La ville de Grenoble compte faire migrer huit autres écoles sur Linux cette année

La ville de Grenoble compte faire migrer huit autres écoles sur Linux cette année
et prévoit de basculer plusieurs autres écoles d’ici 2018

En juin 2015, les autorités de la ville de Grenoble ont présenté leur projet de remplacer les systèmes d’exploitation propriétaires équipant actuellement les appareils dans les écoles de la ville par le système d’exploitation Linux. Quelques mois plus tard, et plus précisément en décembre dernier, la ville de Grenoble a encore annoncé son adhésion à l’association April, ayant pour vocation de défendre et promouvoir les logiciels libres. À travers cette annonce, il faut entrevoir un renforcement des actions de la ville en faveur du logiciel libre, mais également une volonté de s’appuyer sur l’expertise de sa forte communauté du logiciel libre.

Dans la communication faite en fin d’année, il a été défini que la ville s’équiperait en logiciels libres et en faciliterait le déploiement. L’objectif étant de favoriser le partage des connaissances, réduire les coûts liés à l’utilisation des logiciels propriétaires et enfin « faciliter l’émancipation des personnes comme des institutions ».

Selon Laurence Comparat, l’Adjointe au maire chargée de l’accès à l’information de la ville, cette action s’inscrit dans la mouvance de la volonté manifestée par ses administrés d’utiliser ces « logiciels libres et l’ouverture des données publiques ».

Aussi, pour mettre en œuvre ce projet, une installation expérimentale a lieu dans une école au printemps 2015 et s’est étendue à d’autres écoles dans la période d’octobre à décembre 2015. Face au succès de ce projet pilote, la 16^e grande ville de France entend basculer entièrement sur Linux huit autres écoles. Selon le chronogramme, les délais sont fixés à 2018 pour migrer entièrement les systèmes des écoles publiques de cette ville sur Linux.

Dans un premier temps, Ubuntu Linux avait été choisi pour les ordinateurs de bureau et les ordinateurs portables et Debian avait été sélectionné pour les serveurs. Toutefois, vu les possibilités offertes avec Debian en termes de déploiement, « nous sommes maintenant passés à l’utilisation de Debian pour tous les appareils », a affirmé Laurence Comparat.

Selon les impressions notées par cette dernière, ce passage à Linux semble avoir été facilement accepté aussi bien par les élèves que les enseignants. Toutefois, plusieurs problèmes sont encore à régler, à savoir « la configuration des serveurs proxy », a souligné l’adjointe au maire. En effet, l’utilisation des logiciels libres et open source aurait rendu difficile l’accès aux solutions éducatives requises par le ministère de l’Éducation.

Source : European Commission

Et vous ?

:fleche: Que pensez-vous de cette initiative ?

:fleche: Aura-t-elle du succès ? Pourra-t-elle atteindre ses objectifs ?

Voir aussi

:fleche: Forum Actualités

Toutes les entreprises utilisent Windows pour une bonne raison : Word et Excel + la quantité stratosphérique de logiciels pour les entreprises disponible : SAP, SAS, les softs de compta, de gestion commerciale...
Pour leurs administrations les municipalités font ce qu'elles veulent, pour les écoles je ne sais pas si c'est la bonne direction.
C'est un peu comme décider de n'enseigner que l'Allemand alors que toutes les entreprises parlent Anglais!
A l'école maternelle de mon fils ils utilisent Adibou. Y-a-t-il des soft aussi bien fait pour les enfants sous Linux. J'en doute.
Et ne me parlez pas de site web pédagogique, déjà pas d'Internet dans toutes les classes et en plus j'en ai testé pas mal, mon fils plébiscite Adibou. Forcément c'est un logiciel commercial avec du budget et pas un truc open source fait avec 3 bouts de ficelle.

Il y a GCompris que mes enfants adorent :P

Bonne nouvelle, espérons que la bonne volonté et l'esprit d'ouverture soit là pour aller au bout de cette démarche.
Pour reprendre l'analogie de rthomas: le bilinguisme, voire plus, est plutôt enrichissant!

Pour ma part, j'utilise LibreOffice depuis des années et j'en suis satisfait.

GCompris est effectivement très bien, mes enfants ont également appréciés et la richesse des logiciels libres éducatifs ne s'arrêtent pas là :
https://doc.ubuntu-fr.org/education

LibreOffice n'a quand même pas la puissance de EXCEL. Et Wine semble ne pas permettre une utilisation stable de EXCEL.

Mais pour qui n'a pas besoin de ça(ça doit dépasser les 90% d'utilisateurs, donc), effectivement, pas besoin de se trimballer un Windows.

Citation:

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Envoyé par el_slapper

LibreOffice n'a quand même pas la puissance de EXCEL.

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Franchement quelles fonctionnalités d'excel absente de LibreOffice as-tu l'intention d'apprendre à des collégiens pour un premier contact ? Je trouve que LibreOffice remplit tout à fait son rôle, et si ça permet de faire des économies aux administrations plutôt que d'autres plus perverses politiques d'austérités, je suis pour.

Citation:

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Envoyé par rthomas

C'est un peu comme décider de n'enseigner que l'Allemand alors que toutes les entreprises parlent Anglais.

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Je trouve ça un peu bidon comme comparaison. Je peux en sortir aussi vite des comme ça : c'est un peu comme lire les schtroumpfs avant de lire du Zola; c'est un peu comme apprendre l'anglais US avant l'anglais UK; c'est un peu comme utiliser une toyota à l'auto-école alors que son père a une mercedes.

Citation:

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Envoyé par laerne

Je trouve ça un peu bidon comme comparaison. Je peux en sortir aussi vite des comme ça : c'est un peu comme lire les schtroumpfs avant de lire du Zola

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rthomas n'a pas fait de comparaison... il a juste dit que lire les schtroumpfs alors que ton patron a besoin que tu connaisses Zola, ça risque de ne pas le faire...

D'un côté, je suis d'accord avec lui... il suffit de voir les logiciels utilisés actuellement en école (je parle essentiellement des cycles niveau BTS/fac/grandes écoles... vu le domaine d'activité de ma boite), et ceux utilisés en entreprise, parfois ça ne suit pas le mouvement!
Du coup je pars aussi sur le complément, à savoir qu'il est toujours intéressant de "connaitre" plusieurs logiciels du même type. Se focaliser sur Excel est une bonne chose, s'ouvrir à Libre Office est une excellente chose... en complément. Il ne faut pas se leurrer, d'ici à ce que ces jeunes arrivent sur le marché de l'emploi, ces deux logiciels auront bien évolué (voire peut-être disparu au profit d'un troisième...).

Ce qui me gêne, c'est plutôt le côté "mode" du passage au libre... un peu comme le "sans gluten"... ça fait bien, mais tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie...

