Hillary Clinton rejette la faute de sa défaite à l’élection sur le directeur du FBI

Hillary Clinton rejette la faute de sa défaite à l’élection présidentielle sur le directeur du FBI
qui aurait influencé l’électorat avec la réouverture du dossier emails non protégés

L’élection présidentielle américaine est maintenant achevée depuis environ une dizaine de jours et Donald Trump le milliardaire de l’immobilier a été couronné vainqueur de cette élection en remportant plus de grands électeurs que sa rivale Hillary Clinton.

Pendant que le camp des républicains conduit par Donald Trump savoure sa victoire, l’heure est maintenant à la remise en cause du côté des démocrates. Même si toutes les causes de la défaite n’ont pas été encore déterminées, au moins une est pointée du doigt par le camp d’Hillary.

En effet, il y a environ une semaine, Navin Nayak, le chef de la division de recherche d’opinion d’Hillary Clinton a envoyé un courriel au personnel de campagne principal afin de situer les causes premières de l’échec du camp démocrate. Dans ce courrier, Nayak explique ceci : « Nous savons qu’au milieu du chagrin et de la tristesse que chacun ressent, nous commençons à chercher des réponses à ce qui s’est passé. Il faudra certainement plus de temps pour déballer tout, mais nous avons quelques premiers signaux sur ce qui s’est passé et avons voulu partager cette première réflexion avec tout le monde. N’hésitez pas à la partager avec vos équipes ».

« Nous croyons que nous avons perdu ces élections au cours de la dernière semaine. La lettre de M. Comey au cours des 11 derniers jours de l’élection a contribué à faire baisser notre taux de participation et a également chassé une partie de notre soutien critique parmi les électeurs blancs éduqués par les collèges, en particulier dans les banlieues. Nous pensons aussi à la 2^e lettre de Comey, qui était destinée à absoudre Sec. Clinton, a réellement contribué à renforcer la participation de Trump ».

Pour ceux qui ne sont pas familiers de cette affaire, il faut savoir que depuis mars 2015, Hillary Clinton fait l’objet d’investigations suite à l’installation d’un serveur privé pour l’envoi de ses emails alors qu’elle était secrétaire d’État. Après avoir mené une enquête, James B. Comey, le directeur actuel du FBI a, dans le mois de juillet 2016, rendu ses conclusions qui démontrent qu’Hillary a fait preuve de « négligence extrême » en hébergeant sur des serveurs personnels non protégés des emails contenant des informations classées secret défense. Ces informations auraient pu être piratées et tomber entre les mains de personnes peu recommandables, a noté Comey. Cependant, le directeur du FBI ne réclame pas de poursuite judiciaire, estimant qu’aucune preuve ne permet d’établir qu’il y a eu une volonté manifeste de contrevenir à la loi.

Toutefois, le 28 octobre dernier, c’est-à-dire à quelques jours des élections, Comey a adressé une lettre au congrès déclarant que son équipe a découvert l’existence de milliers de nouveaux emails appartenant à Hillary Clinton et liés à cette affaire des e-mails non protégés. En conséquence, il entend continuer ses investigations en épluchant l’ensemble de ces emails afin de déterminer s’ils contiennent des informations classifiées.

Quelques jours plus tard, et plus précisément le 6 novembre dernier, Comey a adressé une seconde lettre au congrès afin de rendre les conclusions de cette dernière investigation. Dans cette lettre, il affirme qu’en se basant « sur notre examen, nous n’avons pas modifié nos conclusions que nous avions exprimées en juillet en ce qui concerne la secrétaire Hillary ».

Selon les analyses du camp d’Hillary, la première lettre a eu pour effet de refroidir l’élan des électeurs d’Hillary alors qu’ils étaient assez nombreux à aller voter au départ. Et bien que la seconde lettre soit venue blanchir Hillary, elle a eu comme conséquence de galvaniser le camp des électeurs de Trump. En se basant sur ces premières analyses faites par le camp Hillary, ce serait donc la faute de Comey si leur leader a perdu les élections.

Toutefois, il faut également tenir compte du fait que Comey a pour obligation de servir les intérêts de la nation américaine sans parti pris, peu importent les parties en jeu. Sur cette base, Comey en recevant ces dernières informations d’emails, a fait son travail en notifiant cela au congrès en vue de leur examen. Le camp d’Hillary n’a donc qu’à s’en prendre à lui-même ou à son leader si ces récents emails ont atterri sur la table du directeur du FBI au moment où ils l’espéraient le moins. Objectivement, Comey se devait d’agir sans tenir compte des circonstances qui prévalaient, et c’est ce qui a été fait. Si donc ces lettres ont entraîné la défaite d’Hillary comme les démocrates le prétendent, alors la cause devrait plutôt être recherchée auprès de leur leader qui a ouvert la boîte de Pandore en faisant preuve de « négligence ».

Source : Politico, 1^re lettre de Comey, 2^e lettre de Comey

Et vous ?

:fleche: Pensez-vous que la défaite d’Hillary devrait être attribuée à Comey ?

