Discussion :

[Olivier Famien]

La ville de Grenoble compte faire migrer huit autres écoles sur Linux cette année
et prévoit de basculer plusieurs autres écoles d’ici 2018

En juin 2015, les autorités de la ville de Grenoble ont présenté leur projet de remplacer les systèmes d’exploitation propriétaires équipant actuellement les appareils dans les écoles de la ville par le système d’exploitation Linux. Quelques mois plus tard, et plus précisément en décembre dernier, la ville de Grenoble a encore annoncé son adhésion à l’association April, ayant pour vocation de défendre et promouvoir les logiciels libres. À travers cette annonce, il faut entrevoir un renforcement des actions de la ville en faveur du logiciel libre, mais également une volonté de s’appuyer sur l’expertise de sa forte communauté du logiciel libre.

Dans la communication faite en fin d’année, il a été défini que la ville s’équiperait en logiciels libres et en faciliterait le déploiement. L’objectif étant de favoriser le partage des connaissances, réduire les coûts liés à l’utilisation des logiciels propriétaires et enfin « faciliter l’émancipation des personnes comme des institutions ».

Selon Laurence Comparat, l’Adjointe au maire chargée de l’accès à l’information de la ville, cette action s’inscrit dans la mouvance de la volonté manifestée par ses administrés d’utiliser ces « logiciels libres et l’ouverture des données publiques ».

Aussi, pour mettre en œuvre ce projet, une installation expérimentale a lieu dans une école au printemps 2015 et s’est étendue à d’autres écoles dans la période d’octobre à décembre 2015. Face au succès de ce projet pilote, la 16^e grande ville de France entend basculer entièrement sur Linux huit autres écoles. Selon le chronogramme, les délais sont fixés à 2018 pour migrer entièrement les systèmes des écoles publiques de cette ville sur Linux.

Dans un premier temps, Ubuntu Linux avait été choisi pour les ordinateurs de bureau et les ordinateurs portables et Debian avait été sélectionné pour les serveurs. Toutefois, vu les possibilités offertes avec Debian en termes de déploiement, « nous sommes maintenant passés à l’utilisation de Debian pour tous les appareils », a affirmé Laurence Comparat.

Selon les impressions notées par cette dernière, ce passage à Linux semble avoir été facilement accepté aussi bien par les élèves que les enseignants. Toutefois, plusieurs problèmes sont encore à régler, à savoir « la configuration des serveurs proxy », a souligné l’adjointe au maire. En effet, l’utilisation des logiciels libres et open source aurait rendu difficile l’accès aux solutions éducatives requises par le ministère de l’Éducation.

Source : European Commission

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[rthomas]

Toutes les entreprises utilisent Windows pour une bonne raison : Word et Excel + la quantité stratosphérique de logiciels pour les entreprises disponible : SAP, SAS, les softs de compta, de gestion commerciale...
Pour leurs administrations les municipalités font ce qu'elles veulent, pour les écoles je ne sais pas si c'est la bonne direction.
C'est un peu comme décider de n'enseigner que l'Allemand alors que toutes les entreprises parlent Anglais!
A l'école maternelle de mon fils ils utilisent Adibou. Y-a-t-il des soft aussi bien fait pour les enfants sous Linux. J'en doute.
Et ne me parlez pas de site web pédagogique, déjà pas d'Internet dans toutes les classes et en plus j'en ai testé pas mal, mon fils plébiscite Adibou. Forcément c'est un logiciel commercial avec du budget et pas un truc open source fait avec 3 bouts de ficelle.

[Cortomatt]

Il y a GCompris que mes enfants adorent

[bcag2]

Bonne nouvelle, espérons que la bonne volonté et l'esprit d'ouverture soit là pour aller au bout de cette démarche.
Pour reprendre l'analogie de rthomas: le bilinguisme, voire plus, est plutôt enrichissant!

Pour ma part, j'utilise LibreOffice depuis des années et j'en suis satisfait.

GCompris est effectivement très bien, mes enfants ont également appréciés et la richesse des logiciels libres éducatifs ne s'arrêtent pas là :
https://doc.ubuntu-fr.org/education

[el_slapper]

LibreOffice n'a quand même pas la puissance de EXCEL. Et Wine semble ne pas permettre une utilisation stable de EXCEL.