Citation:

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Envoyé par plegat

D'un côté, je suis d'accord avec lui... il suffit de voir les logiciels utilisés actuellement en école (je parle essentiellement des cycles niveau BTS/fac/grandes écoles... vu le domaine d'activité de ma boite), et ceux utilisés en entreprise, parfois ça ne suit pas le mouvement!

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Oui, mais à part quelques logiciels spécialisés utilisés en entreprise (et, de toute manière, les écoles ne peuvent pas payer toutes les licences pour ces logiciels spécialisés), on arrive quand même à s'y retrouver. Utiliser Excel ou LibreOffice, à part pour les macros, je trouve que c'est kif-kif.

Citation:

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Envoyé par plegat

Du coup je pars aussi sur le complément, à savoir qu'il est toujours intéressant de "connaitre" plusieurs logiciels du même type. Se focaliser sur Excel est une bonne chose, s'ouvrir à Libre Office est une excellente chose... en complément.

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Justement, la plupart des enfants ont un Windows chez eux. Voir un autre OS, c'est plutôt enrichissant. Surtout que, à mon humble avis, Debian est plus facile à prendre en main (en tant qu'OS j'entend) que Windows, par exemple, l'arborescence est plus facile à appréhender. L'administration "basique" est aussi plus abordable je trouve (n'ayant aucune formation ni en Windows, ni en Debian, désolée si je dis une connerie, je parle juste de mon expérience personnelle).

Citation:

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Envoyé par plegat

Ce qui me gêne, c'est plutôt le côté "mode" du passage au libre... un peu comme le "sans gluten"... ça fait bien, mais tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie...

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C'est pas plus mal à mon avis. Même si c'est éphémère, c'est pas inutile. Connaître les alternatives n'est jamais inutile. C'est comme manger bio, tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie, mais le jour où on en a envie, on est bien content de savoir que c'est possible :D

Citation:

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Envoyé par Conan Lord

Utiliser Excel ou LibreOffice, à part pour les macros, je trouve que c'est kif-kif.

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Et encore, même là, il n'y a pas de grosses différences, c'est juste contraignant car ce n'est pas exactement le même langage, du coup, il faut réapprendre un peu, mais je ne suis pas certains qu'une fois qu'on maitrise la syntaxe, on ne puisse pas en faire autant...


Dans 95% des cas, les gens qui trouvent cela moins bien, moins ergonomique ou moins puissant, c'est juste car cela leur demande de changer leurs petites habitudes, et que cela les fait ch*ù$ de devoir fournir le moindre effort le temps de s'habituer. :roll:


Et ces gens auraient exactement le même discours si ils avaient grandi avec LO, et qu'on leur demandait de passer sur Excel, faut arrêter de se voiler la face les pro Office/propriétaires, ces gens ne seraient pas là à sauter partout en disant "OMG Excel c'est trop bien, je peux faire tout comme avant mais en 100 fois plus rapide !!! \o/", non, ces gens seraient là à dire "tin mais comment je fais ça, je trouve pas le raccourci dans ce menu qui ressemble à rien ! " ou "fais chier, faut que je refasse toutes mes macros, c'est de la merde Excel !". :aie:


Enfin bon, ce n'est pas comme si la résistance au changement était un biais psychologique connu et reconnu, hein, c'est juste qu'objectivement, pour un utilisateur lambda basique, Excel/Windows, c'est super-mieux que LO-OO/Linux... :mouarf:

Citation:

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Envoyé par Conan Lord

Oui, mais à part quelques logiciels spécialisés utilisés en entreprise (et, de toute manière, les écoles ne peuvent pas payer toutes les licences pour ces logiciels spécialisés), on arrive quand même à s'y retrouver.

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La majeure partie des éditeurs de logiciels entreprise (dans mon domaine...) mettent en place des versions étudiantes souvent gratuite, ou à un prix indécemment bas.
Après, je peux très bien comprendre que les programmes scolaires ne laissent pas le temps de s'investir à fond dans chaque logiciel. Mais juste aborder l'offre de manière large...

Citation:

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Envoyé par Conan Lord

Utiliser Excel ou LibreOffice, à part pour les macros, je trouve que c'est kif-kif.

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On est d'accord. On trouvera toujours des irréductibles pour dire que le copier/collage spécial est plus "rapide" sous excel, mais ce sont des irréductibles! :mouarf:

Citation:

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Envoyé par Conan Lord

L'administration "basique" est aussi plus abordable je trouve (n'ayant aucune formation ni en Windows, ni en Debian, désolée si je dis une connerie, je parle juste de mon expérience personnelle).

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Roh punaise, tu ne comptes pas laisser le mot de passe root à ton gamin???!!! :mouarf:
J'ai un win7 sur le portable, une debian sur le fixe (et sur la machine virtuelle du portable!), et un android sur la tablette... et libre office sur les deux premiers. Je te rejoins sur ce point, debian est plus abordable. Mais ça reste subjectif, d'autres auront un autre ressenti...

Citation:

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Envoyé par Conan Lord

C'est pas plus mal à mon avis. Même si c'est éphémère, c'est pas inutile. Connaître les alternatives n'est jamais inutile. C'est comme manger bio, tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie, mais le jour où on en a envie, on est bien content de savoir que c'est possible :D

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Certes... mais des annonces "telle administration est passée sur le libre"... puis "telle autre y est passée mais est revenue sur Windows"... puis "eux ils y sont passé et sont très contents"... je suis un peu dubitatif sur le message informatif, ce sont des annonces "hirondelles", ça revient chaque année... on a eu la ville de Munich, la gendarmerie nationale, la mairie de je ne sais plus où... maintenant Grenoble...

Qu'en penser? Quand je vois en parallèle dans la même phrase "réduire les coûts" et "favoriser l'émancipation", je me demande quel argument prend le pas sur l'autre...

Surtout quand on lit:

Citation:

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En effet, l’utilisation des logiciels libres et open source aurait rendu difficile l’accès aux solutions éducatives requises par le ministère de l’Éducation.

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On ose penser que ceux qui ont pris la décision de basculer sous debian maitrisait toute la chaine... du coup, quelle crédibilité accorder à cette décision?

L'actuel maire de Grenoble (Piolle) est un ancien de chez HP. On peut donc supposer qu'il sait un minimum ce qu'il fait ;)

Citation:

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Envoyé par laerne

Franchement quelles fonctionnalités d'excel absente de LibreOffice as-tu l'intention d'apprendre à des collégiens pour un premier contact ? Je trouve que LibreOffice remplit tout à fait son rôle, et si ça permet de faire des économies aux administrations plutôt que d'autres plus perverses politiques d'austérités, je suis pour.
(.../...)

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On est d'accord. Je ne l'avais pas précisé, mais je parlais en entreprise. Quelqu'un qui a débuté sur LibreOffice devrait pouvoir facilement passer à Excel si le besoin se fait sentir. Ce ne sera pas le cas de tous, loin s'en faut. Donc je n'ai rien contre l'initiative.

