Epic a lancé des poursuites contre un adolescent de 14 ans pour avoir triché sur « Fortnite : Battle Royal »

Epic a lancé des poursuites contre un adolescent de 14 ans pour avoir triché sur « Fortnite : Battle Royal »,
sa mère est montée au créneau

Il y a quelques semaines, Epic Games a sorti « Fortnite : Battle Royal », un mode de jeu du titre éponyme disponible gratuitement sur PC, PS4 et Xbox One. Le but est de survivre le plus longtemps possible sur une carte, seul ou en escouade. Le mode est extrêmement populaire et compte plus de 10 millions de joueurs.

Comme pour de nombreux jeux populaires, le mode Fortnite a tôt fait d’attirer les tricheurs : « Pour commencer, travailler sur le problème de tricherie sur Fortnite a la plus haute priorité pour Epic Games. Nous nous battons constamment contre les tricheurs eux-mêmes et les fournisseurs de triche. Nous explorons toutes les mesures pour nous assurer que ces tricheurs sont retirés et restent éloignés de Fortnite Battle Royale et de l'écosystème Epic. Nous ne voulons pas donner trop d'indices sur ce que nous faisons, mais nous déployons des outils et continuerons à le faire. Des milliers ont été bannis et nous n'avons aucune intention d'arrêter », a déclaré le coordonnateur communautaire Nathan Mooney.

En outre, Epic Games est allé encore plus loin en décidant d’emmener des tricheurs devant les tribunaux : le 13 octobre dernier, une lettre de mise en demeure a été remise à deux récidivistes, accusés d’avoir enfreint le copyright du jeu en modifiant son code source et leur faisant valoir qu’ils risquaient jusqu’à 150 000 $ de dommages statutaires.

L'un des accusés est un mineur qui a été banni au moins 14 fois depuis qu'il a commencé à jouer. Chaque fois qu'Epic prenait des mesures, il créait simplement un nouveau compte sous un faux nom et continuait à jouer et à tricher sur Fortnite.

Au lieu de répondre à la plainte par l'intermédiaire d'un avocat, c'est la mère de l'enfant qui est sortie pour sa défense. Dans une plainte rédigée à l’intention du juge Malcom J. Howard, elle a déclaré que « Cette société est en train d'essayer de poursuivre un enfant de 14 ans ».

En outre, elle souligne qu'Epic n'a aucune preuve que son fils a modifié le jeu et violé la loi sur le droit d'auteur dans le processus : « Caleb a obtenu ces cheats sur un site Web public, qui n’est pas affilié à Epic Games, et a utilisé ces cheats pendant une session de jeu en live stream sur YouTube. Je rappelle qu’il y a une multitude d’individus qui ont fait, et continuent de faire, la même chose tandis que je rédige ces lignes. »

https://www.youtube.com/watch?v=2gUtfBmw86Y

Plus important peut-être, elle souligne que l’accord EULA, sur lequel l'éditeur du jeu s'appuie fortement dans la plainte, n'est pas juridiquement contraignant, et ce pour deux raisons :

• la première, l’accord EULA est signé entre une entité qui accorde une licence et un acheteur, établissant le droit de l’acheteur à utiliser le logiciel. Ceci étant dit, le jeu en lui-même étant gratuit, aucun achat dudit jeu n’a été fait ;
• la seconde, l’accord EULA stipule que les mineurs ont besoin de la permission d'un parent ou d'un tuteur légal, ce qui n'est pas le cas ici.

« Veuillez noter que le consentement parental n'a pas été donné à [mon fils] pour jouer à ce jeu gratuit produit par Epic Games, INC », a insisté la mère dans sa lettre, rappelant que Caleb n’a pas été émancipé juridiquement parlant.

Epic a affirmé que les tricheurs lui font perdre de l'argent, mais la mère n'a pas été d’accord avec cet argument : « Ce n’est techniquement pas possible. Ce que je pense c’est que, à cause de leur incapacité à empêcher les cheats codes d’interagir avec leur logiciel, ils utilisent un adolescent de 14 ans comme bouc émissaire pour en faire un exemple. »

Pour la mère Epic devrait s’en prendre aux sites qui partagent les codes de tricherie plutôt qu’aux individus qui les utilisent.

Elle précise que l’éditeur a révélé le nom et le prénom de son fils au public. Cela constitue une infraction à la loi sur la protection de la vie privée des mineurs.

Et elle s’étonne également de voir Epic réclamer de l’argent à son fils qui n’a pas obtenu de revenus suite au streaming de sa session de jeu sur YouTube.

Une plainte qui a obligé l’éditeur à réagir. Epic assure avoir en réalité envoyé la mise en demeure suite à la diffusion par le fils de la vidéo YouTube promouvant le logiciel de triche. Epic a donc signalé une infraction du copyright.

Le jeune utilisateur aurait alors effectué une contre-demande afin de maintenir sa vidéo en ligne. La seule solution conforme au DMCA pour retirer la vidéo était donc d’envoyer cette lettre de mise en demeure à l’intéressé.

Source : Epic Games, plainte de la mère (en PJ)

Perso, je soutiens Epic. Les cheaters sont des personnes qui sont réellement malveillantes à l'égard d'un jeu multijoueur. Epic marque un grand coup en punissant séverement les cheaters.

Citation:

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« Veuillez noter que le consentement parental n'a pas été donné à [mon fils] pour jouer à ce jeu gratuit produit par Epic Games, INC », a insisté la mère dans sa lettre, rappelant que Caleb n’a pas été émancipé juridiquement parlant.

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Mais s'il joue au jeu, cela veut dire qu'il a eu l'autorisation, non ? Parce que ça ressemble à la faille suprême des EULA.

Citation:

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Epic a affirmé que les tricheurs lui font perdre de l'argent, mais la mère n'a pas été d’accord avec cet argument : « Ce n’est techniquement pas possible. Ce que je pense c’est que, à cause de leur incapacité à empêcher les cheats codes d’interagir avec leur logiciel, ils utilisent un adolescent de 14 ans comme bouc émissaire pour en faire un exemple. »

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Donc, en clair, la prochaine fois qu'un hacker se fait prendre, il pourra se défendre que c'est à cause de l'incapacité à la victime à se défendre. (On pourrait aussi prendre le cas d'une agression dans la rue). Empêcher les cheats n'est pas le boulot des développeurs, ils le font parce que les crétins existent.

Outre le fait que je trouve qu'il y a peut-être exagération de la part d'Epic Games, je tiens à revenir sur un point.

Citation:

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Envoyé par Stéphane le calme

[...]
« Veuillez noter que le consentement parental n'a pas été donné à [mon fils] pour jouer à ce jeu gratuit produit par Epic Games, INC », a insisté la mère dans sa lettre, rappelant que Caleb n’a pas été émancipé juridiquement parlant.

[...]

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C'est ce genre de remarque/comportement qui me fait penser qu'il faudrait instaurer un permis parental qui serait obligatoire pour quiconque souhaite avoir des enfants, aussi bien par procréation que par adoption.
Comment diable votre gamin a-t-il pu avoir accès à ce jeu alors que vous ne lui avez pas donné votre consentement pour y jouer, madame/mademoiselle (veuillez rayer la mention inutile)? Avez-vous sérieusement cru ne serait-ce qu'une seule seconde que cet argument vous donnerait quelque crédibilité que ce soit? :furieux:

(oui il faudrait un permis parental mais c'est pas le débat ici)

Et bien je penses que cela pourrait ajouter à sa crédibilité en effet, Epic si il met en avant que le joueur doit avoir l'accord parental devrait vérifier que cet accord est présent. Car l'enfant étant mineur c'est le parent qui trinque (mineur au niveau de la loi si je ne me trompe pas la responsabilité pénale est à partir de 15 ou 16 ans).

Du coup pas de preuve de l'accord parentale pas de possibilité pour Epic de demander des dommages et intérêts à la mère si je comprend bien :calim2:

Citation:

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Caleb a obtenu ces cheats sur un site Web public, qui n’est pas affilié à Epic Games, et a utilisé ces cheats pendant une session de jeu en live stream sur YouTube.

