Il y a encore des gens assez idiot pour être communiste en 2022, alors que la chine et la Corée du nord, démontrent à elles seules les ravages de cette idéologie.
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Il y a encore des gens assez idiot pour être communiste en 2022, alors que la chine et la Corée du nord, démontrent à elles seules les ravages de cette idéologie.
Oui et il y a encore quelqu'un d'assez idiot en 2022 pour croire que la Chine a encore une économie communiste ?Citation:
Envoyé par HaryRoseAndMac
De 1978 à 1989, le gouvernement chinois a mené une politique de réformes économiques importantes, faisant passer la Chine d'une économie planifiée de type soviétique à une économie de marché.
Politiquement il y a bien un parti unique, donc ça n'est pas une démocratie, par contre économiquement ça n'est plus du tout une "économie communiste planifiée", c'est une économie de marché, et étant donné que la très grande majorité des entreprises sont possédées par des individus et non par l'état, et même qu'il y a des actions pour les grandes entreprises, je me risquerais même à dire que c'est donc une économie capitaliste.
Maintenant que la Chine est devenu un pays capitaliste, le revenu par habitant ne cesse d'augmenter, ainsi que le PIB, et le PIB de la Chine est devenu le premier en monde (en calcul PPP).
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014..._China_s_G.jpg
Pour ce qui est de la Corée, la on constate bien une claire différence de PIB entre la Corée du nord communiste et la Corée du sud capitaliste, il y a pas photo :
https://i0.wp.com/www.planete-coree....ng?w=640&ssl=1
Le communisme ne s'arrête pas à la vision marxiste.
La chine est bel et bien un régime communiste.
Bonsoir,
On est d'accord, cela dépend de quoi ;)Citation:
Envoyé par HaryRoseAndMac
Pas du tout, un pays d'économie de marché capitaliste ne peut en aucun cas être qualifié de "communiste", c'est ridicule :ptdr:Citation:
Envoyé par HaryRoseAndMac
C'est juste une dictature, et encore vu les événements récents on peut se demander si ça va durer.
Ah excuse moi, j'ignorais que tu avais fait une thèse dans le domaine.Citation:
Envoyé par Mingolito
Plus sérieusement :
- https://economy-pedia.com/11036891-i...ommunist-state
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Social...ques_chinoises
Mais ça ne change rien.
La capitalisme, ce n'est pas tout ce qui a un modèle économique et le communisme tout ce qui n'en a pas.
Les chinois sont communiste.
Tes liens ne prouvent absolument rien, ça n'est pas parce que la Chine garde quelques entreprises nationales que c'est communiste.
Quand Charles de Gaulle a privatisé une tonne d'entreprises en France personne ne l'a traité de communiste.
Il y a toujours des entreprises nationalisées en France, ça fait de la France un pays communiste ? tu es toujours ridicule.
Quand Macron va renationaliser EDF, ça fera de lui un communiste ?
Entre le pur capitalisme et le communisme il y a des nuances et les pays du monde entiers sont dans cet intervalle, entre les deux, mais le plus gros de l'économie de la Chine étant au main des capitalistes, c'est donc de fait un pays majoritairement capitaliste. Tu peux même acheter des actions Chinoises si tu veux, c'est dire. Va essayer acheter des actions d'entreprises de Corée du nord :mouarf: Tu peux acheter des actions de Corée du Sud, ou de Chine, mais pas de Corée du nord.
Tu trouveras toujours des articles écrits par des incompétents qui vont aller dans ton sens mais c'est des balivernes, voila ce qu'il en est vraiment :
Une dictature ne veux pas forcément dire communisme, bien que ça soit effectivement souvent lié dans les faits, mais ici non, plus maintenant, et maintenant que le pays est devenu majoritairement capitaliste, du coup le peuple supporte de moins en moins la dictature, voir ce qui se passe actuellement.Citation:
La Chine est une économie capitaliste sans les institutions habituelles du capitalisme. Pas de démocratie, pas de liberté d’expression, pas de transparence, pas de Droits de l’Homme, pas de justice indépendante, et des réseaux sociaux étroitement contrôlés. On dit souvent que capitalisme et démocratie vont ensemble, mais ce n’est pas vrai dans l’Histoire. Le capitalisme a existé avant la démocratie, et ce n’est pas vrai aujourd’hui en Chine. On dit aussi que le capitalisme appelle un État minimum, mais historiquement, au cœur des grandes réussites capitalistes il y a toujours un État fort, et en Chine il y a un État tout-puissant.
j'entends ton argument, mais encore une fois, le communisme ce n'est pas exclusivement et uniquement le marxisme.
