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Non, ce que j'ai dit, c'est qu'on n'a pas le droit d'imposer le libre comme seule solution possible "parce que les licences proprio c'est le mal, m'voyez".Citation:
Envoyé par trenton
(et qu'il est paradoxal de la part de prétendus libre penseurs de dénigrer systématiquement les solutions proprio sous prétexte qu'elles sont proprio sans même réfléchir à si elles répondent à leur besoin)
Bah, encore une décision de l'État, qui va nous pondre des diplômés encore plus éloignés de la vie professionnelle qu'ils le sont déjà ! :aie:
Bref, c'est n'importe quoi. Mais on a l'habitude. :?
C'est pas hors sujet de rappeler que Windows est le système d'exploitation le plus utilisé non pas parce qu'il est meilleur, mais pour d'autres raisons, quand en face des gens disent qu'il est meilleur car il est le plus utilisé.Citation:
Envoyé par Lutarez
Enfin, sur les arguments concernant la discussion originale, beaucoup ont été donnés pour expliquer pourquoi l'état devrait utiliser le logiciel Libre (indépendance, sécurité, coûts, etc.), mais ils sont ignorés, avec comme seule réponse "oh, mais le propriétaire c'est plus utilisé donc c'est mieux donc faut continuer à utiliser".
Enfin, c'est intégriste/extrémiste de vouloir un état indépendant, qui fait des économies à long terme, et un système économique dans lequel on peut faire jouer la concurrence, privilégier l'économie du travail à l'économie des rentes...
C'est comme vouloir choisir ses logiciels, c'est un grand danger pour la liberté, la liberté d'être contraint pour le choix des logiciels.
On va prendre un autre exemple, si tu veux.Citation:
Envoyé par DevTroglodyte
L'état fait un appel d'offre pour construire une autoroute.
Une entreprise répond à l'appel d'offre pour construire l'autoroute, mais dit "à chaque fois qu'il y a des réparations à faire, vous devez faire appel à nous, on vous dira combien ça vous coûtera, et si vous êtes pas content, alors vous devez détruire l'autoroute et tout recommencer à zéro". Et seules certaines marques de voitures seront compatibles avec l'autoroute.
Moi je fais partie de ces extrémistes qui disent que l'entreprise en question ne doit pas être retenue pour cet appel d'offre, et que celui-ci doit interdire ce genre de clauses.
Tu as le droit, toi, de penser que c'est tout à fait normal, et que dépendre d'une entreprise n'est pas un problème. D'accord. Mais vient pas me dire que c'est au nom de la Liberté.
Il faut faire la différence entre l'administration (et a fortiori, la Défense - l'armée, pas le quartier), et les universités / écoles qui forment, outre quelques futurs fonctionnaires, les futurs employés du secteur privé. Or, ledit secteur utilise massivement les solutions propriétaire (parce que c'est plus simple, parce qu'il y a un support, parce que ci, parce que ça, ...), et que le faire changer, ça va être coton, ne serait ce que parce que ça coute extrêmement cher.Citation:
Envoyé par trenton
Et que donc, déjà qu'un étudiant débarque sur le marché du travail avec en général un écart assez important entre son expérience et ce que les employeurs demandent / font, mais là si les facs suivent cette loi (qui n'est pas contraignante, ouf), ça risque d'être encore pire.
Parce que tu résonne à court terme. A long terme c'est toujours bénéfique de ne pas avoir de dépendance à un acteur privé.Citation:
Envoyé par DevTroglodyte
Je faisais mention de ce bullshit là : tu peux me dire le rapport entre les milles et une façon de désigner GNU/Linux, Linux, UNIX, *Nix et le priorité du Libre dans l'enseignement supérieur ?Citation:
Envoyé par trenton
De plus, si tu veux parler de la vente liée, t'as qu'à lancer un nouveau sujet à troll si ça t'amuses, mais n'essaye pas de pourrir celui-ci. Merci.
