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Où est-ce que tu as lu que le "Grexit" temporaire se serait accompagné d'un non remboursement ? Parce que si vraiment vous êtes tant inquiet d'un financement de la Grèce à fonds perdus pour qu'elle puisse rembourser sa dette, la solution la plus simple et pertinente est encore d'annuler la dite dette... Le schéma de Ponzi imposé à la Grèce l'est par ses créanciers, personne d'autre.Citation:
Envoyé par ddoumeche
Où ai-je dis cela ? veuillez me citer.Citation:
Envoyé par GPPro
De toute façon, la Grece n'est pas solvable tout le monde le sait.
Ce qui veut dire que les contribuables francais viennent de s'en prendre pour 40 milliards de plus.
Et que si on continue ainsi, c'est rebelotte dans 3 ans.
La dette sera diminuée de moitiée par la dévaluation de la drachme dès sortie de l'Euro.
Je ne sais pas si le chiffre est raisonnable, mais quoi qu'il en soit, ce ne sont pas "les français" qui paient, mais des institutions précises, en particulier la BCE et l'état français. Si ensuite l'état français et la BCE décident de faire payer cet argent aux français, alors les grecs n'y seront doublement pour rien. D'une part parce que cet argent ne va pas au grecs, mais aux banques grecques (le fond du problème, c'est qu'il faut sauver les banques grecques pour qu'elles puissent rembourser les créanciers), et d'autre part, parce que ce ne sont pas eux qui décident à postériori de faire payer le résultats de mauvais choix politique aux citoyens.Citation:
Envoyé par ddoumeche
Arrêtez donc de jeter la pierre aux grecs. Les responsables sont nos technocrates et politiques qui s'entêtent à persévérer dans l'échec, et qui nous font payer à nous, les travailleurs, le résultat de ce désastre.
Et d'où qu'il vient, l'argent de l'Etat français ?? :cfou:Citation:
Envoyé par r0d
C'est comme les subventions diverses et variées, y compris européennes.. Ca vient de quelque part, et ce quelque part est nos poches... (entre autres, mais d'une manière non négigeable)
Il vient de nos poches parce que l'état français en a décidé ainsi, et qu'on le laisse faire. Mais il n'y a aucune raison a priori pour qu'il en soit ainsi.Citation:
Envoyé par souviron34
Ce que j'essaie de dire, c'est que le rapport de causalité n'est pas direct, et que dans l'équation, d'un côté comme de l'autre, c'est le citoyen modeste, qu'il soit grec ou français, qui se fait niquer.
Heu, je ne te suis pas là ! D'où veux-tu que l'argent de l'État vienne si ce n'est des impôts et donc directement de la poche des contribuables, c'est-à-dire nous qui payons des impôts ? :weird:Citation:
Envoyé par r0d
L'argent devrait être pris là où il est: dans les banques, les grosses entreprises, et les riches. (pas dans les riches, mais dans leurs comptes en banques, vous m'aviez compris).Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Je te rappelle que 99% du PIB est détenu par 1% de la population! Bon les chiffres sont approximatifs, mais tu vois l'idée.
Qui imprime les billets ?
On peut accepter ça.. Cependant, connais-tu UN pays dans l'Histoire qui n'a pas prélevé d'impôts ???Citation:
Envoyé par r0d
Je comprends pas. Tu proposes de saisir leur pognon plutôt que de faire tourner la planche à billets ?Citation:
Envoyé par r0d
Mais l'état ne crée pas d'argent à partir de rien, surtout dans un système sans inflation.
Il emprunte, et les contribuables remboursent. Et actuellement ils remboursent plus de 45 milliards par ans, soit 2200 euros par contribuable... pas mal pour un gouvernement élu sur la promesse de faire la guerre à la finance et de réformer la fiscalité.
La BCE ? la BCE émet du papier monnaie et du Quantitative Easing pour les marchés, elle ne créé rien, pas de passif, elle sert qu'a gérer les changes entre banques centrales. Elle a juste un capital de 10 milliards d'Euro (autrement dit rien).
Le prêt d'état pour la dette grecque a été inscrit comme telle par l'état français, qui a versé 9 milliards directement à la Grèce puis 31 au FESF.
