Larry Ellison livrera sa vision de l'avenir de Java au prochain JavaOne de septembre, Google n'ira pas

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27/07/2010, 11h12
Gordon Fowler

Larry Ellison livrera sa vision de l'avenir de Java au prochain JavaOne de septembre, Google n'ira pas

Google n'ira pas à JavaOne
Et qualifie la procédure jurdiciaire d'Oracle de procès contre l'open-source

Mise à jour du 30/08/10

On savait déjà officieusement que James Gosling, le fondateur de Java, ne serait pas présent (lire ci-avant). On sait à présent officiellement que Google ne sera pas non plus à JavaOne. Une première depuis 2004.

« Le récent procès d'Oracle contre Google et l'open-source rend impossible pour nous le libre partage de nos idées sur l'avenir de Java et de l'open-source en général », explique Joshua Bloch du Google Open Source Programs Office.

Google le regrette et promet de trouver d'autres moyens pour échanger avec les développeurs Java. Car pour Bloch, ce type d'évènement reste encore « la meilleure manière de participer à la communaté, en échangeant nos expériences et en apprenant des vôtres ».

Mais cette année, l'échange ne se fera donc pas au JavaOne.

Le communiqué de Google, assez court et très cinglant contre Oracle, souffle le chaud et le froid. Le chaud puisqu'il indique que Moutain View continue à chercher à échanger avec la communauté. Mais également le froid, puisqu'il peut aussi laisser entendre que Google n'a plus la possibilité de s'exprimer sur le sujet Java en général.

Après l'abandon d'OpenSolaris, et ce malgré ses promesses réitérées de ne pas le faire, Oracle a très rapidement vu son image se détériorer dans le monde du libre.

Une vague sur laquelle Google entend bien surfer en se présentant comme le chevalier blanc de l'open-source face au chevalier noir Larry Ellison.

Position caricaturale ou non, elle rend en tout cas l'intervention du PDG d'Oracle en ouverture du JavaOne le 20 septembre prochain encore plus attendue.

Et encore plus sous tension.

Source : Blog Google Code

Et vous ?

:fleche: Oracle est-il en train de devenir l'ennemi du libre ?
:fleche: Ou Google tente-t-il de s'attirer la sympathie de la communauté Java en caricaturant Oracle ?

MAJ de Gordon Fowler

Java : Larry Ellison livrera sa vision de l'avenir le 20 septembre
Prochain, le PDG d'Oracle ouvrira un JavaOne qui s'annonce tendu

Mise à jour du 24/08/10

Le prochain JavaOne se déroulera dans moins d'un mois à San Francisco, en attendant que la conférence se délocalise et voyage à travers le monde (lire ci-avant).

Le 20 septembre, donc, Larry Ellison, le PDG d'Oracle (et le plus rémunéré des PDG sur les 10 dernières années) et son vice-président « partageront la vision d'Oracle pour renforcer les investissements et l'innovation dans Java ».

Cette « keynote » sera particulièrement attendue. Voire tendue.

Car si certains sujets ne font pas - ou peu polémiques (avenir de GlassFish, JavaFx, etc.) - d'autres susciteront un très vif intérêt de la part de la communauté.

Le récent procès d'Oracle contre Android et l'utilisation que Google fait du langage crée - chez certains - un réelle peur sur l'avenir de la technologie. De nombreux développeurs se demandent par exemple ici-même si Google, échaudé, ne va pas se rabattre sur son propre langage (beaucoup font un parallèle avec la naissance de .NET après que Microsoft a connu le même type d'attaques).

Autre sujet qui fâche, la fin d'OpenSolaris. Une fin plutôt brutale.

Ces deux affaires mises bout à bout ont, en une semaine, donné à Oracle le statut de quasi ennemi numéro 1 de la communauté open-source. Communauté dont les développeurs Java font partie.

Concrètement, c'est la question de la gouvernance (au travers des JCP) et celle de la certification des implémentations du langage que l'on espère voir aborder – et clarifier – par Larry Ellison.

Malheureusement, un rapide tour du site officiel de la conférence n'indique rien à ce sujet.

En revanche, ironie de l'histoire, une session traitera de la plateforme Cloud de Google pour les développeurs (Google App Engine).

L'avenir de Java n'est pas en danger. Oracle aurait trop à perdre à saborder la technologie. Larry Ellison expliquera d'ailleurs par exemple comment il entend s'y prendre pour que « Java continue à devenir la plateforme la plus puissante, flexible, sécurisé et ouverte de toute la communauté des développeurs » (lire également ci-avant).

Pas dit en revanche que l'ambiance soit bonne à ce JavaOne.

Il semble bien, par exemple, que James Gosling (le père de Java) n'ait pas été invité.

Ou qu'il ait refusé de venir.

Tout un symbole.

Source : Annonce de l'intervention de Larry Ellison sur le site officiel de la conférence

Et vous ?