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le juge:
hum, alors madame, je récapitule, votre fils n'à pas enfreint la loi, mais il a diffusé sa séance de triche sur youtube.... je vous repose la question: il à triché ou pas???

la charmante maman: :whistle: vilan caleb! vilan!!

mais effectivement: comment peuvent ils s'assurer que le client qui accepte les conditions générales, lors de l'enregistrement en ligne, est bien majeur...

quand je vois autour de moi tous les gamins qui se baladent avec le code de carte bleu des parents pour faire des emplettes en lignes.... il faut être honnête... il n'y à aucun contrôle

Epic a lancé des poursuites envers une personne qui s'avère être mineure. Est ce que ce n'est pas, du coup, les parents qui sont poursuivis ?

Quelle famille!

Un fiston qui triche, em*** des milliers d'autres joueurs tous les jours depuis des semaines, fait le malin en postant une vidéo sur youtube pour expliquer comment contourner le règles du jeu et em*** encore plus la majorité de joueurs honnêtes, se plaint que sa vidéo soit enlevée et persiste à vouloir la laisser.

Et sa mère qui le défend bec et ongle, je trouve juste ces 2 comportements lamentables. :weird:

J'espère qu'Epic ira aussi loin qu'ils le peuvent contre cette famille. Quelques soit les sujets, c'est toujours une ultra-minorité qui ennui le reste du monde, et qui en plus est souvent ultra-motivée : on en a encore un bel exemple ici... :?

Je vois que nous nous sommes pris une petite volée de bois vert pouces rouges, mais les commentaires qui auraient dû accompagner la dite appréciation semblent être aux abonnés absents. Une éclatante preuve de vaillance et de critique constructive qui ne manque pas de faire avancer le débat.

Citation:

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Envoyé par arond

(oui il faudrait un permis parental mais c'est pas le débat ici)

Et bien je penses que cela pourrait ajouter à sa crédibilité en effet, Epic si il met en avant que le joueur doit avoir l'accord parental devrait vérifier que cet accord est présent. Car l'enfant étant mineur c'est le parent qui trinque (mineur au niveau de la loi si je ne me trompe pas la responsabilité pénale est à partir de 15 ou 16 ans).

Du coup pas de preuve de l'accord parentale pas de possibilité pour Epic de demander des dommages et intérêts à la mère si je comprend bien :calim2:

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Détrompe-toi: le gamin étant sous la responsabilité de ses parents, si le gosse est jugé coupable et donc que des dommages et intérêts doivent être versés à Epic Games, alors les parents devront passer à la caisse (ou faire appel), que leur môme ait bénéficié de leur accord ou non.

Citation:

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Envoyé par yoyo3d

[...]

quand je vois autour de moi tous les gamins qui se baladent avec le code de carte bleu des parents pour faire des emplettes en lignes.... il faut être honnête... il n'y à aucun contrôle

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Beaucoup ont vraisemblablement oublié que le contrôle parental est une notion qui existe depuis bien plus longtemps que certains logiciels aisément contournables.

Ce que j'adore, c'est le mélange entre "je cite des textes de loi, style je m'y connais très bien" et "je raconte n'importe quoi".

Citation:

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Caleb obtained existing cheats from a website with public view, not affiliated with Epic Games, INC, and used those cheats during a game with live stream via VouTube.

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-->> elle reconnaît officiellement que son enfant à triché.

Citation:

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I may add a multitude of other individuals have and currently are doing this as this letter is being typed.

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-->> Les autres le font, alors pourquoi pas mon fils ? (Oui madame, mais ça reste illégal).

Citation:

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Caleb is a minor, he is legally incapable of agreeing to terms and conditions, furthermore, they were not read.

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-->> J'ai pas lu les termes du contrat quand j'ai cliqué sur "j'ai lu les termes du contrat et je suis d'accord", donc les termes du contrat sont invalides.



Mais cette femme est sous l'effet constant de puissant psychotrope ou quoi ?
Je sais qu'il existe des différences entre la loi US et FR, mais tout de même, ce passage est clair :

Citation:

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Use of Software Applications is available only to persons who can enter in to legally binding contracts
under applicable law. If you are a minor, i.e. under the age of 18 years, not competent or otherwise do
not have the capacity to enter into a legally binding contract without the consent or assistance of another
person, you may use website only under the supervision of a parent or legal guardian, as applicable, who
agrees to be bound by this EULA.

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Mon niveau d'anglais n'est certes pas astronomique, mais c'est clairement dit que l'utilisation du logiciel n'est possible que si tu peux être "lié" au contrat d'utilisation.
Et tu ne peux pas être "lié" au contrat d'utilisation si tu es mineur.
J'ai loupé une subtilité ?

Parce que Madame MereCaleb, elle cite ce passage en gras en disant que son fils n'étant pas majeur et son gardien (donc, sa mère, c'est-à-dire elle) n'ayant pas approuvé, alors Caleb junior n'est pas en infraction.

Citation:

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Envoyé par VivienD

Je vois que nous nous sommes pris une petite volée de bois vert pouces rouges, mais les commentaires qui auraient dû accompagner la dite appréciation semblent être aux abonnés absents. Une éclatante preuve de vaillance et de critique constructive qui ne manque pas de faire avancer le débat.


Détrompe-toi: le gamin étant sous la responsabilité de ses parents, si le gosse est jugé coupable et donc que des dommages et intérêts doivent être versés à Epic Games, alors les parents devront passer à la caisse (ou faire appel), que leur môme ait bénéficié de leur accord ou non.


Beaucoup ont vraisemblablement oublié que le contrôle parental est une notion qui existe depuis bien plus longtemps que certains logiciels aisément contournables.

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J'en ai pris un aussi de pouce rouge avant que tu répondes sont énervant ces feignants a pas écrire :roll:

'Beaucoup ont vraisemblablement oublié que le contrôle parental est une notion qui existe depuis bien plus longtemps que certains logiciels aisément contournables.' pitié tout mais pas ce truc casse pied qui t'empêche de faire ce que tu veux. Le vrai truc qui manque c'est une bonne éducation :D

"Détrompe-toi: le gamin étant sous la responsabilité de ses parents, si le gosse est jugé coupable et donc que des dommages et intérêts doivent être versés à Epic Games, alors les parents devront passer à la caisse (ou faire appel), que leur môme ait bénéficié de leur accord ou non."

J'entend bien que c'est la mère qui dois payer et je suis d'accord mais ne peux t'on pas contre argumenter en disant qu'Epic aurait du vérifier que le gosse avait l'accord parentale avant d'autoriser l'accès à son service ?
On peu totalement leur rétorquer que le joueur n'avait rien a faire sur fortnite puisqu'il ne remplissait pas les conditions de la EULA non ? :oops:

Citation:

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Envoyé par arond

[...] pitié tout mais pas ce truc casse pied qui t'empêche de faire ce que tu veux. Le vrai truc qui manque c'est une bonne éducation :D

[...]

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C'est ce que j'entendais par "version 'ancestrale' du contrôle parental".

Citation:

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Envoyé par arond

[...]

J'entend bien que c'est la mère qui dois payer et je suis d'accord mais ne peux t'on pas contre argumenter en disant qu'Epic aurait du vérifier que le gosse avait l'accord parentale avant d'autoriser l'accès à son service ?
On peu totalement leur rétorquer que le joueur n'avait rien a faire sur fortnite puisqu'il ne remplissait pas les conditions de la EULA non ? :oops:

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Comme a dit SofEvans, les conditions d'utilisation ont été acceptées (étape nécessaire pour l'installation du jeu comme pour la création de chaque compte lié) et ça suffit pour mettre la responsabilité parentale en cause.

Citation:

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Envoyé par VivienD

C'est ce que j'entendais par "version 'ancestrale' du contrôle parental".


Comme a dit SofEvans, les conditions d'utilisation ont été acceptées (étape nécessaire pour l'installation du jeu comme pour la création de chaque compte lié) et ça suffit pour mettre la responsabilité parentale en cause.

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Si cela suffit pour engager la responsabilité des parents temps mieux alors :mrgreen:

concrètement, la triche consiste en quoi ? parceque je n'arrive pas trop à me faire d'idée
il a récupérer le code, l'a modifié et recompilé, à 14 ans ?

Citation:

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Envoyé par arond

Si cela suffit pour engager la responsabilité des parents temps mieux alors :mrgreen:

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On en a souvent pas l'impression, mais quand on clique sur "J'accepte les termes" (ou tout autre bouton genre "Êtes-vous d'accord avec les termes d'utilisation" -> "oui"/"non"), il s'agit d'un contrat, au même titre que ton contrat de travail, qu'un contrat quand tu achète une maison, etc etc.

C'est un contrat.