Sauf que comme vous le savez peut-etre, l'état est largement endetté et va emprunter. Comme je ne pense pas que la France fasse défaut sur sa dette dans un proche avenir (mais tout est possible), cet emprunt sera remboursé sur 10,20,30 ans par les contribuables.
Si la grèce fait faillite, le FSE va devoir rembourser ses créanciers privés, et qui garanti le FSE ? les états membres.
Pour information, l'Allemagne a réglé ses derniers dommages de guerre à la France en octobre 2010, et encore a t'elle pu le faire que parce qu'il y a eu un moratoire et une restructuration en 1953.
Je ne fais pas partie de ceux qui jettent la pierre au peuple grec car comme ici ce ne sont pas les petites gens qui ont tellement profité des largesses de la corruption.
Donc on peut tourner le problème dans tous les sens, ce sont forcément les contribuables français qui paient, et actuellement uniquement les intêrets.
Enfin ceux qui peuvent, qui sont imposables et qui n'ont pas de régimes spéciaux et d'appartement de fonction n'est-ce pas.
Et quand le FMI déclare que la dette grecque n'est pas soutenable et devra être allégée, cela veut dire que les créditeurs (France, l'Allemagne, Finlande) vont devoir passer ca en pertes et profits. Ces pays von't-ils oser dire à leur créancier qu'ils ne remboursent pas cette perte ? J'en doute.
Tout ca pour un système monétaire qui ne marche pas.
Mais l'état français emprunte aux contribuables français à qui il paye des intérêts.Citation:
Sauf que comme vous le savez peut-etre, l'état est largement endetté et va emprunter
Cet emprunt sera remboursé sur 10,20,30 ans par les contribuables.
Par quel biais ?
les assurances vies ne représentent que 20% des possédants de la dette d'état, alors que 57% est detenu par des étrangers.
Et apparement la liste et la part exacte des détenteurs est un secret d'état
Pour rebondir sur les propos de r0d, un article paru ce jour dans la rubrique de Marianne, Parti pris, par Eric Decouty intitulé "Ils n'ont rien appris" en référence à Talleyrand :Citation:
Envoyé par r0d
La noblesse de robe européenne n'a rien retenu. Comme leurs ancêtres, ils sont sourds. Sourds à la colère grecque. Sourds à la colère des paysans. Et, à l'image de Pierre Moscovici cette semaine, ils nous demandent même d'aller plus loin encore dans l'ouverture des marchés et la dérégulation.
Source :
http://www.marianne.net/ils-n-ont-ri...100235725.html
Ils n'ont rien appris
Citation:
« Ils n'ont rien appris, ni rien oublié. » C'est ainsi que Talleyrand désigna cette noblesse, confite dans ses certitudes, revenant en France après un exil de vingt ans, incapable de comprendre que, durant son absence, un autre monde était né. C'est peu de dire qu'il existe, aujourd'hui, une « noblesse » européenne composée de technocrates bruxellois et des politiques qui les adoubent quand ils ne les suivent pas.
(...)
Apprendre ? mais les Moscovischi et consors sont les petits enfants de choeur de l'église du saint libéralisme des derniers jours.
Ils ont été "touchés" par la grâce du saint curé DSK qui fut leur enseignant à l'ENA
J'ai beau chercher, je ne vois hélas pas le moindre libéralisme dans un pays où l'état accapare à son profit plus de 50% de la richesse nationale. (quand c'est la gauche, mais le pire c'est que n'est pas très différent quand la pseudo-droite est au pouvoir).Citation:
Envoyé par ddoumeche
Bref, du délire .....
Source ?Citation:
DSK qui fut leur enseignant à l'ENA
Sources ? (quand on délire c'est difficile, hein ?)Citation:
Envoyé par ddoumeche
Mensonge éhonté; mais plus c'est gros plus ça passe.Citation:
Envoyé par r0d
L'argent ne devrait surtout pas être donné à celui qui le flambe.Citation:
Envoyé par r0d
Et le plus gros flambeur en France, c'est l'état, qui vole à son profit et à celui de ses protégés 53% du PIB.
En mettant cet état boursoufflé et dépensier à la diète stricte, plus de problème (un état doit s'occuper de trois choses : défense nationale, police, justice; au delà il devient obèse; et en France, c'est une obésité morbide).
Je ne pense pas que l’État garde l'argent pour lui.
L'argent qu'il prélève il le reversent (travaux public,fonctionnaire,...)