Alors là 8O Chapeau ! Rassure-moi quand même, t'es pas sérieux en disant ça. Hein ?Citation:
Envoyé par trenton
Le court terme, c'est un peu la norme dans les grosses entreprises (les petites je sais pas trop). De plus, pour faire bouger un conseil d'administration pour lui faire changer TOUT SON SI, je te souhaite bon courage (on parle rarement de gens progressistes qui connaissent les tenants et les aboutissants dans l'IT et qui ne raisonnent qu'en terme de couts et profits)Citation:
Envoyé par trenton
Si tu appelles Unix les systèmes GNU-Linux, c'est que tu ne sais pas ce que signifie GNU. Si tu prends le nom d'Unix pour désigner les systèmes Libres, c'est carrément maladroit car Unix n'est pas Libre. Pourquoi vouloir absolument utiliser les mauvais termes ?Citation:
Envoyé par Lutarez
La vente forcée, j'en parles juste en réponse à ceux qui disent Windows est le plus utilisé donc le meilleur donc faut rien changer. C'est un élément à prendre en compte.Citation:
Envoyé par Lutarez
Ça je ne crois pas.Citation:
Envoyé par DevTroglodyte
Mais si aujourd'hui les entreprises utilisent encore beaucoup de logiciels non Libres, c'est encore une fois parce que les étudiants sont formés dessus, ou pour d'autres raisons peu glorieuses (incompatibilité de formats ou de protocoles, etc.), pas toujours (mais parfois c'est vrai) parce que le logiciel est meilleur.
Par contre c'est crétin de dire que le logiciel Libre est forcément moins bon que l'équivalent non Libre. Si l'état fait l'effort de financer le logiciel Libre pour réduire l'écart qu'il peut parfois y avoir, il n'y a pas de raisons que le logiciel Libre n'atteigne pas le même niveau (et dans de nombreux cas, ce sont les logiciels Libres qui sont en avance).
Qui as dit ça ?Citation:
Envoyé par trenton
On a juste dit qu'il faut, comme personne intelligente que nous sommes (ou censés être), opter pour la meilleure solution.
C'est à dire celle qui convient le mieux au besoin à un instant T qu'elle soit propriétaire ou libre.
Et on voit surtout des posts assurer que le libre c'est mieux et tout.
Bah cela dépend du contexte, de l'infra réseau, des applications impliquées, des "potentiels" problèmes de compatibilité etc ...
Windows, c'est pas le mal et *nux et confrères non plus.
Disons que dans l'esprit des dirigeants, qui changent souvent de poste, la pensée est court termiste. Même certains gros "projets" le sont (j'ai vu ça à FT, par exemple... le souci ces économies/profits sur la durée, c'est qu'on ne les voit qu'à long terme, ça le fait moyen pour les actionnaires et la prime de fin d'année...)Citation:
Envoyé par trenton
D'ici à ce que tous les membres d'un CA soient sensibilisés au truc, et acceptent de changer de "doctrine" en switchant tout le groupe de Windows à Linux (par ex), beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts. Et encore, faut il encore que ça en vaille le coût, parce que ça coute très cher à faire ce genre de migration.Citation:
Mais si aujourd'hui les entreprises utilisent encore beaucoup de logiciels non Libres, c'est encore une fois parce que les étudiants sont formés dessus, ou pour d'autres raisons peu glorieuses (incompatibilité de formats ou de protocoles, etc.), pas toujours (mais parfois c'est vrai) parce que le logiciel est meilleur.
L'Etat est fauché, et peuplé de littéraires, alors d'ici à ce qu'ils arrivent sur ce mode de pensée...Citation:
Par contre c'est crétin de dire que le logiciel Libre est forcément moins bon que l'équivalent non Libre. Si l'état fait l'effort de financer le logiciel Libre pour réduire l'écart qu'il peut parfois y avoir, il n'y a pas de raisons que le logiciel Libre n'atteigne pas le même niveau (et dans de nombreux cas, ce sont les logiciels Libres qui sont en avance).
Faut croire que tu ne lis pas ce que j'écris avant te répondre. Je te parlais de mobilité et d'internet, tu me réponds postes de travail standard.Citation:
Envoyé par Lutarez
Je te dis qu'à moyen terme, sur plusieurs années donc, la tendance de fond c'est de migrer vers de la mobilité et du cloud. Et pour ça Microsoft est pas vraiment super bien armé. Alors certes MS a 95% de part de marché sur les OS de bureau mais en mobilité c'est plus proche des 5%.
Je te parie que quand la mobilité deviendra la norme on aura tout de suite beaucoup moins besoin de dev .NET.