:fleche: Qu'attendez-vous de l'interventon du PDG d'Oracle : des éclaircissements, des engagements... ou rien ?

MAJ de Gordon Fowler

Plusieurs conférences JavaOne se tiendront hors des Etats-Unis
Mais aucune date n'est encore annoncée pour l'Europe

Les craintes sur l'avenir des technologies de Sun ne semblent pas particulièrement fondées pour Java.

D'après Jaspersoft, le passage de Java et MySQL sous l'égide d'Oracle serait même vue comme une amélioration par la majorité de la communauté.

Oracle s'est également engagé à participer et à ouvrir les Java Community Process.

Enfin récemment, Oracle a semble-t-il redonné un élan au Projet Lambda sur Java 7 et les closures.

Aujourd'hui, une autre bonne nouvelle vient d'être annoncée : il y aura désormais des et non plus une édition de la conférence JavaOne.

Cette conférence se déroule traditionnellement à San Francisco. Oracle a décidé de la faire voyager à commencer par le Brésil et la Chine.

Il se dit qu'une édition locale de JavaOne pourrait avoir lieu l'an prochain en Inde et en Russie (en remplacement des Sun Tech Days).

A quand une (des) date(s) en Europe ?

Source : Annonce sur le JavaOne Conference Blog

Lire aussi :

Les rubriques (actu, forums, tutos) de Développez :

:fleche: Java

Et vous ?

:fleche: Attendez-vous avec impatience une conférence JavaOne sur le « Vieux Continent » ? Quels sujets aimeriez-vous y aborder ?
27/07/2010, 12h11
dissert

Je ne suis pas sûr que cela soit une opportunité tellement intéressante. Si JavaOne vient en Europe, il se peut que cela ait un impact négatif sur Devoxx et Jazoon. Il serait peut être plus intéressant (mais ce n'est pas le genre d'Oracle) de s'impliquer d'avantage avec les structures existantes (JUG, Devoxx, ...).
24/08/2010, 11h02
Gordon Fowler

Java : Larry Ellison livrera sa vision de l'avenir le 20 septembre
Prochain, le PDG d'Oracle ouvrira un JavaOne qui s'annonce tendu

Mise à jour du 24/08/10

Le prochain JavaOne se déroulera dans moins d'un mois à San Francisco, en attendant que la conférence se délocalise et voyage à travers le monde (lire ci-avant).

Le 20 septembre, donc, Larry Ellison, le PDG d'Oracle (et le plus rémunéré des PDG sur les 10 dernières années) et son vice-président « partageront la vision d'Oracle pour renforcer les investissements et l'innovation dans Java ».

Cette « keynote » sera particulièrement attendue. Voire tendue.

Car si certains sujets ne font pas - ou peu polémiques (avenir de GlassFish, JavaFx, etc.) - d'autres susciteront un très vif intérêt de la part de la communauté.

Le récent procès d'Oracle contre Android et l'utilisation que Google fait du langage crée - chez certains - un réelle peur sur l'avenir de la technologie. De nombreux développeurs se demandent par exemple ici-même si Google, échaudé, ne va pas se rabattre sur son propre langage (beaucoup font un parallèle avec la naissance de .NET après que Microsoft a connu le même type d'attaques).

Autre sujet qui fâche, la fin d'OpenSolaris. Une fin plutôt brutale.

Ces deux affaires mises bout à bout ont, en une semaine, donné à Oracle le statut de quasi ennemi numéro 1 de la communauté open-source. Communauté dont les développeurs Java font partie.

Concrètement, c'est la question de la gouvernance (au travers des JCP) et celle de la certification des implémentations du langage que l'on espère voir aborder – et clarifier – par Larry Ellison.

Malheureusement, un rapide tour du site officiel de la conférence n'indique rien à ce sujet.

En revanche, ironie de l'histoire, une session traitera de la plateforme Cloud de Google pour les développeurs (Google App Engine).

L'avenir de Java n'est pas en danger. Oracle aurait trop à perdre à saborder la technologie. Larry Ellison expliquera d'ailleurs par exemple comment il entend s'y prendre pour que « Java continue à devenir la plateforme la plus puissante, flexible, sécurisé et ouverte de toute la communauté des développeurs » (lire également ci-avant).

Pas dit en revanche que l'ambiance soit bonne à ce JavaOne.

Il semble bien, par exemple, que James Gosling (le père de Java) n'ait pas été invité.

Ou qu'il ait refusé de venir.

Tout un symbole.

Source : Annonce de l'intervention de Larry Ellison sur le site officiel de la conférence

Et vous ?

:fleche: Qu'attendez-vous de l'interventon du PDG d'Oracle : des éclaircissements, des engagements... ou rien ?
24/08/2010, 11h28
adiGuba

Il y a quand même une grosse différence entre les attaques contre Microsoft et contre Google.