:fleche: Ou plutôt à Hillary elle-même ?

Voir aussi

:fleche: La Chine pourrait prendre des mesures pour faire baisser les ventes d'iPhone dans son pays, si Trump décidait de limiter les articles chinois importés

:fleche: Forum Actualités, Wiki Developpez.com, Débats Best of, FAQ Developpez.com

C'est très mâture et responsable comme comportement de rejetter la faute sur autrui après avoir échoué à gouverner une population...

Citation:

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Envoyé par Aurelien Plazzotta

C'est très mâture et responsable comme comportement de rejeter la faute sur autrui après avoir échoué à gouverner une population...

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Tu parle du moment où elle était secrétaire d'état?

Donc quand elle disait que Trump devrait accepter sa défaite le cas échéant sinon il se comporterai comme un enfant ... elle valait pas mieux :aie:
Ensuite je suis de mauvaise langue, mais vendredi c'est Trolldi :
=> Peut être qu'une meilleur campagne de sa part lui aurait permis d'être élue ! :lol:
=> Peut être que ne pas rester avec Bill Clinton en 1996 (en pensant à des fins politiques), en devenant la Cocue du monde entier elle aurait été élue :lol:
=> Peut être qu'en ne déconnant pas avec ces courriels elle aurait été élue ! :lol:
=> Peut être qu'en refusant les chèques de Goldmann Saxe, Monsento et le complexe militaro-industriel elle aurait été élue ! :mrgreen:

Beaucoup de peut être, personnellement je pense que n'importe quel autre démocrate (Bernie Sanders par exemple ... :oops:) aurait eu 30% d'avance.
Donc 100% de la faute d'Hillary.

Ce qui est fatiguant c'est de voir ces hommes et femmes politiques qui demandent à la justice et à la police de ne pas entraver leur campagne ! (Toute ressemblance avec un individu hystérique de 1m60 anciennement président est fortuit !!! :aie: )
Si un citoyen en en fait de même pour son travail, regarde si la justice va l'écouter ...

Maintenant dernière point :
Bien que content de réagir là dessus, et conscient que le FBI de par les écoutes, l'affaire des courriels, et l'IPhone à craquer, soit suivit pour son actualité, je peux comprendre "zencorp" quand à son agacement, ce n'est pas directement une news de "dev".
Cependant, je lui ferait remarquer, que de part sa place de plus en plus importante dans la vie des gens (consciemment ou non), l'informatique est devenu un secteur cruciale géopolitiquement (Voir le comportement de la Russie et de la chine), et un enjeu politique majeur (Voir la première campagne présidentiel d'Obama avec Twitter et Facebook).
Rien quand France, il suffit de regarder le fichier "TES" (de renseignement et non The Elder Scrolls), c'est technique et politique !

Muffin bon Trolldi et merci à Developpez.com et ses contributeurs (comme Olivier Famien) pour leur travail d'information, technique ou non !

Citation:

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Envoyé par MagnusMoi

je peux comprendre "zencorp" quand à son agacement, ce n'est pas directement une news de "dev".

Cependant, je lui ferait remarquer, que de part sa place de plus en plus importante dans la vie des gens (consciemment ou non), l'informatique est devenu un secteur cruciale géopolitiquement

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Je lui ferais surtout remarquer, que l'on est dans la section "Politique" de DVP, et que s'il ne veut pas lire de news politiques, il lui suffit de ne pas venir dans cette partie du forum. :mrgreen:

Bon trolldi à tous !

Citation:

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Envoyé par MagnusMoi

Donc quand elle disait que Trump devrait accepter sa défaite le cas échéant sinon il se comporterai comme un enfant ... elle valait pas mieux :aie:

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Il y a une différence entre reconnaître sa défaite et justifier sa défaite.
Hillary a reconnu sa défaite mais essaye de justifier celle-ci.

Sinon sur le reste rien à dire

Plutôt que de justifier qui a fait quoi, je trouve plus importante la question de savoir comment on peut en arriver a voir des candidats aussi minable (en France aussi d'ailleurs) avoir la possibilité de se faire élire pour des poste aussi important. Parce que Clinton peut bien justifier ce qu'elle veut c'est pas le haut du panier de toute façon (Trump avec). Il y a quand même bien quelque chose qui merde fortement quelque part.

Citation:

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Envoyé par pierre-y

Plutôt que de justifier qui a fait quoi, je trouve plus importante la question de savoir comment on peut en arriver a voir des candidats aussi minable (en France aussi d'ailleurs) avoir la possibilité de se faire élire pour des poste aussi important. Parce que Clinton peut bien justifier ce qu'elle veut c'est pas le haut du panier de toute façon (Trump avec). Il y a quand même bien quelque chose qui merde fortement quelque part.

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https://www.youtube.com/watch?v=dWO5Sa7M5oA

ça date de 1996 et il me semble répondre à ta question. ^^

c'est elle la fautive. elle a géré le secret défense de manière amateur. c'est elle qui a fauté. qu'elle balaie devant ça porte avant

De l'autre côté Trump aussi a eu des déboires avec des révélations sorties des semaines avant les élections...