Et ce contrat liste des clauses (des règles quoi) auquel on se soumet (le contrat liste aussi nos droits au passage).
Par conséquent, si une des clauses n'est pas respecté, la personne (physique ou morale) lésée est en droit de demandé compensation.

Bon, ça, c'est la base, car après, il existe plein d'imbrication au niveau de la loi qui font qu'un contrat d'utilisation logiciel n'est pas forcément légal (genre Facebook/Google qui modifie ses conditions d'utilisations générales et qui se retrouve en infraction avec la loi UE mais pas US), et il existe plein d'autre cas particulier à part.
C'est le travail des avocats et de la justice du pays concerné de démêler tout cela.

Si ca se trouve, MamanCaleb à raison en disant que la licence EULA omet une case pour les mineurs (comme elle le mets dans un screenshot dans sa lettre).
Mais bon, pour ma part, la licence commençant par "les mineurs ne peuvent pas utiliser le logiciel" est assez clair, et ce n'est pas en disant que le cas des mineurs n'est pas prévue par la suite qu'elle s'en sortira.

Edit :

Citation:

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Citation:

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Envoyé par franck06

concrètement, la triche consiste en quoi ? parceque je n'arrive pas trop à me faire d'idée
il a récupérer le code, l'a modifié et recompilé, à 14 ans ?

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Ben déjà, s'il récupère le code du jeu, chapeau bas.
En étant serieux, il a probablement simplement téléchargé un cheat depuis le web.
Le genre de cheat qui te dit "remplace C:\Program\jeu.exe par cheat\jeu.exe".
Donc, même si ce n'est pas lui directement qui modifie le binaire du jeu, il en resulte que le binaire du jeu à bien été modifié.
Et c'est mister Caleb qui à télécharger cheat_jeu.exe et la copié dans C:\Program à la place de jeu.exe.
Donc, quelque part, c'est bien Caleb qui a modifié le binaire du jeu, même si ce n'est pas la première impression.

Citation:

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Envoyé par intelligide

Perso, je soutiens Epic. Les cheaters sont des personnes qui sont réellement malveillantes à l'égard d'un jeu multijoueur. Epic marque un grand coup en punissant séverement les cheaters.

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Alors autant je suis assez d'accord que les tricheur nuisent a l'expérience de jeu et qu'il faut les punir, autant si on regarde le résultat c'est quand même assez ahurissant. Même si il est peu probable que la famille écope de la peine maximale, la menace de 150 000 dollars pour une simple triche sur un jeu ou il n'y a aucune notion d'argent directe pour le joueur, ça a de quoi inquiéter.

Citation:

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Envoyé par VivienD

C'est ce genre de remarque/comportement qui me fait penser qu'il faudrait instaurer un permis parental qui serait obligatoire pour quiconque souhaite avoir des enfants, aussi bien par procréation que par adoption.

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Parce que c'est bien connu que aucun enfant n'a jamais fait quelque chose interdit par ses parents et surtout pas quelque chose de si grave que de jouer à un jeu vidéo.
Franchement quel gamin n'a pas fait ça. S'il fallait retirer le droit d'avoir des enfants a tous leurs parents je suis a peu près certain que vous ne seriez pas la, ainsi qu'a peu près tous les lecteurs de ce forum.

Citation:

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Envoyé par VivienD

Comment diable votre gamin a-t-il pu avoir accès à ce jeu alors que vous ne lui avez pas donné votre consentement pour y jouer, madame/mademoiselle (veuillez rayer la mention inutile)? Avez-vous sérieusement cru ne serait-ce qu'une seule seconde que cet argument vous donnerait quelque crédibilité que ce soit? :furieux:

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Sans blague. La mère se retrouve menacé d'une amende colossale, pour une décision de son fils dont elle ignorait probablement tout avant que le problème ne se présente.
Bien sur que qu'elle va essayer de faire valoir son ignorance de la situation. Quel parent a pris la peine de lire conditions d'utilisation d'un jeu auquel va jouer son enfant, alors qu'aucun adulte de les lis. De même que aucun parent ne s'attend a avoir son fils chez les flics parce qu'il a triché au Monopoly, aucun parent ne s'attend à avoir une telle amande a payer pour de la triche a un jeu vidéo.

Citation:

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Envoyé par zhebulonn

Epic a lancé des poursuites envers une personne qui s'avère être mineure. Est ce que ce n'est pas, du coup, les parents qui sont poursuivis ?

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Bien évidement.

Citation:

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Envoyé par blbird

Et sa mère qui le défend bec et ongle, je trouve juste ces 2 comportements lamentables. :weird:

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Sa mère se défend surtout d'une amande de potentiellement 150 000$ je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que ça. Je pense que comme 99% des parents dans cette situation, elle en a rien a fiche que son fils ait triché ou non a un banal jeu.

tricher n'est pas jouer

Citation:

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Envoyé par Uther

[...]

Parce que c'est bien connu que aucun enfant n'a jamais fait quelque chose interdit par ses parents et surtout pas quelque chose de si grave que de jouer à un jeu vidéo.
Franchement quel gamin n'a pas fait ça. [...]

Sans blague. La mère se retrouve menacé d'une amende colossale, pour une décision de son fils dont elle ignorait probablement tout avant que le problème ne se présente.
Bien sur que qu'elle va essayer de faire valoir son ignorance de la situation. [...]

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Je n'ai jamais dit que les enfants ne bravaient jamais les interdits, mais il faut garder en tête que les parents restent responsables des méfaits de leur progéniture, peu importe s'ils en ont connaissance ou non. Enfin, n'oublions pas que "nul n'est censé ignorer la loi".

Citation:

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Envoyé par Uther

[...] Quel parent a pris la peine de lire conditions d'utilisation d'un jeu auquel va jouer son enfant, alors qu'aucun adulte de les lis. [...]

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Ce n'est pas parce que la majorité s'adonne à la bêtise, qu'il est intelligent d'en faire autant. Par ailleurs, pour reprendre ce qu'a dit SofEvans, accepter les conditions d'utilisation revient à signer un contrat; quiconque en enfreint une clause est en tort, et l'ignorance ne constitue en aucun cas une défense valable.

Citation:

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Envoyé par Uther

[...]

Sa mère se défend surtout d'une amande de potentiellement 150 000$ je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que ça. Je pense que comme 99% des parents dans cette situation, elle en a rien a fiche que son fils ait triché ou non a un banal jeu.

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Je te rejoins sur ce point.

Citation:

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Envoyé par Uther

[...] S'il fallait retirer le droit d'avoir des enfants a tous leurs parents je suis a peu près certain que vous ne seriez pas la, ainsi qu'a peu près tous les lecteurs de ce forum.

[...]

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Il a une différence, loin d'être subtile, entre "retirer le droit d'avoir des enfants à tous les parents" et instaurer un permis en la matière. Si on veut vilipender cette proposition, on peut, en lieu et place de cet argument épouvantail, faire une analogie avec le permis de conduire et parler des chauffeurs de dimanche qui ont leur permis ou qui roulent sans permis; mais ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

J'appuie a 110% Epic Games dans cette démarche. Peu importe l'âge de la personne ils doivent apprendre que la tricherie n'amène a rien. S'ils ne sont pas assez doué pour jouer sans tricher, bah ils ont juste à ne pas jouer.


Surtout qu'on parle quand même d'un récidiviste majeur (14 fois). Donc si après la 2 fois il n'avait toujours pas compris.... Il faut bien qu'un jour l'industrie du jeux video ainsi que la justice donne l'exemple pour que les tricheurs arrête et apprenne a jouer comme du monde.

Citation:

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Au lieu de répondre à la plainte par l'intermédiaire d'un avocat, c'est la mère de l'enfant qui est sortie pour sa défense. Dans une plainte rédigée à l’intention du juge Malcom J. Howard, elle a déclaré que « Cette société est en train d'essayer de poursuivre un enfant de 14 ans ».

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Et bien ma chère Madame, vous avez juste a vous occupez de votre fils et de lui inculper de bonne valeur. Personnellement, je n'ai jamais tricheur/hacker pour aucun jeux video. La seule tricherie que j'ai déjà utilisé c'était les cheatcode dans AOE/SC en SOLO :P

Citation:

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« Veuillez noter que le consentement parental n'a pas été donné à [mon fils] pour jouer à ce jeu gratuit produit par Epic Games, INC », a insisté la mère dans sa lettre, rappelant que Caleb n’a pas été émancipé juridiquement parlant.