Microsoft présentait sa machine virtuelle comme une machine virtuelle Java, mais ne respectait pas vraiment le "contrat" en proposant des APIs propriétaires spécifique à Windows... Bref ce n'était pas du Java standard alors que cela en portait le nom.
:arrow: Tout cela allait à l'encontre même du concept de Java : " Write once, run anywhere ".

Google de son coté a seulement utilisé le langage et une partie de l'API, mais sans jamais présenter cela comme une plateforme Java. Si Android est en quelque sorte en concurrence de JavaME, il ne se présente pas comme tel (et à juste titre). En développant pour Android on ne développe pas une application Java. Cela reste deux choses distinctes.

a++
24/08/2010, 11h35
Gordon Fowler

Petite précision

Salut adiGuba

Je précise de suite que dans cet article, il ne s'agit pas de mon analyse personnelle, je ne fais qu'évoquer les avis et les craintes de plusieurs membres du forum qui font le parallèle entre les deux affaires (sans pour autant dire qu'elles sont identiques).

A++,

Gordon
24/08/2010, 11h52
Traroth2

"beaucoup font un parallèle avec la naissance de .NET après que Microsoft a connu le même type d'attaques" : C'est complètement faut. Le procès de Sun contre Microsoft n'a rien à voir avec celui d'Oracle contre Google.

Microsoft prétendait proposer une JVM, mais celle-ci comportait en réalité des extensions spécifiques à Windows, et ne permettait pas à des applications développées pour cette plateforme de fonctionner sur une JVM suivant strictement les spécifications de Sun. Comme Microsoft avait acheté une licence Java et utilisait la marque Java, il s'agissait donc légalement de contrefaçon. On reconnait aisément la technique de Microsoft du "baiser qui tue"...

Google n'a jamais prétendu qu'Android contenait une JVM. Android utilise simplement le langage Java comme plateforme de développement. Google a d'ailleurs soigneusement évité d'utiliser du code ou des marques de Sun.

Edit : tiens, ça a déjà été dit plus haut. Grilled...
24/08/2010, 11h54
adiGuba

@Gordon Fowler : Oui je sais mais je tenais à le préciser ;)

a++
24/08/2010, 11h55
Traroth2

Concernant le fond, la future keynote d'Ellison, je m'attends à des surprises désagréables...
24/08/2010, 13h55
camus3

On peut imaginer que java prenne le même chemin que .net , c'est-à-dire une sorte d'unification et une plus grande cohérence entre les apis et librairies qui existent , ainsi qu'un recentrage sur les outils proposés pour le dev java.

j'aime bien l'approche composant de .net , et java peut évoluer dans ce sens.

Oracle pourrait proposer un produit réunissant tous ses métiers , applicatif , bdd , en une offre bien définie autour d'un seul langage , java.

Il y a moyen de faire quelque chose d'excellent et de cohérent , mais il y aura de toute manière une démarche commerciale derrière , un mal pour un bien peut-être?

Je suis confiant quant à l'avenir de java, mais ça demande des moyens donc un coût.
26/08/2010, 17h48
Traroth2

C'est déjà largement le cas. Par exemple, on peut écrire des procédures stockées en Java, dans Oracle DB, il me semble.
30/08/2010, 07h01
Gordon Fowler

Google n'ira pas à JavaOne
Et qualifie la procédure jurdiciaire d'Oracle de procès contre l'open-source

Mise à jour du 30/08/10

On savait déjà officieusement que James Gosling, le fondateur de Java, ne serait pas présent (lire ci-avant). On sait à présent officiellement que Google ne sera pas non plus à JavaOne. Une première depuis 2004.

« Le récent procès d'Oracle contre Google et l'open-source rend impossible pour nous le libre partage de nos idées sur l'avenir de Java et de l'open-source en général », explique Joshua Bloch du Google Open Source Programs Office.

Google le regrette et promet de trouver d'autres moyens pour échanger avec les développeurs Java. Car pour Bloch, ce type d'évènement reste encore « la meilleure manière de participer à la communaté, en échangeant nos expériences et en apprenant des vôtres ».

Mais cette année, l'échange ne se fera donc pas au JavaOne.

Le communiqué de Google, assez court et très cinglant contre Oracle, souffle le chaud et le froid. Le chaud puisqu'il indique que Moutain View continue à chercher à échanger avec la communauté. Mais également le froid, puisqu'il peut aussi laisser entendre que Google n'a plus la possibilité de s'exprimer sur le sujet Java en général.

Après l'abandon d'OpenSolaris, et ce malgré ses promesses réitérées de ne pas le faire, Oracle a très rapidement vu son image se détériorer dans le monde du libre.

Une vague sur laquelle Google entend bien surfer en se présentant comme le chevalier blanc de l'open-source face au chevalier noir Larry Ellison.

Position caricaturale ou non, elle rend en tout cas l'intervention du PDG d'Oracle en ouverture du JavaOne le 20 septembre prochain encore plus attendue.

Et encore plus sous tension.

Source : Blog Google Code

Et vous ?