Ce n'est pas parce que la chine a des attitudes capitalistes qu'elle l'est, et inversement.
Toute la chine fonctionne sous le modèle communiste, la chine elle même se définit en tant que régime communiste et ils sont bel et bien la définition du communisme, clairement.
Voici ce que dit Li Xuai à ce sujet
Maintenant je comprends que ça ne te plaise pas que le communisme ne correspondent pas toujours exactement au modèle pensé par Marx, qui d'ailleurs était un mauvais modèle et inapplicable en tant que tel, mais, cela ne change rien, la chine est : communiste.Citation:
Li Xuai, théoricien du parti, déclare que la propriété privée implique inévitablement une exploitation capitaliste24. Cependant, Li considère la propriété privée et l'exploitation comme nécessaires au stade primaire du socialisme, affirmant que le capitalisme à son stade primaire utilise des restes de l'ancienne société pour se construire
La Corée du nord est une dictature, la chine n'est pas une dictature il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus.
Sinon dans ta logique la France est une dictature aussi, notamment avec ce qu'on a eu avec le pass sanitaire.
Maintenant je ne dis pas que ça va rester ainsi après Xi Jinping.
J'arrête là avec toi, tu tiens à avoir raison envers et contre tout, ce débat est inutile et stérile, alors que tu as torts, tu parles de sources crédibles alors je t'ai sorti Wikipédia, la définition du communisme selon la chine elle même et j'en passe.
PS : privatiser les entreprises, n'a rien à voir avec le communisme ...
N'importe quoi. :roll:
Tu es totalement hors sujet et a coté de la plaque comme d'habitude.
Tes références à Marx sont grotesques, Marx était un abruti fini qui ne comprenait rien à rien, ses délires n'ont jamais été appliqués réellement nulle part, parce que c'est de la pure utopie.
Dans les faits sous Mao la Chine était communiste, et c'était une économie d'état planifiée, avec que des entreprises d'état, il y avais zéro capitalisme, y compris l'agriculture, et le résultat c'est 60 millions de mort. Maintenant c'est une économie majoritairement capitaliste (avec encore quelques entreprises nationales, comme dans bien des pays que personne ne qualifie de communistes), et avec des Chinois qui sont de plus en plus riches, qui font du tourisme, et qui vont dévaliser les boutiques de luxe à Paris, et qui sont désormais en train de se demander pourquoi tant qu'à faire le pays ne deviendrait pas une démocratie, et ils sont dans la rue.
Ce que les autorités chinoises cachent au monde entier:
https://www.infochretienne.com/chine...-la-rebellion/
Alors que le 20e Congrès, en octobre, avait été présenté comme un triomphe, le pouvoir chinois est face à une situation inédite et très anxiogène pour lui. Les demandes de démission de «*Xi Jinping et du PCC*» expriment d’une façon nouvelle la défiance du peuple à l’égard d’un régime en difficulté. Xi Jinping ne sera pas démis de ses fonctions, et il ne renoncera pas non plus. Il reste que la période est compliquée pour lui, sachant qu’il doit être investi de nouveau à la présidence au début du printemps prochain. La crise intervient dans un contexte marqué par les luttes intestines au sein du PCC.
La temporalité est désormais celle d’une fragilisation accrue dans la durée pour le Parti.
Crises internes et externes, difficultés structurelles et conjoncturelles annoncent une décennie de tous les maux pour un régime qui pourrait bien être en fin de cycle.
J'aimerais bien que nos hommes politiques qui ont un casier judiciaire soient interdits d'avion :mrgreen: