ce qu'ils veulent (même si ça n'a rien à voir avec leur programme, rien les oblige à tenir leur promesse, ils ne se feront pas réélire de toute façon).

Le pouvoir vient de l'élection qui vient de la constitution, je ne dis pas qu'un citoyen normal peut renverser ça, mais il n'empêche qu'à la base c'est le peuple majoritaire qui a mis le système en place (ou l'a accepté au minimum).
Une constitution ça se change, un mode de scrutin aussi. Je ne dis pas que c'est facile, mais on ne subit rien à 100%, on fait partie de ce système.

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Je crois que les chinois aiment bien respecter le protocole.
Si ça se trouve la majorité des chinois se dit "Je m'en fous je suis dans les clous".
Perso je connais pas la mentalité chinoise, mais ça peut être "C'est bien qu'on punisse ceux qui se comportent mal", c'est une autre civilisation ça n'a rien à voir avec la France.

Je ne connais pas non plus la mentalité chinoise mais si c'est : C'est bien qu'on punisse ceux qui se comportent mal. Alors ça a au contraire tout à voir avec la France et le reste de l'occident, c'est pas pour rien que l'extrême droite monte, c'est toujours "la faute aux autres" alors on estime normal qu'ils paient. Le choix entre sécurité et liberté (la liberté impliquant d'assumer ses responsabilités).
Et quelle que soit la mentalité chinoise, surtout si c'est suivre le protocole, ça ne fait que confirmer ce que je dis : le peuple l'accepte et il a sa part de responsabilité.

Citation:

Envoyé par Ryu2000

C'était des militaires, leur travail c'est de suivre les ordres, c'est ultra important dans ce métier.
Dans l'armée réfléchir c'est désobéir (ou réfléchir c'est trahir).
Eux ils n'y sont pour rien, ce sont des exécutants.

Ils se sont engagés, ils ont fait le choix d'un travail où il faut suivre les ordres, et puis ils ont fait le choix de les suivre. Donc si, ils y sont totalement pour quelque chose selon mon opinion. Là encore, ils jouent le jeu, c'est leur choix, on ne peut pas leur enlever cette responsabilité.

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Ben à moins de créer une communauté de survivaliste dans le massif central en se coupant du monde et en élevant son bétail et en cultivant ses fruits et légumes, je ne vois pas comment c'est possible de se passer des grosses entreprises...
Ce n'est pas à la portée de tout le monde.

Cela prouve juste à quel point tu n'es pas renseigné, il y a un monde de possibilités entre verser directement ton salaire à Nestlé et vivre en autarcie en mangeant des racines. Des tas de solutions intermédiaires existent, il faut les chercher, changer ses habitudes, mais c'est à la portée de la majorité des gens (car non ça coûte pas systématiquement plus cher, souvent l'inverse). On peut très bien se passer des grosses entreprise en faisant des choix, il y a de nombreuses alternatives de nos jours, elles sont juste moins pré-mâchées.
11/04/2018, 12h27
vayel

Citation:

Ben à moins de créer une communauté de survivaliste dans le massif central en se coupant du monde et en élevant son bétail et en cultivant ses fruits et légumes, je ne vois pas comment c'est possible de se passer des grosses entreprises...
Ce n'est pas à la portée de tout le monde.

mais pourquoi se passer des grosses entreprise ?

c'est incroyable cette manie ici de toujours critiquer ceux qui réussissent. Si ils sont gros c'est parce qu’il vende beaucoup et si il vendent beaucoup c'est que les gens achètent beaucoup.
Les gens achètent beaucoup parce que ces entreprises rémunère bien leurs salariées et estiment que acheter ces produits au prix fixer et bien pour eux.

Nous avons la chance de vivre dans un monde remplie d’alternative répondant toute les bourses. Heureusement qu'il n'existe pas qu'une façon de s’alimenter, heureusement tu que je peut manger autre chose que du bétail élever dans le massif centrale.
11/04/2018, 14h20
Cecemartin

La chine et l'IA

Ça me donne la diarrhée
11/04/2018, 15h21
Ryu2000

Citation:

Envoyé par vayel

mais pourquoi se passer des grosses entreprise ?

Parce que moi j'arrive et je dis "Le problème ce sont les élites, le peuple n'est pas responsable".
Et on m'a répondu :

Citation:

Envoyé par ymoreau

Je ne suis pas totalement contre ton avis, mais je pense que c'est trop réducteur. Oui il y a des individus responsables derrière ces décisions tragiques, mais le pouvoir qu'ont ces personnes : on le leur donne.
(...)
Les multinationales ne tirent leur pouvoir que de l'argent, et cet argent on le leur donne en achetant leurs produits.

Et là j'ai réagit sur le fait qu'il est très difficile de ne pas acheter leur produits.
Faire ses courses en se passant des grandes surfaces c'est pas évident.

Il y a plein d'exemples dans l'histoire où les puissants on choisit une solution atroce.
Par exemple : le gouvernement US a testé 2 technologies de bombes atomiques sur des civils japonais, pour qu'ils se rendent sans condition.
11/04/2018, 15h56
vayel

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Et là j'ai réagit sur le fait qu'il est très difficile de ne pas acheter leur produits.
Faire ses courses en se passant des grandes surfaces c'est pas évident.

Il y a plein d'exemples dans l'histoire où les puissants on choisit une solution atroce.
Par exemple : le gouvernement US a testé 2 technologies de bombes atomiques sur des civils japonais, pour qu'ils se rendent sans condition.

"c'est pas évidement" parce que c'est pratique !
Les petites structure n'ont qu'a m'offrir la praticité et le prix de ces grande surface et alors j’irais consommer chez eux.

A un moment donner faut arreter de chialer et se remetre en question, si les gens n'y vont pas c'est parce que cela ne répond pas a leurs besoin.
11/04/2018, 16h19
Ryu2000

Citation:

Envoyé par vayel

A un moment donner faut arreter de chialer et se remetre en question, si les gens n'y vont pas c'est parce que cela ne répond pas a leurs besoin.

Ça n'existe pas partout non plus...
Si il faut faire 40km pour trouver ce qu'on cherche...

Et c'est pas qu'une question de super marché.
À la base je parlais de banquier, de politicien, de média, d'industriel, etc.

Se passer de Microsoft, Google, Twitter, Facebook c'est compliqué.
À l'échelle individuelle on ne peut pas lutter contre tout (on peut se passer d'ordinateur et d'internet, mais il existe d'autres problèmes).
Je crois qu'en Chine il y a coin très pollué parce qu'il doit y avoir une centrale au charbon ou quelque chose.
Le chinois qui se dit "Je n'aime pas les émissions de la centrale à charbon, je vais arrêter de consommer de l'électricité" va se donner du mal pour rien...
11/04/2018, 17h35
vayel

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Ça n'existe pas partout non plus...
Si il faut faire 40km pour trouver ce qu'on cherche...

oui c'est bien ce que je dis : les gens n'y vont pas c'est parce que cela ne répond pas a leurs besoin.
On veut des commerces de proximité, si carrefour est a coté je vais a carrefour, je vais prendre la voiture faire 40km pour polluer la planète.

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Et c'est pas qu'une question de super marché.
À la base je parlais de banquier, de politicien, de média, d'industriel, etc.

tous le monde dans le même panier en gros... t'es juste jaloux en faite non ou bien tu fais ta crise pré pubère d'anarchiste ?
12/04/2018, 03h00
Namica

Citation:

Envoyé par vayel

...
Aujourd'hui la menace c'est l’Afrique, ils se multiplient très vite, plus que nous. L'astuce c'est de faire pareil, ont vasq leurs mettre nos usines encore plsu toxique et refaire comme avec les chinois, sa plus coupler à Ebola 2.0 et la prolifération du terrorisme contrôler qui nous donne un prétexte d'intervention n'importe ou sur le continent.
...

Citation:

Envoyé par vayel

Cependent il faut admetre que l'image de cette maison renforce la strategi novateur de la forme
...
tant que c'est ~~les moins que rien~~ les sociales qui essuies les plâtre aucun probleme

Citation:

Envoyé par vayel

Et bien d'autres posts de ta part

Belle mentalité !
Quel genre de trolleur es-tu ?
Tu te revendiques comme chercheur en informatique. Mais sur ce site, tu n'apportes aucune contribution autre que la polémique avec des propos extrémistes voire offensant à l'égard de certaines populations, et même vis-à-vis d'autres membres de DVP.
Merci de contrôler tes propos avant d'envoyer tes réponses.

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