:fleche: Oracle est-il en train de devenir l'ennemi du libre ?
:fleche: Ou Google tente-t-il de s'attirer la sympathie de la communauté Java en caricaturant Oracle ?
30/08/2010, 07h30
galien

Au fil des commentaires la réponse du 'blogger':

A.A.A said...
I am guessing you guys will stop contributing to Open JDK too. Sad.

8/27/2010 12:30 PM

We continue to contribute to Open JDK. We are still enthusiastic supporters of the Java platform, and active members of the Java community.

Josh

:google:

Au fait google sans java ça donne quoi?

:mouarf3:
30/08/2010, 11h55
nicorama

Citation:

Envoyé par galien

Au fait google sans java ça donne quoi?

:mouarf3:

Ils s'en sortent très bien avec Python et Javascript. Que va devenir Java sans Google dans 5 ans ? Avec Swing et Java FX en pointe....
30/08/2010, 12h14
camus3

Citation:

Envoyé par Traroth2

C'est déjà largement le cas. Par exemple, on peut écrire des procédures stockées en Java, dans Oracle DB, il me semble.

effectivement.
30/08/2010, 17h28
Traroth2

"Oracle est-il en train de devenir l'ennemi du libre ?
Ou Google tente-t-il de s'attirer la sympathie de la communauté Java en caricaturant Oracle ?"

Les deux, je dirais...
30/08/2010, 18h01
galien

Il est intéressant relire des articles de 2007 qui dénoncent Android comme un détournement de J2ME.
Je serais Google je me méfierais de ne pas jouer trop longtemps à la blanche colombe, ça pourrait leur retomber sur le coin de la figure.
Parce que au final, si Oracle a déboursé près de 7 M$ c'est pas ne pour pas faire payer les licences.

D'un certain point de vue on peut dire que Google a impliqué nombre de développeurs sur une plateforme J2ME qui violerait la licence java, un peu cavalier tout de même.
Et puis Google est vraiment trop dépendant du langage lui même pour tout le reste, GWT et Gears pour refuser un accord.

Quant à refaire une API à Android avec un autre langage... j'y crois pas trop.

Google est vraiment allé trop loin dans le plagiat, surtout depuis la sortie de Android 2.2 avec le compilateur JIT.
30/08/2010, 21h59
Marcos Ickx

Citation:

Envoyé par galien

Google est vraiment allé trop loin dans le plagiat, surtout depuis la sortie de Android 2.2 avec le compilateur JIT.

Faut pas oublier que Google a développé android sur base du code hébergé par la fondation apache et sous licence Apache.

La licence Apache permet à quiconque de réutiliser le code sous licence Apache, même pour des projets "closed-source". Et tout le monde à droit de faire un fork de tout projet disponible sous licence Apache.

Bref, rien de vraiment attaquable en justice dans ce cas.
Oracle doit attaquer Google sur autre chose.
30/08/2010, 22h53
galien

Je disais pas que c'était ça qui était attaquable, d'ailleurs je crois que les numéros de brevets sont disponibles dans la plainte.
Google a profité de la faiblesse de Sun ces dernières années et peut-être de la naïveté de ses dirigeants.
30/08/2010, 23h11
Philippe Bastiani

Mince alors... Eric E. Schmidt devait nous annoncer la libération des algos de recherche Google... un coup très dur pour la communauté du libre :cry:

Citation:

Envoyé par Marcos Ickx

Faut pas oublier que Google a développé android sur base du code hébergé par la fondation apache et sous licence Apache.

... sauf, qu'ici ce n'est pas un problème de licence mais de brevet.

La licence logicielle protège l'auteur d'une implémentation de la copie.
Le brevet logiciel ne protège pas nécessairement une implémentation... Celà peut être un simple concept. Détourné, comme c'est le cas souvent, le brevet devient un frein à l'innovation où une vache à lait...

Apache Harmony est-elle légale ou tolérée au fait ? L'Apache Software Foundation est une organisation à but non lucratif... Google pas et je ne pense pas que Eric E. Schmidt soit naïf
30/08/2010, 23h31
galien

Il s'agit de brevets concernant JME, en gros tout le monde doit publier le code source de ses app Android ou il faut payer des royalties à Oracle.
Préparez vos chèques pour Oracle :mouarf:
31/08/2010, 09h18
adiGuba
Android n'est pas un détournement de J2ME. C'est surtout un gros concurrent (et même plus que cela en fait).

Google n'a jamais annoncé faire du Java ou du J2ME avec Android. Il a juste utilisé le langage pour générer des applications spécifiques.

Il n'a jamais été question de faire tourner des applications "Java".

D'ailleurs la plainte de vise pas cela mais des algorithmes de la JVM :
- Protection domains to provide security in a computer system
- Controlling access to a resource
- Method and apparatus for pre-processing and packaging class files
- System and method for dynamic preloading of classes through memory space cloning of a master runtime system process
- Method and apparatus for resolving data references in generated code
- Interpreting functions utilizing a hybrid of virtual and native machine
- Method and system for performing static initialization
Source : http://carlodaffara.conecta.it/?p=478

Donc le problème ne vient pas du langage en lui même...