Mais pour qui n'a pas besoin de ça(ça doit dépasser les 90% d'utilisateurs, donc), effectivement, pas besoin de se trimballer un Windows.

[laerne]

LibreOffice n'a quand même pas la puissance de EXCEL.

Franchement quelles fonctionnalités d'excel absente de LibreOffice as-tu l'intention d'apprendre à des collégiens pour un premier contact ? Je trouve que LibreOffice remplit tout à fait son rôle, et si ça permet de faire des économies aux administrations plutôt que d'autres plus perverses politiques d'austérités, je suis pour.

C'est un peu comme décider de n'enseigner que l'Allemand alors que toutes les entreprises parlent Anglais.

Je trouve ça un peu bidon comme comparaison. Je peux en sortir aussi vite des comme ça : c'est un peu comme lire les schtroumpfs avant de lire du Zola; c'est un peu comme apprendre l'anglais US avant l'anglais UK; c'est un peu comme utiliser une toyota à l'auto-école alors que son père a une mercedes.

[plegat]

Je trouve ça un peu bidon comme comparaison. Je peux en sortir aussi vite des comme ça : c'est un peu comme lire les schtroumpfs avant de lire du Zola

rthomas n'a pas fait de comparaison... il a juste dit que lire les schtroumpfs alors que ton patron a besoin que tu connaisses Zola, ça risque de ne pas le faire...

D'un côté, je suis d'accord avec lui... il suffit de voir les logiciels utilisés actuellement en école (je parle essentiellement des cycles niveau BTS/fac/grandes écoles... vu le domaine d'activité de ma boite), et ceux utilisés en entreprise, parfois ça ne suit pas le mouvement!
Du coup je pars aussi sur le complément, à savoir qu'il est toujours intéressant de "connaitre" plusieurs logiciels du même type. Se focaliser sur Excel est une bonne chose, s'ouvrir à Libre Office est une excellente chose... en complément. Il ne faut pas se leurrer, d'ici à ce que ces jeunes arrivent sur le marché de l'emploi, ces deux logiciels auront bien évolué (voire peut-être disparu au profit d'un troisième...).

Ce qui me gêne, c'est plutôt le côté "mode" du passage au libre... un peu comme le "sans gluten"... ça fait bien, mais tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie...

[Invité]

D'un côté, je suis d'accord avec lui... il suffit de voir les logiciels utilisés actuellement en école (je parle essentiellement des cycles niveau BTS/fac/grandes écoles... vu le domaine d'activité de ma boite), et ceux utilisés en entreprise, parfois ça ne suit pas le mouvement!

Oui, mais à part quelques logiciels spécialisés utilisés en entreprise (et, de toute manière, les écoles ne peuvent pas payer toutes les licences pour ces logiciels spécialisés), on arrive quand même à s'y retrouver. Utiliser Excel ou LibreOffice, à part pour les macros, je trouve que c'est kif-kif.

Du coup je pars aussi sur le complément, à savoir qu'il est toujours intéressant de "connaitre" plusieurs logiciels du même type. Se focaliser sur Excel est une bonne chose, s'ouvrir à Libre Office est une excellente chose... en complément.

Justement, la plupart des enfants ont un Windows chez eux. Voir un autre OS, c'est plutôt enrichissant. Surtout que, à mon humble avis, Debian est plus facile à prendre en main (en tant qu'OS j'entend) que Windows, par exemple, l'arborescence est plus facile à appréhender. L'administration "basique" est aussi plus abordable je trouve (n'ayant aucune formation ni en Windows, ni en Debian, désolée si je dis une connerie, je parle juste de mon expérience personnelle).

Ce qui me gêne, c'est plutôt le côté "mode" du passage au libre... un peu comme le "sans gluten"... ça fait bien, mais tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie...

C'est pas plus mal à mon avis. Même si c'est éphémère, c'est pas inutile. Connaître les alternatives n'est jamais inutile. C'est comme manger bio, tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie, mais le jour où on en a envie, on est bien content de savoir que c'est possible

[Zirak]

Utiliser Excel ou LibreOffice, à part pour les macros, je trouve que c'est kif-kif.