Et Hillary en a bien profité pour essayer de détourner le vote des femmes.

Dans une vraie démocratie les gens devraient avoir le choix de dire, on ne veut ni de Trump ni de Hillary.

Les votes de nos jours sont de plus en plus des votes de rejet de l'autre candidat plutôt que d’adhésion du candidat élu.

Citation:

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Envoyé par pierre-y

Plutôt que de justifier qui a fait quoi, je trouve plus importante la question de savoir comment on peut en arriver a voir des candidats aussi minable (en France aussi d'ailleurs) avoir la possibilité de se faire élire pour des poste aussi important. Parce que Clinton peut bien justifier ce qu'elle veut c'est pas le haut du panier de toute façon (Trump avec). Il y a quand même bien quelque chose qui merde fortement quelque part.

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Que reproches-tu à Trump, et par rapport à part à qui ? un personnage de roman ?

Citation:

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Envoyé par Zirak

ça date de 1996 et il me semble répondre à ta question. ^^

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Oui ça répond a une partie de mes interrogations en effet ^^.

Les scandales des Clintons sont finalement remontés à la surface, voilà pourquoi elle a perdu.
Alors à qui la faute? A leurs mauvaises actions.

"On reconnait l'arbre à ses fruits"

Citation:

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Envoyé par zencorp

Je trouve que des chroniques s'exprimant sur des vues politique n'ont pas leurs place sur "Developpez.com" d'autant qu'il ne s'agit pas seulement d'information, mais de l'expression de l'opinion de son auteur. Le sujet ici s'éloigne beaucoup des thèmes traités sur le site.

Mon opinion qui n'engage que moi est que les contenus de "Developpez.com" doivent être dédiés à la mission du site autour du développement logiciel et ses aspects périphériques en gardant un seuil raisonnable.

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Il y à quand même un fond technique, tu as lu la news ?

Citation:

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Pour ceux qui ne sont pas familiers de cette affaire, il faut savoir que depuis mars 2015, Hillary Clinton fait l’objet d’investigations suite à l’installation d’un serveur privé pour l’envoi de ses emails alors qu’elle était secrétaire d’État. Après avoir mené une enquête, James B. Comey, le directeur actuel du FBI a, dans le mois de juillet 2016, rendu ses conclusions qui démontrent qu’Hillary a fait preuve de « négligence extrême » en hébergeant sur des serveurs personnels non protégés des emails contenant des informations classées secret défense. Ces informations auraient pu être piratées et tomber entre les mains de personnes peu recommandables, a noté Comey. Cependant, le directeur du FBI ne réclame pas de poursuite judiciaire, estimant qu’aucune preuve ne permet d’établir qu’il y a eu une volonté manifeste de contrevenir à la loi.

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Les problèmes de sécurité informatique, vol de données, données hackées, ca fait le buzz depuis un moment et ça pose question. On est tous concernés, avec nos données personnelles, les données des sociétés pour qui on travaille, les données qu'on donne à l'état, et aux sites web qu'on utilise, ...

La en l'occurrence elle se plaint mais pour moi elle est responsable clairement d'un crime d'état, les juges US auraient très bien pu la condamner et la rendre inéligible, pourquoi ne l'ont ils pas fait ? Si elle à été sanctionné par la population elle n'à qu'à s'en prendre à elle.

D'ailleurs en France, la population va telle sanctionner les crimes commis par les politiques, exemple : Takieddine: «J’ai remis trois valises d’argent libyen à Guéant et Sarkozy»
Pourquoi il est pas déjà en taule lui depuis le temps, avec toutes les affaires dont il est très certainement coupable ?

Citation:

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Envoyé par ddoumeche

Que reproches-tu à Trump, et par rapport à part à qui ? un personnage de roman ?

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Personnellement, je reproche à Trump d'être un porc raciste, homophobe et sexiste, qui a probablement agressé sexuellement plus d'une femme, et qui s'est fait élire sur l'ignorance et l'absence de sens politique de la population et qui va leur niquer la gueule comme jamais. Ce type ne comprend que le rapport de force et la violence sociale (il a pratiqué abondamment les licenciements massifs) et les citoyens auront l'occasion de se bouffer les couilles d'avoir porté une ordure pareille à la présidence !

Le fait que Clinton était quelqu'un d'ignoble et de dangereux ne suffit pas à faire de Trump un type bien, loin s'en faut !

Si tu as d'autres questions, j'ai d'autres réponses.

Pourquoi le titre de la news est "Hillary rejette la faute sur..." alors que la texte précise que c'est le Navin Nayak qui a envoyé un e-mail aux gens ayant participés à la campagne ?

De plus le dernier paragraphe n'a pas sa place dans la news, à mon avis le rédacteur doit se retenir de donner son opinion dans une news...

Citation:

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Envoyé par MiJack

Pourquoi le titre de la news est "Hillary rejette la faute sur..." alors que la texte précise que c'est le Navin Nayak qui a envoyé un e-mail aux gens ayant participés à la campagne ?