Perso j'ai du mal à voir l'intérêt d'Oracle dans ce proces. Peut-être est-ce pour toucher des royalties sur les machine virtuelle Dalvik ? A moins qu'il n'y ait une volonté de forcer Google à leurs donner un certain contrôle sur la plateforme Android ?

En tout cas Oracle s'est bien manqué sur la communication (contrairement à Google), et cette attaque en justice est très mal perçu car on a du mal à cibler les intérêts qu'il y a derrière, avec plein d'ambiguïté dans tous les sens...

a++
31/08/2010, 09h51
galien

Citation:

Android n'est pas un détournement de J2ME.

Bon bah c'est bien t'as déjà répondu à la question, je vais appelé Larry pour qu'il retire sa plainte.

Donc écrire une application en java sur un téléphone c'est pas un détournement de J2ME?
Après que les développeurs Android de tombent dans la caricature méchant Oracle et gentil Google, je le conçois, mais en prenant un peu de distance on peut dire que le pire qu'il puisse arrivé à Java c'est la fragmentation, Gosling le dit lui même, le hardware des mobiles ne nécessite plus une telle fragmentation de J2ME, en dix ans on est passé de la calculatrice au micro ordinateur sur les mobiles.
Pour ceux qui restent persuadés que Dalvik n'a rien à voir avec Java on a ça, ça et ça.
A noté qu'a l'époque, Oracle avait demandé à Sun de pouvoir développer Java de son côté, ce que Sun lui avait refusé, donc...
31/08/2010, 10h12
adiGuba

Citation:

Envoyé par galien

Bon bah c'est bien t'as déjà répondu à la question, je vais appelé Larry pour qu'il retire sa plainte.

La plainte ne porte pas sur le langage mais sur des algorithmes liés à la machine virtuelle...

Citation:

Envoyé par galien

Donc écrire une application en java sur un téléphone c'est pas un détournement de J2ME?

Non : tu développes bien une application avec le langage Java, mais tu ne génères en aucun cas une application Java ME !

Ce n'est pas pour rien si Google n'a jamais parlé de Java pour promouvoir Android...

Citation:

Envoyé par galien

Après que les développeurs Android de tombent dans la caricature méchant Oracle et gentil Google, je le conçois,

Le problème vient surtout de la mauvaise communication d'Oracle : pourquoi ce procès ? Personne ne le sais précisément.

Citation:

Envoyé par galien

mais en prenant un peu de distance on peut dire que le pire qu'il puisse arrivé à Java c'est la fragmentation, Gosling le dit lui même, le hardware des mobiles ne nécessite plus une telle fragmentation de J2ME, en dix ans on est passé de la calculatrice au micro ordinateur sur les mobiles.

Justement Google a su éviter cette fragmentation contrairement à Sun avec Java ME...

Citation:

Envoyé par galien

Pour ceux qui restent persuadés que Dalvik n'a rien à voir avec Java on a ça, ça et ça.

Il s'agit de deux machines virtuelles basé sur une API relativement proche, donc oui c'est comparable et surement très proche. Mais ce n'est pas l'objet de la plainte...

Citation:

Envoyé par galien

A noté qu'a l'époque, Oracle avait demandé à Sun de pouvoir développer Java de son côté, ce que Sun lui avait refusé, donc...

Google n'a pas développé un Java, mais une nouvelle plateforme.

a++
31/08/2010, 10h34
Uther

Citation:

Envoyé par galien

Donc écrire une application en java sur un téléphone c'est pas un détournement de J2ME?

Non, tu confonds plateforme et langage. Par exemple, il y a des langages, autre que java qui fonctionnent sur la JVM (Groovy, Scala, JPhyton, ...).

Google a fait l'inverse : un code en langage Java est compilé pour une autre plateforme que la JVM(même si ça en reste proche).

D'ailleurs Dalvlik est plus proche de JavaSE que de JavaME.

Citation:

Envoyé par galien

A noté qu'a l'époque, Oracle avait demandé à Sun de pouvoir développer Java de son côté, ce que Sun lui avait refusé, donc...

Peux tu préciser?
Oracle a bien sa propre JVM : JRockit. Et je n'ai jamais entendu dire que ca posait problème à Sun.
31/08/2010, 10h48
galien

Citation:

tu développes bien une application avec le langage Java, mais tu ne génères en aucun cas une application Java ME

Jettes donc un œil sur les liens que je t'ai envoyé sur les aspects techniques de DAVIK. La grosse différence c'est la pile d'exécution de la VM, enfin je me demande bien pourquoi on génère en intermédiaire du bytecode java avec Android avant qu'il ne soit transformé en autre chose.
Language java -> bytecode java -> dex, rien à voir en effet.