Que ce type d'evenement devienne une News veut tout dire........

J'étais à Grenoble, on avait que du Windows. Sauf à l'université où les salles libres d'accès n'avaient que Debian, on apprenait la programmation sur Debian mais il y avait une salle dédiée Windows uniquement pour les cours ayant besoin de cet OS. C'est bien que ça se démocratise chez les plus jeunes. Ça permet une ouverture sur l'informatique et ne plus voir Linux comme un "truc de geek que le commun des mortels ne peut utiliser".

Citation:

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Envoyé par plegat

Certes... mais des annonces "telle administration est passée sur le libre"... puis "telle autre y est passée mais est revenue sur Windows"... puis "eux ils y sont passé et sont très contents"... je suis un peu dubitatif sur le message informatif, ce sont des annonces "hirondelles", ça revient chaque année... on a eu la ville de Munich, la gendarmerie nationale, la mairie de je ne sais plus où... maintenant Grenoble...

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Voici l'article concernant la "mairie de je-ne-sais-où", qui se trouve être aussi en Isère.

Citation:

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Envoyé par rthomas

Forcément c'est un logiciel commercial avec du budget et pas un truc open source fait avec 3 bouts de ficelle.

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On est déjà trolldi ?

On peut ajouter à la liste : l'armée italienne passe à LibreOffice.

La question de l'accès aux sites de l'éducation nationale est une question critique pour l'éducation nationale, pas pour la ville de Grenoble. C'est à l'éducation nationale d'être accessible et ouverte à tous... et gratuite :ptdr:

Citation:

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Envoyé par plegat

Ce qui me gêne, c'est plutôt le côté "mode" du passage au libre... un peu comme le "sans gluten"... ça fait bien, mais tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie...

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Je ne suis pas d'accord, il y a des raisons tout à fait pragmatiques pour passer au libre dans de nombreux cas. Pour l'administration tu as le coût et la pérennisation des données (format fermé et/ou sur un cloud, tu es donc fortement tenu par le fournisseur du logiciel et/ou du cloud). Pour l'éducation, le coût, le fait de former les élèves à des logiciels propriétaires et commerciaux (ce qui les pousse par la suite à acheter ces logiciels là pour garder leurs habitudes). Je pense que l'éducation nationale ne doit pas jouer le rôle de VRP pour des entreprises. Après quand un logiciel d'un éditeur est majoritairement utilisé dans l'industrie c'est normal qu'il soit au programme pour le public visé (par exemple un logiciel de CAO pour des filières techniques ou d'ingénieurs)

Citation:

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Envoyé par plegat

La majeure partie des éditeurs de logiciels entreprise (dans mon domaine...) mettent en place des versions étudiantes souvent gratuite, ou à un prix indécemment bas.

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Ça permet de se faire connaitre. Les étudiants vont prendre leurs habitudes sur le logiciels, et continuer à l'utiliser une fois les études finis. Il faut pas être dupe, les partenariat d'éditeurs avec l'éducation nationale, les programmes d'offres gratuites, y a un retour sur investissement plus tard.

Dans une école les gamins ils font quoi ?
- Comprendre comment allumer l'ordi, l'éteindre, utiliser un clavier, une souris,
- Apprendre à copier/coller/enregistrer un fichier
- Du texteur
- Et surtout de la recherche sur internet

Finalement ils vont faire plus de navigateur web que de l'OS.
Alors que l'OS soit Linux, macOS, Windows... ça change pas grand chose

L'important c'est plus de leur donner de vrais ordinateurs et pas des tablettes qui sont des outils passifs.

Citation:

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Envoyé par damien27000

(.../...)L'important c'est plus de leur donner de vrais ordinateurs et pas des tablettes qui sont des outils passifs.

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Je reformulerais ça en "outils de consultation et de partage", mais si le fond de ta pensée, c'est qu'ils doivent bosser sur des outils de création et non pas de consultation, alors 100% d'accord.

Dans ce genre de migration, c'est plus le côté maintenance qui m'inquiète... J'ai un oncle et une belle-sœur qui sont instit et vu les moyens qu'ils ont dans leur écoles respectives, c'est-à-dire 3 bouts de ficelles, si c'est pas du Windows ça va être compliqué une fois que ça va partir en vrille... :aie:
Parce que même si les distribs du type Ubuntu ont fait beaucoup de progrès dans leur utilisation, quand tu ne connais pas un minimum la logique Linux, tu peux galérer un certain temps...

Après je comprends tout à fait l'utilisation de licences open source pour l'éducation nationale, c'est sûr que ce n'est pas le même coût à l'échelle d'une ville de taille moyenne, mais quand les instits vont être en galère dans leur classe parce que "Monsieur le nordinateur y marche plus!", je les plaints! :?

"si c'est pas du Windows ça va être compliqué une fois que ça va partir en vrille... "
ah ah, parce que windows ça par pas en vrille et c'est plus facile à dépanner ? :-D
Un linux, une fois que c'est (bien) installé, ça tourne, point.
Pour ce qui est des logiciel, il y a de quoi faire, et pour les contenus pédagogique, les éditeurs ont pris les devant et
fournissent leur contenu en HTML5, comme ça, pas de problème de compatibilité.

Je trouve que c'est une bonne idée comme ça ça ne limite pas les enfants à un environnement !
L'école c'est l'ouverture d'esprit, la diversité, alors oui, ils ont besoin de voir autre chose que des fenêtres ...

Pour ceux qui parle de "s'habituer", de "changer les habitudes", vous ne vous mettez pas à la place des élèves.
Mon fils qui a 8 ans n'en a rien à faire qu'il soit sous windows, linux, android ou autre.
Il lance ses applications quelque soit l'environnement.

Ces histoires d'habitudes c'est des trucs de vieux ;-P
C'est comme les langues étrangères, mieux vaux les apprendre tôt !
Après, on regrette :-(

Et pour ce qui est du coût, il n'est pas négligeable ! Et on peut comprendre qu'en cette période de restrictions on veuille éviter d'engraisser Microsoft et consort.

Pour être chargé de maintenance dans des écoles (maternelle / primaire), j'ai eu une classe avec du linux et côté maintenance c'est pépère.

Et pour rassurer shkyo, une installation linux c'est beaucoup plus stable qu'une installation windows :-D

Citation:

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Envoyé par papy88140

"si c'est pas du Windows ça va être compliqué une fois que ça va partir en vrille... "
ah ah, parce que windows ça par pas en vrille et c'est plus facile à dépanner ? :-D
Un linux, une fois que c'est (bien) installé, ça tourne, point.
Pour ce qui est des logiciel, il y a de quoi faire, et pour les contenus pédagogique, les éditeurs ont pris les devant et
fournissent leur contenu en HTML5, comme ça, pas de problème de compatibilité.