De plus le dernier paragraphe n'a pas sa place dans la news, à mon avis le rédacteur doit se retenir de donner son opinion dans une news...

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Je ne voie pas ou il y à une opinion, il y à un simple fait que Hillary à commis un crime, qu'elle est coupable, qu'on se demande pourquoi elle à pas été été poursuivie.

Moi je peu t'en donner une opinion : non seulement elle est incompétente, elle est conne, de mauvaise foi, c'est une criminelle, et si tu regardes bien ce qui se passe sur sa fondation non seulement elle est financée par le Qatar et d'autres sources pire que discutables, en sus ce fond est utilisé pour financer son train de vie impérial, bref c'est de la corruption cachée.

Bref c'est une politicienne comme on peu faire de pire : conne, corrompue, pourrie jusqu'à l'os, menteuse, et tout ce quelle dit c'est de la pure démagogie basée sur de la langue de bois sans intérêt, au bout de 5 secondes de ses discours de merde j'ai envie de dormir ou de vomir, au choix.

En face de lui c'est sur que Donald Trump dit beaucoup de conneries, mais au moins c'est pas de la langue de bois ça change, je pense que Donald Trump c'est le candidat "ras le bol des politiques démagos, corrompus, menteurs et hypocrites".

Et je pense qu'il y à pas mal de gens dans le monde qui en ont plus que ras le bol des hypocrites, du politiquement correct, de la langue de bois, et de la démagogie, dont moi pour commencer. Elle se permet de critiquer les gens alors que elle c'est une voleuse, escroc, menteuse, une criminelle, et elle à le même train de vie que Trump mais avec de l'argent volé, bref c'est le pire de la "gauche caviar", pour moi c'est à vomir, c'est bien pire que Trump et c'est dire.

Au passage Trump ça sera peut être pas si pire que ça vu que de toute façon le congrès bloquera toutes ses idées farfelues.

Au pire il fera la même politique que les autres sauf qu'on se marrera plus, il est plus drôle qu'hillary non ? :mouarf:

Citation:

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Envoyé par Traroth2

Le fait que Clinton était quelqu'un d'ignoble et de dangereux ne suffit pas à faire de Trump un type bien, loin s'en faut !

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En regardant le monde, est ce que tu as l'impression qu'il y a un politicien qui relève l'autre dans nos pays dit développés ? En ce moment, tu as le choix entre la peste et le choléra au niveau politique. Regarde chez nous, ce n'est quand même pas très brillant...

C'est sur, Mélanchon ou Montebourg pour remplacer Hollande pas sur que ça soit mieux :ptdr:

Par contre à droite Juppé ou Fillion à la place de Sarkozy, pas sur que ça soit pire, je pense qu'avec Sarkozy (et Hollande) la France à touché le fond.

Au pire qui que ça soit qui soit élu rien ne changera vu que le pays est au main de la CGT, donc des communistes...

Pour sortir la France de la crise il faudrait commencer par interdire la CGT (il y à motif réel car ils ont détourné des centaines de millions d'euros dans les CE sans parler d'un nombre incalculable de crimes et autres illégalités), le parti communiste, et supprimer le droit de gréve, une fois ceci fait cela pourrais bouger, mais cela n'arrivera jamais...

Citation:

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Envoyé par Mingolito

(.../...)

Au passage Trump ça sera peut être pas si pire que ça vu que de toute façon le congrès bloquera toutes ses idées farfelues.

Au pire il fera la même politique que les autres sauf qu'on se marrera plus, il est plus drôle qu'hillary non ? :mouarf:

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L'Obamacare sauve 15,000 vies par an, la FDA 10,000 par ses contrôles sur la nourriture avariée, et il veut supprimer les deux. Ah oui, des gens qui meurent faute de pouvoir se payer des soins à 2000€ ou d'un burger avarié, c'est très drôle.

Citation:

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Envoyé par Mingolito

En face de lui c'est sur que Donald Trump dit beaucoup de conneries, mais au moins c'est pas de la langue de bois ça change, je pense que Donald Trump c'est le candidat "ras le bol des politiques démagos, corrompus, menteurs et hypocrites".

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Ah ?

Alors qu'il n'a pas encore pris son poste, on sait déjà que certaines parties de son programme ne pourront pas être appliquées, car il a promis des trucs sur lesquels il n'a pas la main, cela n'en est pas de la langue de bois ?

A première vue, il ne me semble ni mieux ni pire que n'importe quel autre. Alors démago / corrompu je ne sais pas encore, mais tu peux déjà le compter dans les menteurs / hypocrites. ^^

Comme disaient certains, l'élection de Trump allait être un parfait exemple de ce qui nous attendait avec le FN en France, et je suis tout à fait d'accord, un parti qui fait du populisme pour se faire élire, mais qui est exactement comme les autres. ^^

Citation:

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Envoyé par Mingolito

Pour sortir la France de la crise il faudrait commencer par interdire la CGT (il y à motif réel car ils ont détourné de centaines de millions d'euros dans les CE sans parler d'un nombre incalculable de crimes et autres illégalités), le parti communiste, et supprimer le droit de gréve, une fois ceci fait cela pourrais bouger, mais cela n'arrivera jamais...