Citation:

Ce n'est pas pour rien si Google n'a jamais parlé de Java pour promouvoir Android

Imaginons qu'ils aient inventé un nouveau langage, Android aurait il eu un tel succès? non. Donc il se sont appuyés sur la communauté Java pour démocratiser Android. Après tu me dira que les développeurs java ne programment pas en java.
Et qui finance et est propriétaire de Java?

Citation:

Le problème vient surtout de la mauvaise communication d'Oracle : pourquoi ce procès ? Personne ne le sais précisément.

Ce que dit Gosling (et je suis loin d'être d'accord avec lui) c'est qu'au moment du rachat, les yeux des avocats d'Oracle se sont mis à briller quand on leur a parlé de la situation avec Android. Je m'avancerais à penser que si Oracle à mis autant d'argent, c'est justement pas pour rien. Cette affaire avec Google avait été mise sur le tapis en 2007, mais Sun n'a rien fait considérant que Google diffusait le langage, ceci étant un moindre mal.
Je crois tout simplement que Sun n'était pas en mesure d'attaquer Google de part sa situation exécrable, toutefois il ne fait aucun doutes qu'ils auraient eux aussi attaqués un jour ou l'autre, comme ils l'ont toujours fait.

Citation:

Justement Google a su éviter cette fragmentation contrairement à Sun avec Java ME...

C'est bien ce que je dis, la fragmentation de J2ME est la conséquence de plateformes natives peu puissantes, dont tout doit être optimisé notamment au niveau des drivers, d'où la fragmentation des implémentations spécifiques.
Mais aujourd'hui les appareils sont assez puissant pour supporter les couches d'abstraction permettant de faire tourner une vrai JVM(à Swing près), ce que fait effectivemet
Dalvik.

Citation:

Il s'agit de deux machines virtuelles basé sur une API relativement proche, donc oui c'est comparable et surement très proche. Mais ce n'est pas l'objet de la plainte...

Justement si, les brevets touchent a des techniques et principes de fonctionnement d'une machine virtuelle, Dalvik fait la même chose et pratiquement de ma même façon, tout en l'écrivant pareil. Ce qui n'est pas du tout le cas de .NET par exemple.

Si après vous trouvez cela formidable que tout le monde se mette à cannibaliser Java, sachez que c'est signer l'arrêt de mort d'une technologie qui a plus de 15 ans et qui a survécu justement parce qu'elle avait une gouvernance et des spécifications strictes, c'est tout ce qui fait sa réputation et sa fiabilité dans tous les domaines de l'informatique.
Google c'est pas le bon dieu, l'open source et les développeurs 'opens', ils s'en foutent pas mal, ce qui leur importe c'est de mettre des pubs sur les mobiles.
D'ailleurs regardez d'un peu plus près comment Google gère ses relations avec les OEM, c'est loin d'être le pays des bisounours.
Si Google réagit si vivement, c'est que les négociations habituelles ont capotés et qu'ils doivent bien être un peu gênés aux entournures, attention au retour de bâton.
31/08/2010, 11h11
galien

Citation:

Non, tu confonds plateforme et langage. Par exemple, il y a des langages, autre que java qui fonctionnent sur la JVM (Groovy, Scala, JPhyton, ...).

Google a fait l'inverse : un code en langage Java est compilé pour une autre plateforme que la JVM(même si ça en reste proche).

D'ailleurs Dalvlik est plus proche de JavaSE que de JavaME.

Je désespère, essayez au moins de lire les liens techniques sur le sujet.

Allez un autre lien va peut être vous convaincre que Dalvik est loin de ne rien avoir avec la JVM
Et je parle même pas du compilateur JIT de Android 2.2 qui doit être pompé de A à Z.(la je troll un tout petit peu)

Citation:

Peux tu préciser?
Oracle a bien sa propre JVM : JRockit. Et je n'ai jamais entendu dire que ca posait problème à Sun.

Pour n'importe quelle modification dans le fonctionnement de la JVM il fallait l'accord de Sun.

Au sujet des autres langages, JRuby, Groovy, Scala, javaFX, ils compilent du bytecode java qui tourne sur une JVM répondant aux spécifications, mais cela n'a rien à voir avec la problématique Dalvik.

Si vous avez du temps à perdre il y a le blog de Gosling.
Certains commentaires sont très instructifs.
31/08/2010, 11h21
adiGuba

Je n'ai jamais dit que Google était le bon dieu... mais seulement qu'ils ont bien mieux communiquer qu'Oracle sur ce dossier, dont on ne comprend pas vraiment les objectifs.

Est-ce pour sauver Java ME ? Ce n'est pas en s'attaquant à Android qu'ils y arriveront.

Enfin Dalvik est une machine virtuelle, mais ce n'est pas une JVM !

a++
31/08/2010, 11h29
galien

Citation:

Je n'ai jamais dit que Google était le bon dieu... mais seulement qu'ils ont bien mieux communiquer qu'Oracle sur ce dossier, dont on ne comprend pas vraiment les objectifs.