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Un Windows "bien" installé aussi ça tourne bien, et je ne fais pas de mauvais esprit, contrairement à ce que tu sembles penser...
La logique Linux n'est pas la même que Windows, et dès que tu sors de l'utilisation du navigateur Internet, ce n'est plus la même histoire pour les installs/désintalls, les paramétrages et autre installation d'imprimantes!
Je ne dis pas qu'on ne peut pas le faire, je dis que c'est DIFFERENT, et pour les utilisateurs lambdas, c'est loin d'être simple à appréhender sans aide, ce qui sera le cas dans les écoles, une fois que ce sera installé, ce sera dé****-toi si il y a des soucis... :aie:

Citation:

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Envoyé par papy88140

Je trouve que c'est une bonne idée comme ça ça ne limite pas les enfants à un environnement !
L'école c'est l'ouverture d'esprit, la diversité, alors oui, ils ont besoin de voir autre chose que des fenêtres ...

Pour ceux qui parle de "s'habituer", de "changer les habitudes", vous ne vous mettez pas à la place des élèves.
Mon fils qui a 8 ans n'en a rien à faire qu'il soit sous windows, linux, android ou autre.
Il lance ses applications quelque soit l'environnement.

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Évidemment que je suis d'accord sur le principe de la diversité, mais là encore, on n'en a "rien à faire" tant que tout fonctionne correctement...

Citation:

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Envoyé par papy88140

Ces histoires d'habitudes c'est des trucs de vieux ;-P
C'est comme les langues étrangères, mieux vaux les apprendre tôt !
Après, on regrette :-(

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C'est toujours agréable à lire ce genre de remarques... On est vieux à 40 piges maintenant... :roll:
Mais la part de Windows sur les postes de travail en entreprise est supérieure à 90%, MacOS n'est même pas à 10%, et Linux aux environs de 2%...

Je ne parle pas du monde des serveurs où tous le monde sait que les stats sont bien différentes et Linux est beaucoup plus présent! ;)

Sachant que je ne porte pas de jugement de valeur, je parle des chiffres du marché mondial, c'est tout! (je ne suis pas responsable de ces chiffres, pas taper... :aie: )

Donc à moins de vouloir devenir administrateur systèmes, pour l'utilisation "standard" de l'informatique, connaître Linux ne va pas aider beaucoup pour le monde professionnel

Citation:

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Envoyé par papy88140

Et pour ce qui est du coût, il n'est pas négligeable ! Et on peut comprendre qu'en cette période de restrictions on veuille éviter d'engraisser Microsoft et consort.

Pour être chargé de maintenance dans des écoles (maternelle / primaire), j'ai eu une classe avec du linux et côté maintenance c'est pépère.

Et pour rassurer shkyo, une installation linux c'est beaucoup plus stable qu'une installation windows :-D

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Ce n'est pas question de me rassurer ou non, moi c'est mon métier donc je m'en débrouille, mais je répète que je plains les personnels des écoles qui devront faire avec ce qu'ils ont, ceux qui auront la chance d'avoir quelqu'un connaissant Linux ça ira, dans le cas contraire, cela ne va pas être simple... (Mais je n'ai pas dit impossible, hein!)

Citation:

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Envoyé par shkyo

Un Windows "bien" installé aussi ça tourne bien

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Mouais.

Je ne sais pas si ça vient de l'antivirus, que la nouvelle version de Windows est sortie (:whistle:), voir même si j'ai un virus, mais je trouve Windows très lent par rapport à Linux. Par exemple pour le démarrage de Windows entre le début du boot et le moment où on peut lancer nos applications "normalement", j'ai bien le temps de démarrer et redémarrer mon Linux (sur la même bécane) plusieurs fois. Les applications comme Firefox me semblent peu "fluides" sous Windows par rapport à Linux, au démarrage, c'est assez horrible, mais cela s'améliore quelques vingtaines de minutes après le démarrage.

Sachant que dans les écoles, ils se récupèrent parfois des ordinateurs vieux comme le monde, je ne suis pas sûr qu'un Windows tournerait très "bien" dessus.

Citation:

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Je ne dis pas qu'on ne peut pas le faire, je dis que c'est DIFFERENT, et pour les utilisateurs lambdas, c'est loin d'être simple à appréhender sans aide, ce qui sera le cas dans les écoles, une fois que ce sera installé, ce sera dé****-toi si il y a des soucis... :aie:

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Pour une Mme Michu, je ne pense pas qu'elle ai plus de difficultés avec Linux qu'avec Windows pour la configuration "basique" de son poste.

Citation:

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Donc à moins de vouloir devenir administrateur systèmes, pour l'utilisation "standard" de l'informatique, connaître Linux ne va pas aider beaucoup pour le monde professionnel

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C'est aussi un cercle vicieux : on enseigne W. parce que les entreprises utilisent W. Et les entreprises choisissent W. parce qu'on enseigne W. (et aussi à cause des coûts de migrations).

Le but de l'école, n'est pas uniquement de former de futurs salariés, mais aussi et surtout de futurs citoyens. De là, apprendre à utiliser des alternatives, logiciels libres ou open sources, cela peut être utile.

Citation:

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Ce n'est pas question de me rassurer ou non, moi c'est mon métier donc je m'en débrouille, mais je répète que je plains les personnels des écoles qui devront faire avec ce qu'ils ont, ceux qui auront la chance d'avoir quelqu'un connaissant Linux ça ira, dans le cas contraire, cela ne va pas être simple... (Mais je n'ai pas dit impossible, hein!)

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C'est vrai que la question du support technique se pose, mais ne nous leurrons pas, elle se pose aussi pour Windows ou pour tout autre OS. Pour les petits problèmes techniques, il est en effet plus facile de trouver une personne qui "bidouille rapidement" sous Windows que sous Linux.
Par contre, si on commence à mettre en place un vrai support, je pense qu'on peut faire des choses assez sympa sous Linux.

"ce n'est plus la même histoire pour les installs/désintalls, les paramétrages et autre installation d'imprimantes!"

Bon, je ne sait pas comment ça se passe à Grenoble, ils ont peut-être du matériel flambant neuf, mais dans les écoles autour de chez moi, c'est plutôt vielle bécane de récupération.
Pour ce qui est du matériel un peu ancien, souvent, c'est plug and play (on branche et ça fonctionne tout de suite).

"C'est toujours agréable à lire ce genre de remarques... On est vieux à 40 piges maintenant... "

M'en parlez pas, j'ai 45 aujourd'hui, ça fout le bourdon :-)

Moi j'ai commencé avec un TO7, alors changer de système c'est pas trop problématique, et pour les jeunes, ça doit être comme ça aussi !
Peut-être qu'il ne faudrait pas mettre que des machines linux, mais avoir des salles mitigées, avec windows et linux.
Et pour une bonne interopérabilité entre les deux, des logiciels communs.