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Bien c'est ce que je disais alors, qu'elle s'occupe de son fils et s'assurer de ce qu'il fait.

Citation:

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« Caleb a obtenu ces cheats sur un site Web public, qui n’est pas affilié à Epic Games, et a utilisé ces cheats pendant une session de jeu en live stream sur YouTube. Je rappelle qu’il y a une multitude d’individus qui ont fait, et continuent de faire, la même chose tandis que je rédige ces lignes. »

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Elle dit ouvertement qu'il a tricher, mais qu'il n'est pas responsable :D

Personnellement, je trouve que le pire ce n'est pas le créateur du hack, mais l'utilisateur. C'est l'utilisation qu'on fait d'un outil qui est le problème, et non pas l'outil.

C'est qu'un gamin de 14ans. Si sont seul crime c'est de tricher a des jeux multi j’espère que la justice sera souple.

Pour ma part je joue très très peu en ligne et je connais même pas ce jeu d'on parle la news. Mais quand je vois le comportement de la part de certains éditeurs comme Bungie avec destiny2 qui ont bannies des joueurs pour avoir installé fraps sur leurs pc :aie je suis pas prêt de m'y mettre. (apparemment se serait faux)

C'est quoi la prochaine étape ? un drm anti-triche qui vas rendre le pc mono tache en interdisant tous programmes lors d'une session de jeu ?

Mon expérience : Du temps on l'on pouvais héberger ces parties sur son pc (le jeu faisait client-serveur) et ou se faire des lan party était une pratique courante y'avais pas ces problèmes.
Mon seul jeu ou je joue en ligne c'est Arma3, je joue sur un serveur privée avec des copains et y'a aucun probleme de triche, d'insulte ou que sais-je encore.

Ma réflexion du jour : Trouver vous des amis physique et faite des LAN c'est beaucoup plus fun que de jouer seul dans sa chambre avec des inconnus qui parle même pas notre langue.

edit: par "justice sera souple." j'entends par la de ne pas le foutre en taule. Une petite amende de <1000$ et une conversation musclé avec les forces de l'ordre pour lui faire peur devrait je pense suffire.
Il ne faut pas faire de cette personne un exemple.

Citation:

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Envoyé par Uther

Sa mère se défend surtout d'une amande de potentiellement 150 000$ je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que ça. Je pense que comme 99% des parents dans cette situation, elle en a rien a fiche que son fils ait triché ou non a un banal jeu.

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Merci de l'avoir dit.


La problématique du tricheur, elle a toujours existé en ligne. Mais dans le cas des jeux gratuits, c'est assez spécial...
Dans les jeux payant, tu révoque la clé. Au pire, le tricheur revient, il est passe à la caisse.
Ici, le jeu n'est pas payant. Donc, basé sur la publicité ou les "micro-payants". Vue la plainte, c'est du micro-payant.
Il y a déjà eu de nombre parents qui se sont retrouvé à devoir payer les dépenses (exorbitantes) de leur enfants, car ceux-ci avaient abusé d'un jeu de ce type. On a d'ailleurs eu plusieurs actualités sur ce genre de pratique commercial abusive.
Ici, on nous présente le cas où l'enfant au lieu d'aller chercher l'argent dans le porte-monnaie de maman a appris comment tricher.
Or la partie morale de la triche... Je dirai qu'il y a du mieux...
Ensuite , vient la question "technique" :
:fleche: Comment un enfant de 14 ans peux arriver à se faire bannir 14 fois d'un même jeu ?
:fleche: Et Identifié comme le même ?
Il était suffisamment bon pour masquer son adresse IP/MAC ? Et potentiellement, la clé d'installation laissé dans le registre Windows ? Car à ce niveau ça à l'air d'être une passoire... Trop cher d'investir dans un système de protection "efficace" qui sécurise les revenus du jeu ?

Mais, je suppose que c'est grâce au compte YouTube qu'Epic a pu faire l'historique.
Donc, je suppose que le problème Epic, ce n'est pas qu'un ado triche à leur jeu. Mais qu'il y a une vidéo qui montre qu'on peut tricher à leur jeu... Ce qui n'est pas la chose.

Il est clair que cette entreprise cherche par tout les moyens à faire disparaitre les tricheurs de la vue du publique. C'est compréhensible, mais la fin ne justifie pas toujours les moyens.

En outre, quand une personne qui n'a pas le droit de signer un contrat. Celui-ci n'est pas applicable. Epic force la validée des condition d'utilisation, mais c'est aussi à elle entant qu’entreprise de vérifier que les personnes qui signent les CGU sont légalement responsable. Oui, c'est lourd, mais on parle malgré tout d'un document qui leur permet de demander 150 000$ en dommages. Ça me semble être un minimum !

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

C'est qu'un gamin de 14ans. Si sont seul crime c'est de tricher a des jeux multi j’espère que la justice sera souple.

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Ou pas. On parle d'un gamin qui a été bannis 14 fois. Il cherche un peu aussi. Je comprends qu'Epic en ai un peu mare à la fin. Après, on va pas se mentir, c'est un "exemple" qui fait parler parce que le gamin est mineur. Ce qu'on ne parle pas, c'est les autres mises en demeure qui ont été faites pour les autres tricheurs.

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

Mais quand je vois le comportement de la part de certains éditeurs comme Bungie avec destiny2 qui ont bannies des joueurs pour avoir installé fraps sur leurs pc :aie je suis pas prêt de m'y mettre.

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Ceci s'est avéré complètement faux, il n'y a pas eu de ban en rapport avec FRAPS : c'était simplement des tricheurs qui, encore une fois, on cherché à défendre leur cause sans penser aux implications de ce qu'ils diraient. De la même manière qu'ils ne pensent pas aux implications pour les autres quand ils trichent en ligne...

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, kolodz.

Citation:

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En outre, quand une personne qui n'a pas le droit de signer un contrat. Celui-ci n'est pas applicable. Epic force la validée des condition d'utilisation, mais c'est aussi à elle entant qu’entreprise de vérifier que les personnes qui signent les CGU sont légalement responsable. Oui, c'est lourd, mais on parle malgré tout d'un document qui leur permet de demander 150 000$ en dommages. Ça me semble être un minimum !

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Comment veux-tu qu'une entreprise quelconque puisse vérifier qu'une personne soit majeur ou non ?
Quand tu te rends chez le notaire pour signer un acte quelconque (achat maison) ou que tu te rends dans une entreprise pour être embauché (contrat de travail), il est facile et réalisable de vérifier ton identité.
Quand tu vas dans un magasin de jeux vidéo pour acheter un jeux interdit aux mineur, il est facile et réalisable de vérifier ton identité.

Par conséquent, dans ces cas, il me semble logique de forcer la vérification d'identité à ce moment.

Mais dans le cas d'un achat via internet ? On fait comment ?
Soit il existe une méthode pour être certains de l'identité de la personne (style scan de la CNI, ou autre), soit on se rend à l'évidence : ce n'est pas réalisable.

Et ce type de cas est vieux comme le monde : C'est pour cela qu'en France, on a le "sur l'honneur".
"Je certifie sur l'honneur, moi, Caleb Junior, être majeur" etc etc.

Et en France, faire une fausse déclaration (sur l'honneur ou non d'ailleurs) est passible de répression.
Maintenant, est-ce qu'aux US, ils ont le même système, je ne suis pas sûr.


Personnellement, j'aimerais beaucoup que Epic ait gain de cause inconditionnel et qu'on fasse de Caleb Junior un exemple.
J'ai toujours eu en horreur l'espèce d'impunité qu'il règne pour les mineurs (le pire étant pour les crimes commit par mineur, comme le meurtre d'un fils de policier, mais bon passons ...), et faire un exemple permettrait d'avoir une jurisprudence sur ce type de cas.
Par contre, il serait de bon ton de ne pas condamné Caleb à une amende.
Je verrais plus un truc du style : ne pas pouvoir jouer aux jeux de -18 avant d'avoir 18 (genre, normal, mais bon apparemment faut le rappeler) + faire une vidéo "j'ai triché et c'était pas bien" et la mettre sur son youtube.

Il y avait eu une entreprise qui avait fait ça, et je trouve que c'est intelligent : obligé les joueurs qui trichent à le dire (bon, Caleb junior, ça devrait pas l’embêter), et a expliquer pourquoi ils trichent et pourquoi ce n'est pas bien (+ excuses évidemment).