Et encore, même là, il n'y a pas de grosses différences, c'est juste contraignant car ce n'est pas exactement le même langage, du coup, il faut réapprendre un peu, mais je ne suis pas certains qu'une fois qu'on maitrise la syntaxe, on ne puisse pas en faire autant...


Dans 95% des cas, les gens qui trouvent cela moins bien, moins ergonomique ou moins puissant, c'est juste car cela leur demande de changer leurs petites habitudes, et que cela les fait ch*ù$ de devoir fournir le moindre effort le temps de s'habituer.


Et ces gens auraient exactement le même discours si ils avaient grandi avec LO, et qu'on leur demandait de passer sur Excel, faut arrêter de se voiler la face les pro Office/propriétaires, ces gens ne seraient pas là à sauter partout en disant "OMG Excel c'est trop bien, je peux faire tout comme avant mais en 100 fois plus rapide !!! \o/", non, ces gens seraient là à dire "tin mais comment je fais ça, je trouve pas le raccourci dans ce menu qui ressemble à rien ! " ou "fais chier, faut que je refasse toutes mes macros, c'est de la merde Excel !".


Enfin bon, ce n'est pas comme si la résistance au changement était un biais psychologique connu et reconnu, hein, c'est juste qu'objectivement, pour un utilisateur lambda basique, Excel/Windows, c'est super-mieux que LO-OO/Linux...

[plegat]

Oui, mais à part quelques logiciels spécialisés utilisés en entreprise (et, de toute manière, les écoles ne peuvent pas payer toutes les licences pour ces logiciels spécialisés), on arrive quand même à s'y retrouver.

La majeure partie des éditeurs de logiciels entreprise (dans mon domaine...) mettent en place des versions étudiantes souvent gratuite, ou à un prix indécemment bas.
Après, je peux très bien comprendre que les programmes scolaires ne laissent pas le temps de s'investir à fond dans chaque logiciel. Mais juste aborder l'offre de manière large...

Utiliser Excel ou LibreOffice, à part pour les macros, je trouve que c'est kif-kif.

On est d'accord. On trouvera toujours des irréductibles pour dire que le copier/collage spécial est plus "rapide" sous excel, mais ce sont des irréductibles!

L'administration "basique" est aussi plus abordable je trouve (n'ayant aucune formation ni en Windows, ni en Debian, désolée si je dis une connerie, je parle juste de mon expérience personnelle).

Roh punaise, tu ne comptes pas laisser le mot de passe root à ton gamin???!!!
J'ai un win7 sur le portable, une debian sur le fixe (et sur la machine virtuelle du portable!), et un android sur la tablette... et libre office sur les deux premiers. Je te rejoins sur ce point, debian est plus abordable. Mais ça reste subjectif, d'autres auront un autre ressenti...

C'est pas plus mal à mon avis. Même si c'est éphémère, c'est pas inutile. Connaître les alternatives n'est jamais inutile. C'est comme manger bio, tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie, mais le jour où on en a envie, on est bien content de savoir que c'est possible

Certes... mais des annonces "telle administration est passée sur le libre"... puis "telle autre y est passée mais est revenue sur Windows"... puis "eux ils y sont passé et sont très contents"... je suis un peu dubitatif sur le message informatif, ce sont des annonces "hirondelles", ça revient chaque année... on a eu la ville de Munich, la gendarmerie nationale, la mairie de je ne sais plus où... maintenant Grenoble...

Qu'en penser? Quand je vois en parallèle dans la même phrase "réduire les coûts" et "favoriser l'émancipation", je me demande quel argument prend le pas sur l'autre...

Surtout quand on lit:

En effet, l’utilisation des logiciels libres et open source aurait rendu difficile l’accès aux solutions éducatives requises par le ministère de l’Éducation.

On ose penser que ceux qui ont pris la décision de basculer sous debian maitrisait toute la chaine... du coup, quelle crédibilité accorder à cette décision?

[GPPro]

L'actuel maire de Grenoble (Piolle) est un ancien de chez HP. On peut donc supposer qu'il sait un minimum ce qu'il fait

[el_slapper]

Franchement quelles fonctionnalités d'excel absente de LibreOffice as-tu l'intention d'apprendre à des collégiens pour un premier contact ? Je trouve que LibreOffice remplit tout à fait son rôle, et si ça permet de faire des économies aux administrations plutôt que d'autres plus perverses politiques d'austérités, je suis pour.
(.../...)