"Mais la part de Windows sur les postes de travail en entreprise est supérieure à 90% [...]
Donc à moins de vouloir devenir administrateur systèmes, pour l'utilisation "standard" de l'informatique, connaître Linux ne va pas aider beaucoup pour le monde professionnel"

Oui, et ?
L'école n'est pas censé former des salariés, mais des individus, sinon on vire tout de suite l'histoire, la géo, la philo et tout un tas de matières qui ne servent à rien ... (enfin, pas à l'entreprise)

En plus, avec linux, ils auront droit à un vaste panel de logiciels dispo de suite via la logithèque, pour faire des maths, de la géographie, de la chimie,
de astronomie, simplement en cliquant. Que demander de plus ?


Les plus réticents ce sont les profs, en fait, mais ce qu'il leur faudrait, c'est juste une petite (dé)formation.
Mais connaissant l'éducation nationale ...

Citation:

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Envoyé par shkyo

Un Windows "bien" installé aussi ça tourne bien, et je ne fais pas de mauvais esprit, contrairement à ce que tu sembles penser...

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C'est juste pas comparable. J'ai installé un ubuntu il y a genre 5 ans (ptet même plus je me rappelle plus vraiment tellement c'est loin) à ma môman sur une brouette de l'époque (c'est dire la gueule de la bécane). Elle n'utilise son pc que pour naviguer sur internet et pour y décharger les photos de son appareil numérique. Bref, ultra classique pour madame Michu.

Ya eu 2 opérations de maintenance à faire en 5 ans. Une sur une maj nvidia foireuse, l'autre je sais plus mais réglé en quelques minutes. Point final. RAS.

J'ose même pas imaginer le nombre de réinstall complètes de Windows que j'aurais du me taper en 5 ans pour les 10K raisons qui font qu'on réinstalle un windows de fond en comble régulièrement.

Citation:

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Envoyé par shkyo

La logique Linux n'est pas la même que Windows, et dès que tu sors de l'utilisation du navigateur Internet, ce n'est plus la même histoire pour les installs/désintalls, les paramétrages et autre installation d'imprimantes!
Je ne dis pas qu'on ne peut pas le faire, je dis que c'est DIFFERENT, et pour les utilisateurs lambdas, c'est loin d'être simple à appréhender sans aide, ce qui sera le cas dans les écoles, une fois que ce sera installé, ce sera dé****-toi si il y a des soucis... :aie:

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Pour l'utilisateur standard, ça ne change rien, quand un problème se présente c'est la merde qu'il soit sur windows ou linux.

Je ne comprends pas cette idée selon laquelle ça serait plus facile d'utiliser Windows pour madame michu que linux. C'est objectivement faux depuis au moins 10 ans.

Je reprends... Je ne veux dénigrer ni Linux, ni l'initiative de la ville de Grenoble, voir autre chose c'est très bien, mais dans ce cas il faut aller au bout de la logique de la diversité, pourquoi que Linux?

Dans l'idéal, mais on va s'approcher grandement de l'utopie, un PC sous Windows, un autre sous Linux et un Mac pour fermer la marche! (je laisse de côté le monde des smartphone et autres tablettes) Et là OK, il y a diversité! :P

Pour en revenir aux histoires de Windows bien installés, j'ai les mêmes exemples à vous fournir côté Windows! Après je parle de vrai installations faites de façon professionnelles, en partant de zéro, en mettant juste ce qu'il y a besoin, les bons drivers, et surtout pas toutes les "merdasses" préinstallées par les fabricants... :aie:

J'ai le même exemple que toi Marco46 pour mes parents mais avec un Windows 7 Pro, que je leur ai installé il y a bien 5 à 6 ans environ, avec le pack office, navigateur Internet qui va bien, anti-virus bien choisi, l'imprimante, le soft pour les photos, un peu de zik, et il n'y a eu aucun problème dessus depuis ce temps-là... ;)

Autre exemple, à mon boulot actuel cette fois-ci, j'ai un petit parc d'environ une cinquantaine de PC orientés CFAO (Catia et Solidworks), avec pack office, Internet, anti-virus distribué, quelques utilitaires spécifiques, et des softs spécifiques de 3D pour la robotique. Je précise que ce sont des Windows 7 Pro et Windows 8.1 Pro. Win10 est trop jeune pour statuer, et pour être honnête il me laisse... dubitatif... :aie:
La plupart sont des stations Dell, quelques HP, et les derniers en date sont "fait maison", et bien depuis que j'ai tout réinstallé de zéro, en virant les "utilitaires" (saletés...) Dell et HP, franchement tout mon parc tourne comme une horloge suisse, vite et bien!
Les seules pannes que j'ai eu sont matérielles, carte graphique HS, et autre alim cramée!

Côté serveurs, sur les 5, il y a 3 NAS sous Linux (version spéciale QNAP) et 2 serveurs Windows (2008 et 2012), et tout tourne, pas plus de reboot des uns ou des autres...

Après je suis d'accord avec toi Neckara, c'est un peu un cercle vicieux, mais, malheureusement pour la diversité, je ne pense pas que la répartition de OS change de sitôt...

Ton argument culture générale est valable papy88140 je le reconnaît volontiers (au fait on se comprends, bientôt 43 pour moi...:mrgreen:) , mais sur l'histoire des logiciels disponibles, quand même, il y a maintenant pas mal d'années que les freewares sous Windows sont légions, la très grosse majorité des utilitaires que j'utilise perso ou pro sont des freewares! ;)

Excel vs Calc dans Open Office / Libre Office?

Les différences sont nombreuses :

• macro très puissantes dans Excel (ce qui n'est pas toujours un bien, je vous l'accorde)
• intégration à d'autres outils complète : outlook, sharepoint, O365, Access Web ou Acces tout court, ...
• édition à plusieurs en temps réel avec O365
• gestion de grandes quantité de données (millions de lignes dans le fichier Excel)
• BI directement intégré dans les dernières versions d'Excel (Power BI)
• interface finalement quand même mieux foutue sur Excel
• possibilité d'avoir de multiples sources de données, y compris via d'autres fichiers Excel, avec mises à jours automatiques possibles

Non vraiment en mode entreprise pro, il n'y a toujours pas photo.

Citation:

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Envoyé par Marco46

C'est juste pas comparable. J'ai installé un ubuntu il y a genre 5 ans (ptet même plus je me rappelle plus vraiment tellement c'est loin) à ma môman sur une brouette de l'époque (c'est dire la gueule de la bécane). Elle n'utilise son pc que pour naviguer sur internet et pour y décharger les photos de son appareil numérique. Bref, ultra classique pour madame Michu.

Ya eu 2 opérations de maintenance à faire en 5 ans. Une sur une maj nvidia foireuse, l'autre je sais plus mais réglé en quelques minutes. Point final. RAS.

J'ose même pas imaginer le nombre de réinstall complètes de Windows que j'aurais du me taper en 5 ans pour les 10K raisons qui font qu'on réinstalle un windows de fond en comble régulièrement.