Citation:

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Envoyé par VivienD

Je n'ai jamais dit que les enfants ne bravaient jamais les interdits, mais il faut garder en tête que les parents restent responsables des méfaits de leur progéniture, peu importe s'ils en ont connaissance ou non. Enfin, n'oublions pas que "nul n'est censé ignorer la loi".

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Sauf qu'il faut garder un sens de la mesure. Un enfant pris pour des dégradations volontaire risque bien moins.

Citation:

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Envoyé par VivienD

Par ailleurs, pour reprendre ce qu'a dit SofEvans, accepter les conditions d'utilisation revient à signer un contrat; quiconque en enfreint une clause est en tort, et l'ignorance ne constitue en aucun cas une défense valable.

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Citation:

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Envoyé par kolodz

En outre, quand une personne qui n'a pas le droit de signer un contrat. Celui-ci n'est pas applicable. Epic force la validée des condition d'utilisation, mais c'est aussi à elle entant qu’entreprise de vérifier que les personnes qui signent les CGU sont légalement responsable. Oui, c'est lourd, mais on parle malgré tout d'un document qui leur permet de demander 150 000$ en dommages. Ça me semble être un minimum !

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Dans le cas présent la plainte n'est absolument pas pour une infraction aux conditions d'utilisation. Les CGU sont un simple contrat qui lie l'utilisateur au vendeur. Il n'a absolument pas valeur de loi. D'ailleurs beaucoup de clauses de contrat sont reconnues non valides suite a un jugement.
Ce genre de contrat en ligne ne peux contenir de contrepartie financière car il faut bien plus qu'un petit contrat d'un clic pour pouvoir réclamer cela. Le pire que peux faire EPIC avec ce genre de contrat est de le révoquer, mais vu qu'il s'agit d'un jeu gratuit, la portée est forcément limitée.

EPIC a porté plainte pour infraction au copyright et a réclamé le maximum légal que l'on peut réclamer aux USA pour ce délit à savoir 150 000 dollars.

Je n'ai toujours pas compris l'intérêt de tricher à ce jeu :oops:

Citation:

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Envoyé par 23JFK

Je n'ai toujours pas compris l'intérêt de tricher à ce jeu :oops:

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Le même intérêt que pour tous les autres jeux : avoir le kikitoudur.

Citation:

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Envoyé par kolodz

Il était suffisamment bon pour masquer son adresse IP/MAC ? Et potentiellement, la clé d'installation laissé dans le registre Windows ? Car à ce niveau ça à l'air d'être une passoire... Trop cher d'investir dans un système de protection "efficace" qui sécurise les revenus du jeu ?

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C'est un jeu gratuit et bien qu'il pourrait «ban» l'adresse MAC comme tu dit tu eu la changer.

Et pour ce qui est de IP, elle n'est nécessairement statique par maison, donc tu ne peux pas bannir un IP. On parle ici d'un «F2P», donc pas de clé de jeu. Tu va sur le site Epic et tu recrée un compte. Ils ont un système «anti-triche» qui kick de la game s'il détecte un hack. Mais aucun système anti-hack est réellement pertinent.

Citation:

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Envoyé par kolodz

Mais, je suppose que c'est grâce au compte YouTube qu'Epic a pu faire l'historique.
Donc, je suppose que le problème Epic, ce n'est pas qu'un ado triche à leur jeu. Mais qu'il y a une vidéo qui montre qu'on peut tricher à leur jeu... Ce qui n'est pas la chose.

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Justement pour moi le pire ce n'est pas le créateur du «hack», mais celui qui l'utilise. Donc certes la vidéo YT qui montre comment tricher devrait être retirer et la personne qui l'as mise en ligne aussi poursuivi (vu qu'elle a utilisé le hack).

Mais tous ceux qui l'utilise doivent aussi être poursuivi et ce peu importe leur âge ou les conditions, histoire de leur apprendre a marcher droit.

Citation:

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Envoyé par kolodz

Il est clair que cette entreprise cherche par tout les moyens à faire disparaitre les tricheurs de la vue du publique. C'est compréhensible, mais la fin ne justifie pas toujours les moyens.

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Ma foi ça toute les entreprise devraient le faire, ça ferait du bien. Le meilleur exemple est Rocktar avec GTA 5. Le plus grosse bullshit de hackeur/tricheur que j'ai jamais vu.

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

Ma réflexion du jour : Trouver vous des amis physique et faite des LAN c'est beaucoup plus fun que de jouer seul dans sa chambre avec des inconnus qui parle même pas notre langue.

edit: par "justice sera souple." j'entends par la de ne pas le foutre en taule. Une petite amende de <1000$ et une conversation musclé avec les forces de l'ordre pour lui faire peur devrait je pense suffire.
Il ne faut pas faire de cette personne un exemple.

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Bof les LAN s'est de la daube. Et considérant le principe du jeu «Battle royal» tu peux difficilement avoir 100 amis pour faire un LAN xD

Le principe des jeux en ligne et de jouer pour avoir du plaisir contre des gens de tous niveau et de partout. Or dans les LAN il y a pas vraiment challenge.

1000$ ce n'est rien pour un gamin qui ne paiera pas. Il va s'en fichier.

Citation:

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Envoyé par mat1554

Bof les LAN s'est de la daube. Et considérant le principe du jeu «Battle royal» tu peux difficilement avoir 100 amis pour faire un LAN xD

Le principe des jeux en ligne et de jouer pour avoir du plaisir contre des gens de tous niveau et de partout. Or dans les LAN il y a pas vraiment challenge.

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Bah c'est surement pas dans les jeux d'epic qui tu auras du challenge !
Fortnite : Battle Royal c'est un TPS très classique et surtout de type pay2win (ou il vas le devenir très bientôt quand il y'aura assez de joueurs, le shop était en "comming soon" il y'a 2mois). En gros ce jeune de 14ans au lieu de tricher officiellement en payant des packs de boost à Epic triche simplement sans payer.
Mais je ne vois pas comment il peut y avoir du challenge dans un Pay2Win puisque t'a d'un coté les gens comme toi qui cherche le challenge et qui vont jouer face à des gens qui payent et vont avoir des skins bien meilleur que toi.

Je ne dis pas qu'epic ne doit pas gagner sa vie, mais pour avoir du challenge faut surtout pas jouer à un Pay2Win mais à un jeu qui a un modèle économique plus classique (tu paye ton jeu 1 fois et tu l'a au complet sans micro transaction).

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

Bah c'est surement pas dans les jeux d'epic qui tu auras du challenge !
Fortnite : Battle Royal c'est un TPS très classique et surtout de type pay2win (ou il vas le devenir très bientôt quand il y'aura assez de joueurs, le shop était en "comming soon" il y'a 2mois). En gros ce jeune de 14ans au lieu de tricher officiellement en payant des packs de boost à Epic triche simplement sans payer.

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Comparons ce qui est comparable : les achats de boost ou autre équipement ingame ne rivaliseront pas avec la triche telle que faite ici, et c'est heureusement quasi-toujours le cas.

Il sera plus facile d'avoir des armes ou de l'expérience in-game pour ceux qui payent dans le jeu, et ce sera plus long mais accessible pour ceux qui ne payent pas, mais ca s'arrêtera là. Jamais un distributeur ne leur permettra officiellement (argent ou pas) de voir à travers les murs par exemple, d'avoir un radar total sur la position des joueurs ou d'avoir une visée automatique.

La comparaison est mauvaise.

Bonjour,

Je ne joue pas plus en ligne, mais si je comprends bien.
le gosse a eu des "cheat code" sur un site en ligne style "iddqd" à Doom 95 ** souvenir souvenir **

Donc ce sont des "cheat code" programmé par EPIC ?
Ce n'est pas un hack du programme.

Alors si EPIC ne veut pas de triche, pourquoi les crée-t-il ?

Peut-être commencer par les bloquer à la source ?

Non ?

Non il n'y a pas de cheat codes... Les triches utilisées sont des programme de AIMBOT (visée automatique, qui ne laisse strictement aucune chance à ceux qui n'en ont pas), des speed hack (pour aller beaucoup plus vite que les autres, ce qui procure un avantage considérable), et du wall hack (qui permet de passer les murs ou de voir à travers).

Que des hack nécéssitant un programme tiers, en parallèle du jeu. Rien à voir avec des codes dans le jeu, cela n'existe pas sur des jeux en ligne de masse...