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Je ne suis pas d'accord, il faut laisser un contre-pouvoir. Par contre, le réformer est une évidence. Quitte à supprimer quelque chose, supprimons l'ENA...

Citation:

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Envoyé par Zirak

Ah ?
Alors qu'il n'a pas encore pris son poste, on sait déjà que certaines parties de son programme ne pourront pas être appliquées, car il a promis des trucs sur lesquels il n'a pas la main, cela n'en est pas de la langue de bois ?

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Oui mais qui te dis qu'il y croyais pas ? tu crois qu'il à menti sciemment ? C'est possible, c'est aussi un escroc comme les autres, il est juste plus rigolo.

Citation:

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Envoyé par el_slapper

L'Obamacare sauve 15,000 vies par an, la FDA 10,000 par ses contrôles sur la nourriture avariée, et il veut supprimer les deux. Ah oui, des gens qui meurent faute de pouvoir se payer des soins à 2000€ ou d'un burger avarié, c'est très drôle.

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Et qui te dis qu'il va pouvoir le supprimer l'Obamacare ? déjà il à changé d'avis il veux la garder pour les gosses...
Et au pire ça sert à quoi de sauver 15 000 "vies" ?
Pour sauver la terre et revenir à un mode de développement durable il faudrait en tuer au moins 4 milliard ;)

Oui je sais je vais me faire moinser, mais je m'en tape :yaisse2:

Citation:

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Envoyé par Mingolito

Oui mais qui te dis qu'il y croyais pas ?

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Bah quand tu veux devenir président, que tu proposes des choses sur des points précis, c'est quand même mieux de se renseigner un minimum non ?

Je ne sais pas ce qui serait le pire en fait :

- qu'il ne se soit pas renseigné du tout, ait balancé une proposition avec un chiffre au pif, sans avoir préalablement étudié la possibilité de le faire, et les conséquences de ce qu'il voulait mettre en place.

- qu'il se soit renseigné, qu'il savait donc qu'il ne pourrait pas le faire, et qu'il ait menti sciemment.


Dans les deux cas, je ne vois pas ce qu'il apporte de mieux par rapports aux autres politiciens ? :mrgreen:


Edit : apparemment on a deux électeurs de Trump sur le forum :D

Citation:

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Envoyé par TallyHo

Je ne suis pas d'accord, il faut laisser un contre-pouvoir

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Un contre-pouvoir qui à le vrai pouvoir n'est pas un contre-pouvoir, c'est le pouvoir.

L'état est le contre pouvoir de la CGT et il à perdu, et ce depuis l’élection de François Mitterrand et de ses ministres communiste en 1981, rien du modèle de l'économie communiste qui à été mis en place à l'époque n’a été changé depuis, même pas par la sois disant droite (Chirac, Sarkozy), le seul qui ait osé à s'y attaquer c'est Macron, et sans y arriver.

Citation:

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Envoyé par Mingolito

Pour sauver la terre et revenir à un mode de développement durable il faudrait en tuer au moins 4 milliard ;)

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Suffit juste de ne pas l'augmenter et de réformer ceux qui vivent à "plus d'une planète".
Pas très compliqué en sommes, mais économiquement catastrophique dans le le capitalisme ne change pas.

L'autre possibilité c'est de filer les fonds des militaire à la recherche spatiale pour aller récupérer les ressources nécessaires à d'autres endroits :)

Citation:

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Envoyé par Zirak

Dans les deux cas, je ne vois pas ce qu'il apporte de mieux par rapports aux autres politiciens ? :mrgreen:

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Plus de matière pour les humoristes ?

Citation:

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Envoyé par Mingolito

Par contre à droite Juppé ou Fillion à la place de Sarkozy, pas sur que ça soit pire, je pense qu'avec Sarkozy (et Hollande) la France à touché le fond.

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Attend toi à être surpris ^^
Ce n'est pas encore dit que les républicains atteignent le second tour, mais si ils prennent le pouvoir ils feront bien pire que de 2007 à 2012 ^^
Pour l'instant il est prévu que Juppé gagne les primaires (ça peut changer, mais c'est le projet) et il est pire que Sarkozy.

Du côté du PS c'est pareille Valls est pire qu'Hollande.
Par contre il n'est pas encore prévu que ce soit lui le candidat PS (ce sera surement Hollande).

Je sais, à chaque fois on se dit qu'on ne peut pas faire pire, mais si.
Les politiciens peuvent toujours faire pire.
En politique on est même pas sûre qu'il y a un fond, on peut toujours descendre plus bas.
Ou alors le fond absolu c'est Hillary ^^

Citation:

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Envoyé par fredinkan

Suffit juste de ne pas l'augmenter et de réformer ceux qui vivent à "plus d'une planète".
Pas très compliqué en sommes, mais économiquement catastrophique dans le le capitalisme ne change pas.