Pour l'utilisateur standard, ça ne change rien, quand un problème se présente c'est la merde qu'il soit sur windows ou linux.

Je ne comprends pas cette idée selon laquelle ça serait plus facile d'utiliser Windows pour madame michu que linux. C'est objectivement faux depuis au moins 10 ans.

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Faudrait voir à arrêter avec les arguments à coup de maman ou de grand-mamie, un cas particulier n'a jamais fait une généralité.
Je peux te sortir de mon côté des exemples de Windows qui tournent nickel des années après leur installation, ça n'en fera pas une vérité universelle.

Y'a franchement des affirmations qui font peur en 2016 de la part de professionnels de l'informatique.

Citation:

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Envoyé par papy88140

Un linux, une fois que c'est (bien) installé, ça tourne, point.

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Citation:

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Envoyé par Marco46

C'est juste pas comparable. J'ai installé un ubuntu il y a genre 5 ans (ptet même plus je me rappelle plus vraiment tellement c'est loin) à ma môman sur une brouette de l'époque (c'est dire la gueule de la bécane). Elle n'utilise son pc que pour naviguer sur internet et pour y décharger les photos de son appareil numérique. Bref, ultra classique pour madame Michu.

Ya eu 2 opérations de maintenance à faire en 5 ans. Une sur une maj nvidia foireuse, l'autre je sais plus mais réglé en quelques minutes. Point final. RAS.

J'ose même pas imaginer le nombre de réinstall complètes de Windows que j'aurais du me taper en 5 ans pour les 10K raisons qui font qu'on réinstalle un windows de fond en comble régulièrement.

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Citation:

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Envoyé par papy88140

Et pour rassurer shkyo, une installation linux c'est beaucoup plus stable qu'une installation windows :-D

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Ben faudrait savoir comment vous vous en sortez hein. Parce que "réinstaller régulièrement", ça se fait plus depuis.. Windows 98 ? Allez Windows 2000.
J'ai eu Windows XP pendant 9 ans sans aucun souci. Puis 7 pendant 5 ans sans aucun souci. Maintenant 10 et... non toujours aucun souci. :calim2:
Suis-je un genre de gourou ? J'ai une aura magique qui fait que ça marche ? Une chance insolente ? (ha non, la plupart de mes collègues sont dans ce cas aussi) :roll:

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Envoyé par Marco46

Pour l'utilisateur standard, ça ne change rien, quand un problème se présente c'est la merde qu'il soit sur windows ou linux.

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Envoyé par papy88140

"si c'est pas du Windows ça va être compliqué une fois que ça va partir en vrille... "
ah ah, parce que windows ça par pas en vrille et c'est plus facile à dépanner ? :-D

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Oui et non. Si le Windows est officiel, le PC garanti etc, il n'aura aucun souci à trouver de la maintenance. Souvent gratuite parce que garanti et license justement.

Citation:

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Envoyé par Neckara

C'est aussi un cercle vicieux : on enseigne W. parce que les entreprises utilisent W. Et les entreprises choisissent W. parce qu'on enseigne W. (et aussi à cause des coûts de migrations).

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Citation:

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Envoyé par papy88140

Et pour ce qui est du coût, il n'est pas négligeable ! Et on peut comprendre qu'en cette période de restrictions on veuille éviter d'engraisser Microsoft et consort.

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De migration, de maintenance etc.
Avoir une license Microsoft, a fortiori en tant qu'entreprise, c'est aussi du support.
Linux, ils l'auront eu gratuitement, puis devront souscrire à un support. Pas certain que ce soit vraiment rentable donc..

Citation:

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Envoyé par Neckara

Mouais.

Je ne sais pas si ça vient de l'antivirus, que la nouvelle version de Windows est sortie (:whistle:), voir même si j'ai un virus, mais je trouve Windows très lent par rapport à Linux. Par exemple pour le démarrage de Windows entre le début du boot et le moment où on peut lancer nos applications "normalement", j'ai bien le temps de démarrer et redémarrer mon Linux (sur la même bécane) plusieurs fois. Les applications comme Firefox me semblent peu "fluides" sous Windows par rapport à Linux, au démarrage, c'est assez horrible, mais cela s'améliore quelques vingtaines de minutes après le démarrage.

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Windows 10 est clairement plus rapide à démarrer que son prédécesseur. Sur une même machine, au boulot je suis passé de 2mn à 15s pour démarrer, sur le second de 3-4mn à <1mn. Chez moi c'est passé de 5-6mn à 2-3mn.
Après si tu fais pas gaffe et qu'au démarrage du système tu as tout un tas de logiciels qui se lancent aussi, ça fausse évidemment.

Citation:

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Envoyé par Neckara

Le but de l'école, n'est pas uniquement de former de futurs salariés, mais aussi et surtout de futurs citoyens. De là, apprendre à utiliser des alternatives, logiciels libres ou open sources, cela peut être utile.

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Envoyé par papy88140

Je trouve que c'est une bonne idée comme ça ça ne limite pas les enfants à un environnement !
L'école c'est l'ouverture d'esprit, la diversité, alors oui, ils ont besoin de voir autre chose que des fenêtres ...

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Donc au lieu d'enseigner "que windows", on enseigne "que ubuntu", et vous appelez ça de l'ouverture ? 8O
Remplacer des fenêtres par des pinguins, je vois pas grande différence côté ouverture. Après chacun sa religion favorite hein. :weird:

Citation:

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Envoyé par Bousk

Y'a franchement des affirmations qui font peur en 2016 de la part de professionnels de l'informatique.

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Dixit la personne qui a installée Windows 10...

:pastaper:, je prends juste de l'avance sur demain.

Citation:

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Linux, ils l'auront eu gratuitement, puis devront souscrire à un support. Pas certain que ce soit vraiment rentable donc..

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D'un autre côté, tu as le choix du support et donc choisir celui adapté à tes besoins.

À partir du moment où tu as un parc un peu conséquent, je présumes qu'on recrute généralement une personne dédiée à la gestion de ce parc. Dans ce cas là, le meilleur support reste Google je pense :aie:.
Donc rien n'empêcherait d'avoir un support informatique au niveau de l'éducation nationale... bon... là ça fait peur :aie:.

Avec ssh, les scripts, apt, Linux est quand même assez pratique pour la maintenance je trouve. Après oui, il faut évaluer le ratio coût/bénéfices.

Citation:

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Windows 10 est clairement plus rapide à démarrer que son prédécesseur. Sur une même machine, au boulot je suis passé de 2mn à 15s pour démarrer, sur le second de 3-4mn à <1mn. Chez moi c'est passé de 5-6mn à 2-3mn.

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J'ai un peu peur de passer à Windows 10. Les membres de ma famille qui ont effectués la migration en semblent très peu satisfait et préféraient Windows 7.

Aussi par rapport à mon dual boot (Linux en Legacy, Windows en UEFI), je ne sais pas si ça pourrait avoir un impact.