Citation:

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Envoyé par SofEvans

Comment veux-tu qu'une entreprise quelconque puisse vérifier qu'une personne soit majeur ou non ?
Quand tu te rends chez le notaire pour signer un acte quelconque (achat maison) ou que tu te rends dans une entreprise pour être embauché (contrat de travail), il est facile et réalisable de vérifier ton identité.
Quand tu vas dans un magasin de jeux vidéo pour acheter un jeux interdit aux mineur, il est facile et réalisable de vérifier ton identité.

Par conséquent, dans ces cas, il me semble logique de forcer la vérification d'identité à ce moment.

Mais dans le cas d'un achat via internet ? On fait comment ?

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Cela n'empêche rien. Au USA, c'est une obligation légal pour la vente d'alcool, même en ligne !
Pour un achat, ce n'est pas compliqué. D'ailleurs certains sites exigent les données bancaires pour cela.(C'est une personne qui a une CB, donc majeur et retrouvable)
Même les sites de rencontre demandent la carte d'identité pour la création de compte dans certains cas...

Citation:

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Envoyé par Uther

EPIC a porté plainte pour infraction au copyright et a réclamé le maximum légal que l'on peut réclamer aux USA pour ce délit à savoir 150 000 dollars.

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Pour l'autre personne attaqué en justice, il y a eu un arrangement :

Citation:

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Though there is no mention of a settlement fee or fine, a permanent injunction has been proposed which forbids Vraspir from carrying out any copyright infringements in the future, to destroy all cheats, and to never cheat again.
Vraspir will have to pay $5,000 if he breaches the agreement — a far cry from the $150,000 penalty that copyright infringement usually allows.

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Ce qui d'un point de vue marketing et relationnel est très bien vue de la part Epic.

Sinon, d'après l'article lu, la lettre d'Epic indique :

Citation:

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The letter alleges that the company had no idea of the age of the defendant when it filed the complaint.

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Et cite celle-ci :

Citation:

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Although there is an argument that by submitting the Letter to the Court containing Defendant’s name and address, Defendant’s mother waived this protection […] we plan to include only Defendant’s initials or redact his name entirely in all future filings with the Court, including this letter.

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L'article suppose aussi qu'il est très probable qu'un arrangement comme le précédent sera conclu.

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

Source :
https://attackofthefanboy.com/news/epic-games-fortnite-lawsuit-lawsuit-settement/

Citation:

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Envoyé par kolodz

Cela n'empêche rien. Au USA, c'est une obligation légal pour la vente d'alcool, même en ligne !
Pour un achat, ce n'est pas compliqué. D'ailleurs certains sites exigent les données bancaires pour cela.(C'est une personne qui a une CB, donc majeur et retrouvable)
Même les sites de rencontre demandent la carte d'identité pour la création de compte dans certains cas...

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Dommage que tu n'ai pas cité une ligne de plus, tu aurais vu que je disais

Citation:

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Soit il existe une méthode pour être certains de l'identité de la personne (style scan de la CNI, ou autre), soit on se rend à l'évidence : ce n'est pas réalisable.

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Donc, la méthode pour être sûr de l'identité d'une personne passe par la possession d'une CB (traçable, retrouvable).
N'ayant aucune connaissance de la loi US sur ce point, je n'irais pas plus loin (je veux dire, par exemple, est-ce qu'une CB aux US peut être prêté ? Si oui, à un mineur ? Si non, c'est dans le contrat que tu signes avec ta banque au moment où tu souscrit pour ta CB ? Est-ce qu'une CB fait office de pièce d'identification ? Bref ...).



Pour ceux qui pensent que ""tricher"" via les achat Epic ou tricher via des cheat téléchargé, il faut bien comprendre la différence flagrante que cela peut avoir sur le jeux :

Dans le premier cas (achat bosst), on peut imaginer que Epic va faire en sorte que ceux qui achètent leurs "boost" jouent contre ceux qui ont aussi acheté leur "boost". De cette manière, le jeu reste "plus ou moins" équilibré, et ainsi le jeu continueras d'attirer les joueurs (qui potentiellement achèteront des "boost").
Dans le deuxième cas (triche), la réaction de la plupart des joueurs sera l'abandon de la partie, et après plusieurs occurrence de la sorte, l'abandon du jeu.
Le jeu se coltineras une réputation de nid à tricheurs, et n'attirera pas les joueurs.

Conclusion : Un jeu qu'un studio à développé peut se retrouvé tué dans l'oeuf à cause des tricheurs.
Imagine maintenant que c'est vous qui avez payé pour le développement du jeu, je pense que vous l'auriez mauvaise de voir des tricheurs proliféré en toutes impunité.

Et pour ma part, en ce cas, rien à f**tre que ce soit un gosse de 14 ans : c'est un tricheur qui saccage le travail de toute une équipe( je sais très bien que c'est une opinion impopulaire, parce que vous comprenez, ces pauvres chou ne sont que des enfants, c'est normal de faire des bêtises, hein, qui n'a pas fait de bêtise quand il était gosse ?)

Citation:

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Envoyé par SofEvans

Conclusion : Un jeu qu'un studio à développé peut se retrouvé tué dans l'oeuf à cause des tricheurs.
Imagine maintenant que c'est vous qui avez payé pour le développement du jeu, je pense que vous l'auriez mauvaise de voir des tricheurs proliféré en toutes impunité.

Et pour ma part, en ce cas, rien à f**tre que ce soit un gosse de 14 ans : c'est un tricheur qui saccage le travail de toute une équipe

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1) On retrouve toujours ces excuses dans tous les projets.
Un jeu solo à un manque a gagné a cause du piratage
Un jeu en ligne à un manque a gagné à cause des tricheurs

C'est le jeu du marché, le JV à l'avantage d'etre peu couteux par rapport à une autre industrie. N'importe qui peut faire un jeu avec juste un pc à 500€ et le vendre en plusieurs millions d'exemplaire sans dépenser 1€ (steam/google play et la plupart des moteurs 3D propriétaire prenne un % des bénef). Forcément y'a un retour quelque part, c'est la triche/piratage.

2)Sauf que pour le jeu en ligne notamment on peut mettre en place une architecture réseau efficace contre la triche. Cela nécessite en revanche des compétences.
Je sais pas si epic à pris les dispositions nécessaire, à t'elle dans son effectif un expert dans ce domaine ?
Le jeu quake par exemple à une très bonne réputation dans son domaine, Son architecture réseau à été conçu pour lutter contre la triche et encore 20ans plus tard aujourd'hui il est très efficace. dans le cas de Fortnite : Battle Royal il n'y a en plus pas de contrainte, l'environnement n'est pas destructible et y'a aucune interaction avec l'environnement/arène. Ce qui donc facilite grandement le traitement des actions de joueurs sur le serveur et donc la détection de triche. Cela nécessite aussi une infrastructure plus véloce car il y'a un post traitement des requêtes réseau plus importante.


la pratique que je recommanderais serait de créer un serveur spécial pour les tricheurs, la triche serait donc autorisé uniquement sur ce serveur spécifique.
C'est ce qu'il y'a dans medal of honor Allied Assault, y'a des serveurs ou l'on peut tricher (on peut voler, traverser les murs...etc) et des serveur ou c'est interdit (on se fait éjecter du serveur) Aujourd'hui encore le jeu se joue tres bien en multi.

Citation:

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Et pour ma part, en ce cas, rien à f**tre que ce soit un gosse de 14 ans : c'est un tricheur qui saccage le travail de toute une équipe( je sais très bien que c'est une opinion impopulaire, parce que vous comprenez, ces pauvres chou ne sont que des enfants, c'est normal de faire des bêtises, hein, qui n'a pas fait de bêtise quand il était gosse ?)

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tu peut bien le mettre sur la chaise électrique cela ne changera rien à la situation. Pour lutter contre la triche faut plutôt se concentrer sur ceux qui développent ces logiciels de triche.

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

1) On retrouve toujours ces excuses dans tous les projets.
Un jeu solo à un manque a gagné a cause du piratage
Un jeu en ligne à un manque a gagné à cause des tricheurs

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Pourquoi toujours comparer ce qui n'est pas comparable? Le piratage est difficilement quantifiable, et beaucoup d'études indépendants montrent que les pirates n'auraient pas l'argent pour achete le produit de toute manière. Tandis que la triche est quantifiable, que ce soit par les statistiques ingame, ou par la vision du jeu sur les forums et réseaux sociaux : un jeu classé comme jeu avec trop de tricheurs ne se vend plus.