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Economiquement pas si catastrophique... On peut prendre des exemples à la pelle :

- Nous mangeons trop de viande, ce qui engendre de la production en batterie avec son lot d'hormones dans la viande et autres graisses "trans" (les pires) qui conduisent à des soucis de santé. Produire moins en revenant à une consommation raisonnée fera gagner moins d'argent à la filière mais en fera gagner sur les économies de santé.

- Cultiver du "blé moderne" appauvrit la terre et tu es obligé d'utiliser des produits pour combler ça. Donc tu en rajoutes une couche à cette pauvre terre qui produira moins. Etc... Le cercle vicieux commence. L'INRA et des paysans ont plusieurs fois mis en évidence que la culture du "blé ancien" était plus favorable sur le long terme, non seulement pour la santé de la terre mais aussi pour les rendements. Petit hic... Les paysans ne peuvent revendre que des blés sur catalogue (en d'autres termes, les blés modernes trafiqués). Et c'est sans parler là aussi des soucis de santé lié à tout ça, le blé ancien est beaucoup moins chargé en gluten par exemple, il est plus résistant donc moins besoin de produit chimique.

Je ne vais pas faire une liste longue comme le bras mais on pourrait continuer... Pourquoi aucune mesure est prise ? Ben on en discutait sur le fil d'Uber, la consommation poussée au maximum pour produite et engranger des bénéfices au profit d'une très petite minorité d'actionnaires. Donc, au final, dans un système raisonné ce serait eux les "perdants", si perdre quelques millions sur des centaines est une perte... :)

Citation:

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Envoyé par TallyHo

Cultiver du "blé moderne" appauvrit la terre et tu es obligé d'utiliser des produits pour combler ça.

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Ce n'est pas qu'une question de variété.
Le mode de culture est mauvais.
Nous utilisons principalement la Monoculture, c'est un mode de culture qui nécessite de l'engrais, de l'insecticide, de l'herbicide, du fongicide, etc.
Le manque de diversité et les produits chimique font que la terre meurt.

L’intérêt c'était de faciliter l'utilisation des machines.

Il vaudrait mieux utiliser la Permaculture, en mélangeant les bonnes plantes, il y a une synergie qui se fait. (une plante repousse tel insecte, une plante distribue du phosphore, de l'azote, du potassium, etc).
Avec un bon système on peut récolter plus, sans utiliser aucun produit, le sol redeviendrait vivant.

Bon par contre faut oublier les tracteurs et embaucher 10 fois plus de monde (du coup ça fait 2 bonnes nouvelles de plus).
Les prix sont plus chère mais la qualité sera 1000 fois meilleure.

Imaginez si vous achetiez des légumes et des fruits qui viennent d'être récolté, pour les mettre dans votre extracteur de jus et là PAF! plein de micro nutriments !

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J'ai vu une histoire triste à propos des variétés et des graines.
Je crois que les industriels comme Monsanto on fait du lobbying dans l'UE.
Et il va y avoir des lois qui empêchent les agriculteurs de produire leur propre graine pour récolter leur variété perso chaque année.
Il faut que les graines soit dans un catalogue, mais ça coûte des dizaines de milliers d'€ du coup personne peut payer.

Et il y a même pire : un agriculteur à un champ de blé normal, quelque part pas trop loin il y a un champ de blé OGM, du coup le blé OGM peut polliniser le blé normal et après Monsanto peut dire "vos graines ont le code génétique de nos graines, vous nous avez volé, vous devez nous payer, etc".

Au Mexique il y avait beaucoup de variétés de maïs avec des caractéristiques très différentes.
Aujourd'hui ils importent du maïs ! Parce que ça coûte moins chère.
Par conséquent énormément de variétés ont disparus.

Citation:

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Envoyé par ddoumeche

Que reproches-tu à Trump, et par rapport à part à qui ? un personnage de roman ?

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Désolé de couper le fil, mais je ne peux pas laisser passer cette interrogation-là.
Donc, voici (quelques) reproches à Trump :

— Propose de tuer des innocents car certaines de leur relations familiales sont des terroristes

https://www.youtube.com/watch?v=WWiaYQUV2oM

— Considère des lobbyistes de multinationales pour son gouvernement

http://www.politico.com/story/2016/1...d-trump-230716
http://www.motherjones.com/politics/...ight-look-like

— A payé un politicien pourri pour ne pas payer de taxe

http://www.huffingtonpost.com/entry/...b0071a6e05666b

— Propose de s'abaisser au niveau des terroristes et de torturer, même si ça ne marche pas (Et non, la torture ne marche pas [lire page 9 à 24])

https://www.youtube.com/watch?v=pWHpKWukEig

— N'a probablement pas payé ses taxes en vingts ans.

http://www.nytimes.com/2016/10/02/us...axes.html?_r=1

— A arnaqué plusieurs personnes, notamment des étudiants avec sa Trump University

https://en.wikipedia.org/wiki/Trump_University
http://www.ibtimes.com/political-cap...-fraud-2440890
http://www.usatoday.com/story/news/p...uits/85297274/

— Ne crois pas au changement climatique.

https://www.youtube.com/watch?v=Mdqc27I7HGA

— Accepte les “donations” à travers sa Trump Foundation pour réinvestir de manière douteuse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Donald..._controversies
http://crooksandliars.com/2016/10/br...-general-shuts

Évidemment il est possible de gratter et trouver du linge sale chez Hillary, mais l'interrogation était sur Trump.