Citation:

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Après si tu fais pas gaffe et qu'au démarrage du système tu as tout un tas de logiciels qui se lancent aussi, ça fausse évidemment.

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Normalement je ne devrais pas avoir de logiciels qui se lancent au démarrage, juste le petit truc Windows pour me dire de passer à la version 10.

Si je passe à la version 10, il va me virer toutes les petites merdes installées par le constructeur et que je n'arrive pas à virer ?

Citation:

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Donc au lieu d'enseigner "que windows", on enseigne "que ubuntu", et vous appelez ça de l'ouverture ? 8O
Remplacer des fenêtres par des pinguins, je vois pas grande différence côté ouverture. Après chacun sa religion favorite hein. :weird:

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Il y a plusieurs raisons à cela :

• sur le principe, je pense qu'on devrait enseigner en priorité l'utilisation de logiciels gratuits.
• Linux permet une grande personnalisation, on peut par exemple avoir des distributions dédiées à l'enseignement, en ce il me semble plus adaptable que Windows ;
• Linux permet d'aller "plus en profondeur", ça serait assez bien d'enseigner un peu le fonctionnement des ordinateur au collège/lycée vu qu'ils prennent de plus en plus de places dans notre vie ;
• Vu la façon dont Windows s'est imposé (taxe CPU illégale, suppression de la garantie matérielle si un autre OS est installé, vente liée, etc.), il me semble normal d'en refuser l'accès au sein de l'éducation nationale.
• À partir de Windows 8, j'ai l'impression que Windows commence à dégoûter ses utilisateurs.
• Sur les vieux posts que les écoles reçoivent, il vaut mieux un Linux "léger" qu'un Windows XP, je pense.
• De toute façon, ils ont un Windows à la maison, donc enseigner Linux permet de découvrir un autre OS et apportent donc plus au enfants.
• Je ne sais pas si on peut vraiment faire confiance à Windows.
• Les MACs, c'est trop cher :aie:.

Je suis sur place, je veux bien en parler aux écoles "librement" :
J'expliquerai ma conception du "conatus" .
Pièce jointe 215431

J'ai 66 ans, et utilise Linux depuis la première distribution 0.96 Iggdrasyl il y a donc environ 25 ans, initialement pour des raisons scientifiques, ESO Midas et l'astronomie.
Ceci car Windows 3.1 était déjà inutilisable, écrans bleus toutes les 30 minutes ... cela n'a guère changé depuis, après 10 changement de nom, des milliards de base de
registres pétées, et dizaines de milliards de réinstallations, d'antivirus ... !!!

Mais le plus grave c'est de lire de la part de soi-disant Informaticiens et Enseignants que Libre-Office est insuffisant par rapport à Excel, on fait un concours ?!!
Il y a certainement certains qui ne font même pas la différence ... puis les Maths sous Excel ...waf, waf :?

Depuis belle lurette, il n'y a plus de pb de compatibilité de ce genre ... je developpe sous Symfony et crache des fichiers "Excel" toutes versions, impeccables depuis 10 ans.

- Les remarques idiotes de ce genre ont conduit beaucoup d'entre nous à laisser tomber conférence sur le libre et évangélisme pro Linux, pourquoi ? :

Je vais répéter une fois de plus que comparer Linux et Microsoft est inutile car Linux/Unix est au fondement même de l'informatique depuis 50 ans, que le gars
qui paye une licence MS-WINDOWS se retrouve avec un OS pourri depuis le départ et, en gros, avec un minable Notepad (l'éditeur phare de Redmond).

Celui qui installe Linux, se retrouve avec le même Linux qui fait tourner le monde scientifique et les super-computers, l'embarqué, les bagnoles, les téléviseurs...!
+ Libre-Office, les compilateurs gcc, Python, C, C++, fortran, lisp, cobol, Scilab et sciCos, le temps réel, si nécessaire, Latex, Emacs, Vi ... pour les ingenieurs, je
rajouterai VARICAD pour la CAO-3D (au top), les 40 ans de developpement d'EDF Code-Aster et CEA Salomé-Méca pour les éléments finis, tout gratuit et open-source.
+ de 2500 applications sont présentes sur les distributions les plus connues ...

Ensuite, on croirait que seul Ubuntu existe (c'est parfait pour le RaspberryPi c'est sûr !!!) mais quid de RedHat, Fedora-Core ou Mageia,
qui à mon sens est actuellement la plus agréable des distributions pour professionnels et amateurs !! taper "apt-get install scilab" ou "urpmi scilab" quelle est la difference
aujourd'hui.... ?

De toute façon j'affirme qu'un mec qui ne peut pas passer de Windows à Mageia-KDE n'a rien à faire avec l'informatique, même bureautique :mouarf:
Mon père a commencé a 85 ans, sous Mandriva et a 92 ans contrinue sous Mageia et ne s'est jamais posé de question sur son système !!

Le seul problème est d'essayer de comprendre que cela permet de passer à un Monde Sans Virus et sans Pannes, où tout fonctionne raisonablement comme prévu, ben ...
je dirai, passer d'un dangereux bricolage à la vraie Informatique et cela en un petit mois pour faire le tour, avec toute l'assistance dispo sur le net pour toutes les questions.

Pour le mec normal --> Linux... mais au pire, si vous avez vraiment la trouille et une vocation de victime, vous payez 2500 Euros et passez au Mac ... comme cela vous
pourrez continuer d'acheter du Soft, vous aurez toujours une interface graphique propriétaire et des mises à jour tous les 4 ans !!

Ce que l'on ne dira jamais assez c'est que MS arrose constamment tous les acteurs de l'IT, y compris ministres et conseillers Européens (les scandales n'ont
pas manqués ces dernières années. ) ... ca c'est le problème du fric, car si MS perd le tertiaire, c'est fini pour eux :weird:

Je ferai pas un baratin comme ça tout les jours ! ... mais parfois, y en a marre :D;)

Un peu de courage, Linus... Linux n'a jamais mordu personne, mais peu en sont revenus !

Bien amicalement à tous, et bienvenue au Club.

Serge.

Hey, un écran bleu sous Windows... j'en ai plus revu depuis Windows 7 donc bon, revois tes classiques de trollage (trolling?) :calim2:

Citation:

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Envoyé par obs-psr

les compilateurs gcc, Python, C, C++, fortran, lisp, ...

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Ouuaaaah, que d'exclusivités ! :roll:

Citation:

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Envoyé par obs-psr

un Monde Sans Virus et sans Pannes,

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Merde, en 2016 sérieusement ? :ptdr:
Les clichés ont encore la vie dure apparemment :weird:

Citation:

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Envoyé par Neckara

Il y a plusieurs raisons à cela :

• sur le principe, je pense qu'on devrait enseigner en priorité l'utilisation de logiciels gratuits.