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

C'est le jeu du marché, le JV à l'avantage d'etre peu couteux par rapport à une autre industrie. N'importe qui peut faire un jeu avec juste un pc à 500€ et le vendre en plusieurs millions d'exemplaire sans dépenser 1€ (steam/google play et la plupart des moteurs 3D propriétaire prenne un % des bénef). Forcément y'a un retour quelque part, c'est la triche/piratage.

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D'une part, le "n'importe qui" tu abuses largement, car seul cela prendrait un temps assez considérable de produire un jeu qui se vend à des millions d'exemplaires (sauf idée de génie type Minecraft), sans parler des multiples connaissances à avoir. D'autre part, je ne vois pas le lien entre la relative facilité à sortir des jeux vendus en millions d'exemplaires et la triche. Le piratage, c'est totalement différent, et encore une fois, chercher à associer triche avec piratage, pour ensuite faire le parallèle entre les problèmes de piratage et la triche, c'est déjà intrinséquement faux.

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

2)Sauf que pour le jeu en ligne notamment on peut mettre en place une architecture réseau efficace contre la triche. Cela nécessite en revanche des compétences.
Je sais pas si epic à pris les dispositions nécessaire, à t'elle dans son effectif un expert dans ce domaine ?
Le jeu quake par exemple à une très bonne réputation dans son domaine, Son architecture réseau à été conçu pour lutter contre la triche et encore 20ans plus tard aujourd'hui il est très efficace. dans le cas de Fortnite : Battle Royal il n'y a en plus pas de contrainte, l'environnement n'est pas destructible et y'a aucune interaction avec l'environnement/arène. Ce qui donc facilite grandement le traitement des actions de joueurs sur le serveur et donc la détection de triche. Cela nécessite aussi une infrastructure plus véloce car il y'a un post traitement des requêtes réseau plus importante.

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Quake était un excellent jeu de réseau local. Mais même avec les quake modernes complètement online, tu trouves des aimbot sans aucun problème.
Quasi tous les jeux en ligne sont affectés par la triche, en particulier via les aimbots, il est techniquement presque impossible pour le moment de la détecter de manière automatique et sûre (il ne faut pas se tromper, sinon ban de bon joueurs de bonne foi...).

Non, il n'y a pas de solution simple à ce problème de triche sur les jeux en ligne même actuellement. Tous les éditeurs qui ont essayé de pousser des solutions de protection logicielle ont eu les même inconvénients :
- utilisation mémoire et processeur plus importante pour les joueurs
- faux-positifs en série, causant le même mal au jeu que les tricheurs sur la vision qu'en ont les nouveaux joueurs : attention, le jeu bug par la faute de son système anti-triche, n'y allez pas
- problèmes et bugs en série du ou des programmes anti-triches
- capacités ou prérequis du programme anti-triche trop important : certains éditeurs ont tenté des programmes anti-triche qui devaient scanner tous les process système, et qui interdisait tout ce qu'ils ne reconnaissaient pas, qui demandaient les droits d'admin, qui ne pouvait se désinstaller sans faire plante le système, etc... Une catastrophe.

Et sur le réseau, il faudra que tu m'expliques comment tu détectes une modification qui a été faite sur le PC du joueur avant que la trame réseau ne soit envoyée?

L'anti-triche sur les jeux en ligne est beaucoup plus compliqué que tu sembles le croire. Les gros éditeurs qui le subissent ne sont pas des quiches. ;)

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

1) On retrouve toujours ces excuses dans tous les projets.
Un jeu solo à un manque a gagné a cause du piratage
Un jeu en ligne à un manque a gagné à cause des tricheurs

C'est le jeu du marché, le JV à l'avantage d'etre peu couteux par rapport à une autre industrie. N'importe qui peut faire un jeu avec juste un pc à 500€ et le vendre en plusieurs millions d'exemplaire sans dépenser 1€ (steam/google play et la plupart des moteurs 3D propriétaire prenne un % des bénef). Forcément y'a un retour quelque part, c'est la triche/piratage.

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C'est le jeu du marché ?
Attends, est-ce que je dois comprendre qu'il est normal d'accepté le fait que le piratage/la triche/whatever_illegal soit normal parce que tout le monde le fait ?

De plus, comme dit précédemment, non, ce n'est pas n'importe qui, et de plus, un JV peut prendre énormément de temps à être fait.
Un exemple parmis tant d'autre (donc, absolument pas representatif) : cave story.
Le mec à mis 5 ans à le faire, avec tout de même l'aide d'autre personne pour la musique, quelque graphisme, etc etc (même si derrière il a tout supervisé).
5 ans !
Je sais pas depuis quand il est normal de pouvoir saccager le travail d'un autre sous prétexte que tout le monde peut le faire avec juste un PC à 500€ (ce qui me fait doucement rire, car pour certain, 500€ c'est un gros paquet d'argent).

Bref, je comprendrais jamais cette mentalité : Je fais un truc illégale, mais bon, c'est pas bien grave.
Ah si, c'est ce qu'on appel l'effet du témoin : On dilue bien la responsabilité, comme ça personne n'est réellement responsable.

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

2)Sauf que pour le jeu en ligne notamment on peut mettre en place une architecture réseau efficace contre la triche. Cela nécessite en revanche des compétences.
Je sais pas si epic à pris les dispositions nécessaire, à t'elle dans son effectif un expert dans ce domaine ?
Le jeu quake par exemple à une très bonne réputation dans son domaine, Son architecture réseau à été conçu pour lutter contre la triche et encore 20ans plus tard aujourd'hui il est très efficace. dans le cas de Fortnite : Battle Royal il n'y a en plus pas de contrainte, l'environnement n'est pas destructible et y'a aucune interaction avec l'environnement/arène. Ce qui donc facilite grandement le traitement des actions de joueurs sur le serveur et donc la détection de triche. Cela nécessite aussi une infrastructure plus véloce car il y'a un post traitement des requêtes réseau plus importante.

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Ouais, donc en gros, pour parer à un truc qui devrait même pas exister à la base, on doit complexifier tout le programme.
Mbof, je suis pas fan.
Je trouve que blbird a très bien répondu, je ne m'étalerais pas sur le sujet

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

la pratique que je recommanderais serait de créer un serveur spécial pour les tricheurs, la triche serait donc autorisé uniquement sur ce serveur spécifique.
C'est ce qu'il y'a dans medal of honor Allied Assault, y'a des serveurs ou l'on peut tricher (on peut voler, traverser les murs...etc) et des serveur ou c'est interdit (on se fait éjecter du serveur) Aujourd'hui encore le jeu se joue tres bien en multi.

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Why not. C'est une solution pas idiote du tout, même si cela implique que des serveurs qui pourrait être utilisé pour des parties normales soient réquisitionné pour des tricheurs. Ou alors il faut que l'éditeur débourse plus d'argent pour plus de serveur, sachant que sur les-dit serveurs, ce seront des tricheurs.

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

tu peut bien le mettre sur la chaise électrique cela ne changera rien à la situation. Pour lutter contre la triche faut plutôt se concentrer sur ceux qui développent ces logiciels de triche.

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Wow. La chaise électrique, carrément ? Et moi qui pensais avoir une opinion impopulaire.
Sérieusement, je souhaite juste que le gosse soit reconnu coupable afin que la sentence serve de jurisprudence, mais que la "peine" ne soit pas financière. Comme je l'ai dit avant, plus une vidéo "J'ai triché, c'est pas bien".

Quand aux personnes qui développe les logiciels de triche, c'est assez délicat comme sujet : Il faudrait pouvoir autoriser la création de ces logiciels (afin qu'on puisse détecter les failles, et donc les corriger) mais pas l'utilisation en situation normal.
Par exemple, une personne joue a un jeu qui permet au particulier d'heberger le serveur de jeu (Urban Terror par exemple).
Le mec créé donc son serveur dans son coin, et test ses code de triche. En ce cas, je ne vois pas comment cela peut impacter négativement le jeu d'une quelconque manière.
Bref, vaste sujet.

Citation:

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Envoyé par SofEvans

Why not. C'est une solution pas idiote du tout, même si cela implique que des serveurs qui pourrait être utilisé pour des parties normales soient réquisitionné pour des tricheurs. Ou alors il faut que l'éditeur débourse plus d'argent pour plus de serveur, sachant que sur les-dit serveurs, ce seront des tricheurs.