Est-ce pour sauver Java ME ? Ce n'est pas en s'attaquant à Android qu'ils y arriveront.

Enfin Dalvik est une machine virtuelle, mais ce n'est pas une JVM !

Ce dossier ne vient que de commencer, Google à une bonne image c'est vrai, je ne comprends d'ailleurs toujours pas la googlomania.

Sauver J2ME, sauver le mot est un peu fort, mais forcer Android à utiliser javaFX, peut être. En toile de fond on a aussi Apple et Flash, n'oublions pas que Elisson et Jobs sont copains comme cochons.

Oui Dalvik est une VM qui ressemble fortement à un fork d'un JVM:mrgreen:

Imaginons que chez Oracle il y a assez de techniciens et d'avocat pour qu'ils ne partent pas perdants.
31/08/2010, 11h44
adiGuba
Citation:

Envoyé par galien

Sauver J2ME, sauver le mot est un peu fort, mais forcer Android à utiliser javaFX, peut être.

Cela ne serait pas forcément un mal, même si je ne connais pas JavaFX. A mon avis il aurait été plus intéressant de voir Oracle et Google se rapprocher pour rapprocher officiellement Android et Java. Cela pourrait être possible avec le projet Jigsaw qui devrait modulariser le JDK, on aurait :
- Les APIs de bases communes aux deux plateformes (java.lang, java.util, ...)
- Les APIs spécifiques à Java SE (AWT, swing, ...)
- Les APIs spécifiques à ndroid (android.*)
Si c'est là l'objectif du procès c'est particulièrement maladroit je trouve (à moins qu'il n'y ait eu des discussions qui auraient échoué, mais ce n'est que de la spéculation de ma part).

Citation:

Envoyé par galien

En toile de fond on a aussi Apple et Flash, n'oublions pas que Elisson et Jobs sont copains comme cochons.

Hum... oui autant privilégier Apple qui ne veut surtout pas de Java sur l'iPhone...

Citation:

Envoyé par galien

Oui Dalvik est une VM qui ressemble fortement à un fork d'un JVM:mrgreen:

Et personne n'a jamais dit le contraire ;)

Citation:

Envoyé par galien

Imaginons que chez Oracle il y a assez de techniciens et d'avocat pour qu'ils ne partent pas perdants.

Et quel sera l'avenir de Java sur mobile dans ce cas ???

a++
31/08/2010, 11h52
galien

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Cela ne serait pas forcément un mal, même si je ne connais pas JavaFX. A mon avis il aurait été plus intéressant de voir Oracle et Google se rapprocher pour rapprocher officiellement Android et Java. Cela pourrait être possible avec le projet Jigsaw qui devrait modulariser le JDK, on aurait :

* Les APIs de bases communes aux deux plateformes (java.lang, java.util, ...)
* Les APIs spécifiques à Java SE (AWT, swing, ...)
* Les APIs spécifiques à ndroid (android.*)

En fait tu as déjà la notion de profil sous javaFX, common, desktop, phone et tv, un peu la même chose que tu décris.
J'aimerais tout comme toi qu'ils s'entendent et que je puisse faire tourné mes appli javaFX sur Android.
Ce serait bien de la part de Google qui a quand même largement profité de écosystème Java?
Pour avoir lus quelques articles justement sur les histoires de licence, les spécialistes disent que ce genre d'affaire c'est quotidien, ça ne vient aux oreilles de la justice et du grand public seulement quand ça coince.
Et comme toi je ne sais pas du tout où ça coince, mais c'est dommage pour tout le monde, les androinomanes surtout.
31/08/2010, 18h43
Traroth2

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Envoyé par galien

D'un certain point de vue on peut dire que Google a impliqué nombre de développeurs sur une plateforme J2ME qui violerait la licence java, un peu cavalier tout de même.

Android est tout ce qu'on veut, mais ce n'est certainement pas JavaME. C'est un système d'exploitation complet capable de gérer toutes les fonctionnalités d'un smartphone, jusqu'au niveau matériel. Il n'utilise d'ailleurs les API JavaME que pour la partie OpenGL ES.

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Envoyé par galien

Et puis Google est vraiment trop dépendant du langage lui même pour tout le reste, GWT et Gears pour refuser un accord.

Il vaut mieux se méfier de ce dont on souhaite. Google sera peut-être obligé de cracher au bassinet même si c'est Oracle qui a tort, mais je crois qu'on peut compter sur Google pour se rendre moins dépendant envers Java. Je ne pense pas que Java y gagne...

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Envoyé par galien

Quant à refaire une API à Android avec un autre langage... j'y crois pas trop.

C'est évident...

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Envoyé par galien

Google est vraiment allé trop loin dans le plagiat, surtout depuis la sortie de Android 2.2 avec le compilateur JIT.