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Je ne suis pas d'accord avec ça. Le prix ne devrait pas être un argument aussi fort lorsque l'on parle d'éducation ! En revanche, le libre pourrait en être un. Je ne dis pas que les enseignants et enseignés seront intéressés par les codes sources, mais que la philosophie qui est derrière cette notion est très intéressante dans un système éducatif.

Citation:

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Envoyé par Neckara

Il y a plusieurs raisons à cela :

• Linux permet d'aller "plus en profondeur", ça serait assez bien d'enseigner un peu le fonctionnement des ordinateur au collège/lycée vu qu'ils prennent de plus en plus de places dans notre vie ;

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S'il y a volonté d’enseigner le fonctionnement des ordinateurs (de manière large, quand même), je ne suis pas sur que se baser sur un OS (quel qu'il soit) soit intéressant. Un ordinateur c'est une machine, pas un logiciel qui utilise cette machine. Et malheureusement trop peu de monde en a conscience !

Citation:

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Envoyé par Neckara

Il y a plusieurs raisons à cela :

• À partir de Windows 8, j'ai l'impression que Windows commence à dégoûter ses utilisateurs.

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Personnellement j'ai aussi du mal avec leur nouvelle interface ! Malgré une volonté d'épurer leur design, on se retrouve avec un menu démarré très lourd, mélangeant couleurs, icones, textes, tuiles, fils d'actualité, etc... Bref, difficile de s'y retrouvé !
En revanche, tous mes proches (non informaticien) préfère ce design... :aie:

Il faut dire que comme réponse ca se pose là !

l'imposture ou plutôt l'incompétence est malheureusement partout ... en trois lignes on va ridiculiser tous les Linuxiens ?

Vous n'avez rien compris au message, heureusement qu'à coté de Developpez.com il y a StackOverflow et compagnie
... pour ceux qui bossent dans le vrai monde.

J'aimerai savoir combien de licences de compilateurs Microsoft sont payées par les utilisateurs et combien sont volées ...?
A ... oui Microsoft en fait cadeau, comme les DVD gratuits mensuels pour que les enfants d'administrateurs puissent jouer
au jeux de massacre type Doom, Creek-assassin et autres formations mentales, sans danger parait-il, pendant que Papa
déconseille fortement l'utilisation du Libre ... pas fiable !!! :aie: !!

Je ne parle pas que de l'OS, mais d'une galaxie logicielle et de dizaine de milliers de developpeurs professionnels.

Personne n'utilise GCC et CygWin bien sûr ... et Win20 va tout régler, dans ce cas, évitez de parler de ce que vous ignorez
profondement, car c'est un manque de respect envers tout le monde du libre.

En tout cas, je félicite la ville de Grenoble et les autres dont les choix vont avoir un impact énorme sur les étudiants en technologie et
science, débarassés de ce foutoir, qui maintient les braves gens dans le "mystère" informatique depuis 20 ans.

"Troll" ? ... c'est très original !! et cela confirme ce que je disais plus haut concernant notre abandon de ce genre de débat :
10 réponses plutôt cohérentes, merci à eux, et puis le balèze qui sait tout, arrive et pourri les 50 ans de boulot sans
lesquels les serveurs qu'il utilise n'existeraient même pas.

Heureusement nous n'avons plus à subir tout cela grâce à Linus, Stallman, et toute la communauté.

- Fin du Troll - et bonne journée.

Citation:

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Envoyé par obs-psr

En tout cas, je félicite la ville de Grenoble et les autres dont les choix vont avoir un impact énorme sur les étudiants en technologie et
science, débarassés de ce foutoir, qui maintient les braves gens dans le "mystère" informatique depuis 20 ans.

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Petite remarque sur ce point. Le passage aux logiciels libres ne lèvera pas le voile sur le "mystère informatique". Pour ça, il faut former les professeurs, planifier du temps aux élèves, etc...

Vous avez tout à fait raison, mais pour "mystère" je parle du paradigme qui consiste à faire croire à l'utilisateur qu'il "fait"
de l'informatique alors qu'il "utilise" des boites noires ... et lui compliquer l'accès à un shell ... au cas où il trouverait cela interressant
et commencerait à comprendre les scripts et le reste ...!

L'OS est toujours mis en avant, c'est vrai ... mais la robustesse du kernel Linux est essentielle; un prof dont la salle est remplie d'éléves
expérimentateurs mais seulement "utilisateurs" n'a rien à craindre pour l'état de son LAN, ni crash ni piratage ...
... on n'a plus besoin de parler de l'autre solution ;)

Pour le soft en général, Python, Rubis et autres permettent toutes les options, et il faut suivre la puissance éducative de l'initiative Raspberry Pi
qui s'étend irresistiblement tous les jours... pour 35 Euros, le Pi + Debian "apt-get update upgrade ou install" est c'est parti : là, on ne bricole plus,
comme disent les jeunes "c'est du lourd" , (les maths c'est aussi Mathematica complet et gratuit offert par Wolfram sur la Raspbian en ligne !)

Bonne journée.
Serge.

Citation:

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Envoyé par ZenZiTone

Je ne suis pas d'accord avec ça. Le prix ne devrait pas être un argument aussi fort lorsque l'on parle d'éducation !

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Ce n'est pas tant un problème d'investissement de la part des l'éducation nationale que de "forcer" les étudiants à utiliser chez eux ou plus tard une solution payante.
Si je ne veux pas me payer une licence Windows, je ne peux pas faire mes devoirs chez moi ?

Citation:

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S'il y a volonté d’enseigner le fonctionnement des ordinateurs (de manière large, quand même), je ne suis pas sur que se baser sur un OS (quel qu'il soit) soit intéressant. Un ordinateur c'est une machine, pas un logiciel qui utilise cette machine. Et malheureusement trop peu de monde en a conscience !

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Le problème avec Windows, c'est qu'il est interdit par la licence de tripatouiller dedans ou à chercher de comprendre comment il fonctionne.

Linux permet donc de mettre plus facilement en place des TPs. On peut par exemple s'amuser avec la séquence de boot, utiliser le terminal, faire de la configuration de logiciels en modifiant les fichiers /etc /opt, regarder le bashrc, /var/log, etc. Bref, Linux me semble bien plus adapté si on veut s'amuser un peu.

C'est quand même incroyable que certains ici prennent l’éducation des enfants pour un bourrage de cranes, ou on leurs fait croire qu'un ordinateur c'est Windows que l’internet c'est Google et que ses amis sont sur facebook.
Ce n'est pas parce que Windows, Office et consorts sont dominants qu'on doit enseigner avec ces logiciels, au contraire l’éducation doit être neutre commercialement et ne pas favoriser Microsoft au dépend d'autres entreprises.
Les logiciels libres ne sont pas forcement "meilleurs" que ceux propriétaires mais ils ont l'avantages de ne pas êtres réducteurs de leurs domaines de compétences et d'être libres et de produire des documents libres aussi.