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Si la triche est autorisée sur des serveurs particuliers, c'est qu'elle est alors fortement encouragée sur ces même serveurs.
Mais comme les tricheurs ont comme intérêts d'être reconnus, d'une certaine manière, et surtout de gagner presque toujours contre les autres, je doute que ces serveurs aient un quelconque succès.

Les tricheurs trichent car cela leur permet d'avoir très souvent le dessus (et souvent parce qu'ils sont mauvais sans la triche), ils profitent du déséquilibre en leur faveur : si ce déséquilibre n'existe plus sur un serveur, ils n'auront plus d'intérêts à l'utiliser, les pauvres. :lol:

Citation:

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Envoyé par blbird

Les tricheurs trichent car cela leur permet d'avoir très souvent le dessus (et souvent parce qu'ils sont mauvais sans la triche), ils profitent du déséquilibre en leur faveur : si ce déséquilibre n'existe plus sur un serveur, ils n'auront plus d'intérêts à l'utiliser, les pauvres. :lol:

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Pour le fun peut être ?
J'aime bien utilisé dans les jeux des cheats code c'est rigolo d'avoir une voiture dans age of empire par exemple. Ou c'est parfois utile quand t'a un script buggé ou que t'es coincé entre 2 rocher :aie:

Certains peuvent y prendre du plaisir de jouer en trichant => j'utiliserais plutôt le terme augmenter. Sa peut être drôle de faire une partie ou on peut disparaitre/téléporter, traverser les murs...etc. sa apporte une autre façon de jouer.
Proposer des serveurs pour tricher c'est surtout pour permettre aux gens de jouer à leurs jeux favoris sous un mode nouveau.
dans age of empire tu as des partie en ligne ou les gens s’amuse à se battre avec 500 bagnoles. dans quake 3 aussi tu as des combats de aimbot aussi c'est assez fun.

le problème que vous souligner en faite c'est pas la triche c'est de jouer contre ces personnes augmenter. C'est un problème que je comprend et que je trouve normal, mais si on autorisait/forçait ces joueurs de jouer avec les autres augmenter sur des serveurs spéciaux sa réglerais le problème.
Et encore une fois il y'a le mème sentiment de frustration avec les joueurs honnête achetant des packs de boost et qui devienne plus fort que vous. Je/vous vous sentez frustrer et c'est normal.

Mais surtout au delà des lan (puisque pour certains les lan c'est pourrie :roll:), je répète les serveurs privées n'ont pas ce problème !. Vous n'avez qu'a jouer à des jeux ou l'on peut se créer ces propres serveurs privée et rejoindre une team pour jouer avec des personnes ayant les mèmes réglé de jeux que vous. Je reviens à Arma3 vous avez des serveurs privées qui permette de "tricher" en défiant la physique et c'est très fun.

Le dernier call of duty au passage c'est recentrer justement sur cet aspects et on régler le problème de triche sans débourser 1$. Sauf sur les serveurs publique, mais quel est l’intérêt de jouer sur des serveurs publique ou n'importe qui peut se connecter ??? c'est bien plus drôle d’intégrer une team/guilde et de jouer entre camarade.

Sinon en dehors de la triche y'avait le problème des insultes un moment donné dans les tchats de JV. Encore une fois vous n'avez pas ce problème en lan/serveurs privées.

J'ai l'impression que tu mélanges quelques aspect :

Les cheats code, de mon point de vue, ce sont des codes qu'il est possible de rentrer dans le jeu afin d'avoir accès à des aspect particuliers du jeu.
Typiquement, le konami code.
Ces cheats code sont implémenté par les développeurs. Il n'y a pas de modification du binaire du jeu en lui-même.
Généralement (voir quasiment tout le temps ?), les cheats code sont disponible en mode de jeu SOLO.
Je ne me souviens pas de cheat code en multi-joueur (sauf certains inoffensif, comme le fait que ton perso puisse avoir une moustache, une casquette, fin bref).

D'un autre côté, il y a les "logiciels tier" de triche.
Eux, ils modifie le binaire afin d'octroyer aux joueur un "bonus" (souvent écrasant) par rapport aux autre joueurs en multiplayer, tout simplement parce que les autres joueurs ne peuvent pas avoir accès au "bonus" de triche du logiciel tier.
Ce "bonus" n'est pas souhaité par les développeurs, ni par les autres joueurs.

En gros, c'est de la triche pur et simple, et ce genre de comportement "tue" le jeu.

Maintenant, qu'avec X personnes, sur un jeux Y, vous vous mettiez tous d'accord pour autoriser l'utilisation du logiciel de triche Z sur votre propre serveur, alors ce n'est plus de la triche car vous avez tous convenue que vous pouviez le faire : vous avez ajouté une règle au jeu, et vous n'enfreignez pas la règle.


Je sais pas comment expliquer ça plus clairement :
Si tu utilises un logiciel qui te permet de ne pas respecter une règle du jeu, tu triches.
Si tu te mets d'accord avec les autres joueurs sur les règles, et que tout le monde suit les règles, alors il n'y a pas triche, même si vos règles personnalisées ne sont pas les mêmes que celles du jeu "standard".

Est-ce que ce serait fun pour toi, si dans age of empire un seul joueur, tout d'un coup, est capable de lancer des missiles atomiques ?
Genre tu commences la partie, le mec est déjà à l'age des merveilles alors que toi tu es à l'age sombre, et que 5 secondes plus tard tu perd la partie après t'être pris un gros scud en pleine tronche ?
Ca serait marrant si les 18 parties suivantes c'est la même chose ?


Tu dis qu'il n'y a pas le problème en LAN.
Ben encore heureux, parce que le tricheur se ferait bien vite grillé et viré de la LAN, non ?
Et sur serveur privé, si tu as le contrôle, tu peux faire respecter un semblant d'ordre.

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

Bah c'est surement pas dans les jeux d'epic qui tu auras du challenge !
Fortnite : Battle Royal c'est un TPS très classique et surtout de type pay2win (ou il vas le devenir très bientôt quand il y'aura assez de joueurs, le shop était en "comming soon" il y'a 2mois). En gros ce jeune de 14ans au lieu de tricher officiellement en payant des packs de boost à Epic triche simplement sans payer.
Mais je ne vois pas comment il peut y avoir du challenge dans un Pay2Win puisque t'a d'un coté les gens comme toi qui cherche le challenge et qui vont jouer face à des gens qui payent et vont avoir des skins bien meilleur que toi.

Je ne dis pas qu'epic ne doit pas gagner sa vie, mais pour avoir du challenge faut surtout pas jouer à un Pay2Win mais à un jeu qui a un modèle économique plus classique (tu paye ton jeu 1 fois et tu l'a au complet sans micro transaction).

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Avoir une shop ou tu peu acheté des «bonus» (qui est présente) ne fait pas du jeu un P2W. Si tu regarder League of Legend, le meilleur exemple.

Et les hack sont (wall hack, headshot hack, speed hack), ça n'as rien a voir avec des «pack boost» que tu peux acheté et qui ne sont pas de la triche. Et le challenge s'est simplement de joué a terme égale, ou ce qui fait la différence c'est le skill. Chose que tu n'as pas quand tu utilise des hack.<<

Tu sembles confondre personnalisation du personnage/équipement (skin, parachute, pioche) et hack...

Citation:

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Envoyé par RyzenOC

1) On retrouve toujours ces excuses dans tous les projets.
la pratique que je recommanderais serait de créer un serveur spécial pour les tricheurs, la triche serait donc autorisé uniquement sur ce serveur spécifique.
C'est ce qu'il y'a dans medal of honor Allied Assault, y'a des serveurs ou l'on peut tricher (on peut voler, traverser les murs...etc) et des serveur ou c'est interdit (on se fait éjecter du serveur) Aujourd'hui encore le jeu se joue tres bien en multi.

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Sérieux la je sais pas quoi dire en restant poli. Un serveur pour les tricheurs -_- désoler mais il faut vraiment être bargot.

Sauf si tu reprends ton exemple de tantot que pour toi avec un «skin perso» (que tu achète) = de la triche. Ce qui n'est rien, car tu ne fais pas plus de dégat, tu n'est pas moins visible ou quoi que ce soit.

Qu'un éditeur de jeu créer un serveur «avec triche» est totalement stupide et favorise le système de triche. Ca revient a leur dire «bah pas grave que vous soyez nulle a chier que vous avez besoin de tricher. ici on l'autorise».


Mais bref, a te lire je vois surtout un genre de "kikoo" qui prends plaisir a tricher/hacker sur les jeux en ligne quoi.