On est d'accord. Je ne l'avais pas précisé, mais je parlais en entreprise. Quelqu'un qui a débuté sur LibreOffice devrait pouvoir facilement passer à Excel si le besoin se fait sentir. Ce ne sera pas le cas de tous, loin s'en faut. Donc je n'ai rien contre l'initiative.

[Aeson]

Que ce type d'evenement devienne une News veut tout dire........

[Jonyjack]

J'étais à Grenoble, on avait que du Windows. Sauf à l'université où les salles libres d'accès n'avaient que Debian, on apprenait la programmation sur Debian mais il y avait une salle dédiée Windows uniquement pour les cours ayant besoin de cet OS. C'est bien que ça se démocratise chez les plus jeunes. Ça permet une ouverture sur l'informatique et ne plus voir Linux comme un "truc de geek que le commun des mortels ne peut utiliser".

[surcouf1]

Certes... mais des annonces "telle administration est passée sur le libre"... puis "telle autre y est passée mais est revenue sur Windows"... puis "eux ils y sont passé et sont très contents"... je suis un peu dubitatif sur le message informatif, ce sont des annonces "hirondelles", ça revient chaque année... on a eu la ville de Munich, la gendarmerie nationale, la mairie de je ne sais plus où... maintenant Grenoble...

Voici l'article concernant la "mairie de je-ne-sais-où", qui se trouve être aussi en Isère.

[roadyrod]

Forcément c'est un logiciel commercial avec du budget et pas un truc open source fait avec 3 bouts de ficelle.

On est déjà trolldi ?

[Comak]

On peut ajouter à la liste : l'armée italienne passe à LibreOffice.

La question de l'accès aux sites de l'éducation nationale est une question critique pour l'éducation nationale, pas pour la ville de Grenoble. C'est à l'éducation nationale d'être accessible et ouverte à tous... et gratuite

[benjani13]

Ce qui me gêne, c'est plutôt le côté "mode" du passage au libre... un peu comme le "sans gluten"... ça fait bien, mais tout le monde n'en a pas forcément besoin ou envie...

Je ne suis pas d'accord, il y a des raisons tout à fait pragmatiques pour passer au libre dans de nombreux cas. Pour l'administration tu as le coût et la pérennisation des données (format fermé et/ou sur un cloud, tu es donc fortement tenu par le fournisseur du logiciel et/ou du cloud). Pour l'éducation, le coût, le fait de former les élèves à des logiciels propriétaires et commerciaux (ce qui les pousse par la suite à acheter ces logiciels là pour garder leurs habitudes). Je pense que l'éducation nationale ne doit pas jouer le rôle de VRP pour des entreprises. Après quand un logiciel d'un éditeur est majoritairement utilisé dans l'industrie c'est normal qu'il soit au programme pour le public visé (par exemple un logiciel de CAO pour des filières techniques ou d'ingénieurs)

La majeure partie des éditeurs de logiciels entreprise (dans mon domaine...) mettent en place des versions étudiantes souvent gratuite, ou à un prix indécemment bas.

Ça permet de se faire connaitre. Les étudiants vont prendre leurs habitudes sur le logiciels, et continuer à l'utiliser une fois les études finis. Il faut pas être dupe, les partenariat d'éditeurs avec l'éducation nationale, les programmes d'offres gratuites, y a un retour sur investissement plus tard.

[damien27000]

Dans une école les gamins ils font quoi ?
- Comprendre comment allumer l'ordi, l'éteindre, utiliser un clavier, une souris,
- Apprendre à copier/coller/enregistrer un fichier
- Du texteur
- Et surtout de la recherche sur internet

Finalement ils vont faire plus de navigateur web que de l'OS.
Alors que l'OS soit Linux, macOS, Windows... ça change pas grand chose

L'important c'est plus de leur donner de vrais ordinateurs et pas des tablettes qui sont des outils passifs.

[el_slapper]

(.../...)L'important c'est plus de leur donner de vrais ordinateurs et pas des tablettes qui sont des outils passifs.

Je reformulerais ça en "outils de consultation et de partage", mais si le fond de ta pensée, c'est qu'ils doivent bosser sur des outils de création et non pas de consultation, alors 100% d'accord.