Voilà, fin de la parenthèse. encore désole.

Citation:

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Envoyé par thierrybenji

Les prix sont plus chère mais la qualité sera 1000 fois meilleure.

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C'est bizarre que tout le monde n’achète pas que du bio et que les gens te disent qu'ils n'ont pas les moyens.

Citation:

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Envoyé par TallyHo

En regardant le monde, est ce que tu as l'impression qu'il y a un politicien qui relève l'autre dans nos pays dit développés ? En ce moment, tu as le choix entre la peste et le choléra au niveau politique. Regarde chez nous, ce n'est quand même pas très brillant...

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Le jour où je penserais ça, je cesserais de voter, sans doute définitivement. Pour l'instant, je vote Mélenchon, que je pense sincère, ce qui est le plus gros compliment qu'on puisse faire à un politique, finalement.

Citation:

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Envoyé par Mingolito

C'est sur, Mélanchon ou Montebourg pour remplacer Hollande pas sur que ça soit mieux :ptdr:

Par contre à droite Juppé ou Fillion à la place de Sarkozy, pas sur que ça soit pire, je pense qu'avec Sarkozy (et Hollande) la France à touché le fond.

Au pire qui que ça soit qui soit élu rien ne changera vu que le pays est au main de la CGT, donc des communistes...

Pour sortir la France de la crise il faudrait commencer par interdire la CGT (il y à motif réel car ils ont détourné des centaines de millions d'euros dans les CE sans parler d'un nombre incalculable de crimes et autres illégalités), le parti communiste, et supprimer le droit de gréve, une fois ceci fait cela pourrais bouger, mais cela n'arrivera jamais...

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Sans la CGT, tu bosserais 60 heures par semaine, juste pour manger, pas de smic, sans sécu, sans retraite, sans chômage, sans congé, sans prudhommes, éjection sans préavis dès que le patron en a envie. Dès 12 ans et jusqu'à la mort.

Tout ce que les salariés ont obtenu, c'est par la lutte. Et la CGT a toujours été en première ligne. Et si la CGT était au pouvoir, je pense que ça se saurait, hein. Faut arrêter de délirer.

Citation:

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Envoyé par thierrybenji

Attend toi à être surpris ^^
Ce n'est pas encore dit que les républicains atteignent le second tour, mais si ils prennent le pouvoir ils feront bien pire que de 2007 à 2012 ^^
Pour l'instant il est prévu que Juppé gagne les primaires (ça peut changer, mais c'est le projet) et il est pire que Sarkozy.

Du côté du PS c'est pareille Valls est pire qu'Hollande.
Par contre il n'est pas encore prévu que ce soit lui le candidat PS (ce sera surement Hollande).

Je sais, à chaque fois on se dit qu'on ne peut pas faire pire, mais si.
Les politiciens peuvent toujours faire pire.
En politique on est même pas sûre qu'il y a un fond, on peut toujours descendre plus bas.
Ou alors le fond absolu c'est Hillary ^^

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Hollande aussi ferait pire que Hollande, s'il était réélu. Il faut arrêter d'élire des nationaux-libéraux. Ça ne sera que de pire en pire, sinon.

Citation:

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Envoyé par Traroth2

Sans la CGT, tu bosserais 60 heures par semaine, juste pour manger, pas de smic, sans sécu, sans retraite, sans chômage, sans congé, sans prudhommes, éjection sans préavis dès que le patron en a envie. Dès 12 ans et jusqu'à la mort.

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Faut il vraiment que je te cite quelques dizaines de pays dont la CGT (ou équivalent) est totalement absente et où la situation des salariés est radicalement différente de ce que tu décris mais qui ont un taux de chômage radicalement plus bas que la France et avec une croissance pas vues en France depuis 30 ans ???

Il y a des combats qui sont légitimes et dans ces cas là, la CGT n'est jamais seules.
Et puis il y a les combats inutiles voir totalement absurdes, uniquement bon à maintenir voir augmenter des privilèges et là, la CGT est bien première ligne mais va falloir se poser la question lorsqu'elle est toute seule :aie:

Combattre, c'est bien.
Encore faut il bien choisir ses batailles.

Personnellement, j'ai tjrs vu la CGT s'opposer mais ne jamais rien proposer.
La CGT, c'est l'immobilisme absolue.

Citation:

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Envoyé par Saverok

Faut il vraiment que je te cite quelques dizaines de pays dont la CGT (ou équivalent) est totalement absente et où la situation des salariés est radicalement différente de ce que tu décris mais qui ont un taux de chômage radicalement plus bas que la France et avec une croissance pas vues en France depuis 30 ans ???

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Un pays sans syndicat et avec des droits sociaux avancés ? Oui, je veux bien un exemple.