Par contre Java / Android ... Mmh yabon :)
Depuis qu'Oracle a fait main basse sur Java, j'hésite a le caser dans les machins libres... Même si c'est surtout porté par les projets Android, vu comment sont les dirigeants d'Oracle...Citation:
Envoyé par Marco46
Excuses-moi de faire des réponses développées... D'ailleurs j'attends tes exemples de "virages ratés".Citation:
Envoyé par Marco46
Je le sais bien. D'ailleurs je nuancerai un peu dans la mesure où le Cloud a quand même beaucoup de détracteurs (surtout avec l'actualité). Mais faut pas croire non plus que les postes fixes vont disparaître de la surface de la Terre. Leur utilisation diminue peut-être chez les particuliers, ce qui est logique, mais en entreprise cela reste un must-have. Je me vois franchement pas faire du développement en utilisant une tablette, le tout en travaillant sur un logiciel hosté dans le Cloud. Et les entreprises non plus d'ailleurs.Citation:
Envoyé par Marco46
Autant WP met du temps à se faire une place sur le marché de la téléphonie, autant les autres logiciels de MS (Office, Skype, SkyDrive, ...) commencent à arriver sur Android et iOS. De plus, côté Cloud, Azure s'améliore significativement au fil du temps. Je ne pense donc pas que MS soit si mal armé.Citation:
Envoyé par Marco46
D'ailleurs, si MS en chie certes sur la mobilité, on peut aussi constater que les ChromeBook sont des échecs. Comme quoi...
Pourquoi ? Le mot "Mobilité" ne désigne pas que les téléphones avec Android hein.Citation:
Envoyé par Marco46
Oui, j'ai bien compris ton point de vue. Ça ne te dérange pas que l'entreprise qui construit ton autoroute s'octroie un monopole sur les réparations, et tu penses que c'est un élément qu'il ne faut même pas considéré dans le choix.Citation:
Envoyé par Miistik
Moi je pense l'inverse. Je crois que tout est dit.
Tu considères aussi que l'intelligence, c'est de prendre une décision à l'instant T, sans regarder les conséquences à long terme, ainsi que les conséquences indirectes. Je suis d'un avis radicalement opposé. Rien à rajouter !
Donc pour toi, choisir une solution propriétaire, même si c'est celle la plus adaptée à notre besoin, c'est court termiste, et choisir du libre pas forcément adapté et/ou pas forcément facile à manipuler (=> formations), c'est penser à long terme ? T'en as d'autre des pensées profondes comme celle là ?Citation:
Envoyé par trenton
La vraie pensée à long terme, c'est choisir la solution adaptée au besoin et qui soit pérène. Pas suivre aveuglément une philosophie.
Enfin bon, une autoroute et l'IT c'est pas la même chose quand même.Citation:
Envoyé par trenton
Entre la société BTP x et BTP y, c'est les mêmes processus de fabrication ,d'entretien et tout.
Puis, le jour où tu vois une autoroute gratuite tu m'appelles.
Toute façon, l'État a pas les moyens de finançer la construction ET les travaux d'entretien (d'où les autoroutes du Sud de la France).
Bref.
Toute façon, les communautés Windows et Libre au sens large sont très étayées.
Cependant, l'assistance technique Libre, c'est pas encore cela.
Passons au long terme.
Depuis la création du Libre qui domine le marché ?
Ah c'est pas le Libre, comme c'est étrange.
Personnellement, j'utilise le Libre quand c'est le plus performant et le propriétaire pour les mêmes raisons.
C'est simple.
Et le fait qu'on ne soit pas d'accord, n'enlève rien à les véracités de tes propos ou des miens.
Faut se calmer.
J'ai pas dit que c'était la même chose. Mais on peut faire des comparaisons avec les autres domaines, non ?Citation:
Envoyé par Miistik
Je ne vois pas le rapport, j'ai parlé du contrat qui impose un monopole sur les réparations.Citation:
Envoyé par Miistik
C'est quoi le rapport ? Et je croyait que le sujet c'était le logiciel Libre, pas le logiciel gratuit (qui peut aussi ne pas être libre).Citation:
Envoyé par Miistik
L'idée d'un exemple, c'est juste de montrer un exemple. Tu comprends pas ça ?Citation:
Envoyé par Miistik
C'est quoi l'assistance technique Libre ? Je connais les logiciels Libres, mais l'assistance technique Libre, je connais pas.Citation:
Envoyé par Miistik
C'est pas la question à se poser ! Aux élections, pour savoir pour qui voter, tu regardes celui qui a le plus de voies et tu votes pour lui ?Citation:
Envoyé par Miistik
De quoi tu parles ?Citation:
Envoyé par Miistik
Je sais pas c'est quoi ce délire qui consiste à penser qu'on va choisir un logiciel Libre tout pourri juste parce qu'il est Libre, et que c'est ça que les Libristes veulent !Citation:
Envoyé par DevTroglodyte
Quand l'état fait un appel d'offre, il définit son besoin, donc le logiciel qui remporte le marché répondra au besoin. Dans les conditions, on peut ajouter que le logiciel doit être Libre.
Justement, si on veut la pérennité, il faut choisir :Citation:
Envoyé par DevTroglodyte
- les logiciels libres
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