Citation:

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Envoyé par Saverok

Il y a des combats qui sont légitimes et dans ces cas là, la CGT n'est jamais seules.
Et puis il y a les combats inutiles voir totalement absurdes, uniquement bon à maintenir voir augmenter des privilèges et là, la CGT est bien première ligne mais va falloir se poser la question lorsqu'elle est toute seule :aie:

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Ben... je veux bien un exemple de "combat inutile de la CGT", aussi...

Citation:

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Envoyé par Saverok

Combattre, c'est bien.
Encore faut il bien choisir ses batailles.

Personnellement, j'ai tjrs vu la CGT s'opposer mais ne jamais rien proposer.

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Tu devrais peut-être regarder plus fort. Il ne faut pas croire tout ce que dit Jean-Pierre Pernaud, qui est prompt à parler des "usagers pris en otage" mais qui ne parle jamais des revendications !

Citation:

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Envoyé par Saverok

La CGT, c'est l'immobilisme absolue.

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Non, la CGT, c'est la protection des salariés. C'est son rôle, et si imperfection il y a, c'est quand elle ne remplit pas ce rôle, ce qui arrive de plus en plus souvent depuis Thibault. Mais tu préfères peut-être les syndicats qui se couchent dès que le gouvernement ou le patronat parlent un peu fort, genre CFDT ?

Citation:

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Envoyé par BenoitM

C'est bizarre que tout le monde n’achète pas que du bio et que les gens te disent qu'ils n'ont pas les moyens.

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Dans un "système raisonné", la donne économique change complétement. Donc tu ne peux pas comparer avec le système actuel.

Par ailleurs, le bio est cher ne veut rien dire. Cher par rapport à quoi ? Si tu compares la qualité nutritive d'un aliment bio à une production en batterie, tu t'aperçois que ce n'est pas la même. Le souci c'est qu'on nous a bien "conditionné" au niveau consommation, il faut s'empiffrer, la quantité avant la qualité.

Personnellement, je fais un sport de force donc j'ai besoin de protéines, c'est le nutriment le plus cher. Avant je m'envoyais x oeufs par jour, du poulet à gogo achetés en grandes surfaces... Et après j'ai réfléchi, j'ai moins mangé de viande mais de meilleure qualité, oeufs bio aussi mais en plus petite quantité, céréales bio aussi. Après pour les légumes, j'ai la chance d'être en région agricole. Et bien en mangeant moins de protéines, je n'ai eu aucune baisse de performance, je dirais même que je me sens mieux au niveau des articulations. Normal... Les oeufs bio sont beaucoup plus riches en oméga 3.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas s'arrêter au prix, il faut voir plus loin que ça, c'est un changement économique mais aussi de mentalité. Tiens exemple autre que ma petite personne... Tu as des cantines qui achétent maintenant des produits locaux et même du bio avec le même budget.

Citation:

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Envoyé par Olivier Famien

Pendant que le camp des républicains conduit par Donald Trump savoure sa victoire, l’heure est maintenant à la remise en cause du côté des démocrates. Même si toutes les causes de la défaite n’ont pas été encore déterminées, au moins une est pointée du doigt par le camp d’Hillary.

En effet, il y a environ une semaine, Navin Nayak, le chef de la division de recherche d’opinion d’Hillary Clinton a envoyé un courriel au personnel de campagne principal afin de situer les causes premières de l’échec du camp démocrate. /....

Et vous ?
:fleche: Pensez-vous que la défaite d’Hillary devrait être attribuée à Comey ?
:fleche: Ou plutôt à Hillary elle-même ?

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???
C’est étrange, je n’arrive pas à lire la même chose que nombre des intervenants ici.

De ce que je lis, le camp démocrate (USA) en la personne de Navin Nayak ( et non Hillary Clinton) cherchent à comprendre pourquoi ils ont perdu les élections.

Au passage je rappelle qu’ils n’ont pas seulement perdu sur la Présidence, mais aussi au Congrès, au Sénat et la Chambre des représentants. Ça fait beaucoup.

Je trouve tout à fait normal qu’ils s’interrogent sur cette défaite, non pas pour accuser qui-que ce soit (comme on sait si bien le faire en France) mais pour comprendre ce qui n’a pas marché. Cela s’appelle apprendre de ses échecs et qui en principe permet d’éviter de répéter de faire les même erreurs la fois suivante.

En fait, l’un des premiers lièvres que soulève Navin Nayak, c’est d’avoir sous-estimé le pouvoir de nuisance de l’histoire des eMails et certainement le coté teigneux (le mot est sans doute trop fort) du patron du FBI.

Au bout du compte, ce message dit [en gros] qu’ils n’auraient peut-être pas du laisser Hillary Clinton comme tête de liste, à cause d'une mauvaise évaluation de ses casseroles...
Et ça ressemble plutôt à un début d'éviction d'Hillary Clinton au sein du parti démocrate.

Cela n’a rien à voir avec une quelconque accusation contre le Directeur du FBI ...

En fait, pour commencer, ils n'auraient pas dû truquer les primaires pour faire perdre Bernie Sanders.