Plagiat ? Quel plagiat ? Il n'y a pas une ligne de code de Java dans Android.
31/08/2010, 19h05
Traroth2

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Envoyé par galien

Après que les développeurs Android de tombent dans la caricature méchant Oracle et gentil Google, je le conçois,

C'est ça, tous les gens qui ne sont pas d'accord avec toi caricaturent... C'est pas avec ce genre d'argument que tu vas améliorer ta crédibilité.

Citation:

Envoyé par galien

mais en prenant un peu de distance on peut dire que le pire qu'il puisse arrivé à Java c'est la fragmentation, Gosling le dit lui même, le hardware des mobiles ne nécessite plus une telle fragmentation de J2ME, en dix ans on est passé de la calculatrice au micro ordinateur sur les mobiles.

Ca veut dire quoi, un langage fragmenté ? Parce qu'Android n'a jamais eu la prétention d'être une JVM.

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Envoyé par galien

Pour ceux qui restent persuadés que Dalvik n'a rien à voir avec Java on a ça, ça et ça.

Le premier lien, c'est une implémentation de Dalvik pour la JVM. Quelle meilleure preuve que ce n'est pas la même chose ?

Le deuxième lien, ce sont des considérations générales concernant la conflit Google-Oracle. Plutôt oiseuses... Le troisième lien parle au moins du sujet, c'est déjà bien. Mais on y trouve des "démonstrations" du type "comme un programme pour Android est compilé en .class avant d'être compilé en .dex, le bytecode Java et le bytecode Dalvik sont équivalents", ce qui n'a rien d'évident. L'outil JUMP de Microsoft permettait de traduire du Java en C#. Est-ce que ça veut dire que Java et C#, c'est la même chose ?

Bref, sans intérêt. Et étrangement, sur un site d'Oracle...

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Envoyé par galien

A noté qu'a l'époque, Oracle avait demandé à Sun de pouvoir développer Java de son côté, ce que Sun lui avait refusé, donc...

Oracle a aussi lancé un vote du JCP pour que Sun ouvre le code de Java...
31/08/2010, 20h30
galien

Citation:

C'est ça, tous les gens qui ne sont pas d'accord avec toi caricaturent... C'est pas avec ce genre d'argument que tu vas améliorer ta crédibilité.

Non je dis que les gens qui disent que Oracle est un monstre sans tête se complaisent dans la caricature.
Je crois que Sun aurait fait la même chose à terme, qu'aurait on alors entendu??

Citation:

Ca veut dire quoi, un langage fragmenté ? Parce qu'Android n'a jamais eu la prétention d'être une JVM.

Un langage qui tourne sur une machine virtuelle est fragmenté quand les API du SDK ne sont pas unifiées au plus haut niveau d'abstraction.
Android fragmente java car ce langage est utilisé sur un SDK différent de ce qui est spécifié par le propriétaire de Java, qui en garde la maitrise.

Citation:

Le premier lien, c'est une implémentation de Dalvik pour la JVM. Quelle meilleure preuve que ce n'est pas la même chose ?

Désolé j'ai regardé les sources du portage de Dalvik pour la JVM:
Écrit 100% en java, pas de code natif (bizarre pour deux VM censée êtres si différentes).
14 fichiers sources étant principalement des Wrappers.
Cela démontre bien que Dalvik et la JVM sont compatibles par encapsulation au niveau des binaires.
Donc Davik est bien une JVM ne répondant pas aux spécifications de Java.

Je ne demande donc qu'une chose, c'est que Google respecte un peu plus le langage en rendant sa plateforme conforme pour que tous les développeurs Java (singleton) puissent l'utiliser.
01/09/2010, 08h51
adiGuba

Citation:

Envoyé par galien

Non je dis que les gens qui disent que Oracle est un monstre sans tête se complaisent dans la caricature.

Le débat n'est pas là. Personne n'a dit cela ici il me semble...

Citation:

Envoyé par galien

Un langage qui tourne sur une machine virtuelle est fragmenté quand les API du SDK ne sont pas unifiées au plus haut niveau d'abstraction.
Android fragmente java car ce langage est utilisé sur un SDK différent de ce qui est spécifié par le propriétaire de Java, qui en garde la maitrise.

Tu confonds le langage Java et la plateforme Java, ce qui n'est pas la même chose malgré qu'ils partage le même nom !

Le langage n'est pas fragmenté car que ce soit sur la plateforme Java ou Android c'est exactement le même langage qui est utilisé (Java 5.0). Google n'a pas touché au langage.

Enfin on ne peut pas dire que la plateforme soit fragmenté puisqu'il s'agit de deux plateformes totalement différentes. Google a bâtit sa plateforme android sur les bases de la plateforme Java, mais il n'a jamais présenté cela comme une plateforme Java.

Citation:

Envoyé par galien

Désolé j'ai regardé les sources du portage de Dalvik pour la JVM:
Écrit 100% en java, pas de code natif (bizarre pour deux VM censée êtres si différentes).

C'est logique puisque l'objectif du projet est d'écrire une implémentation en pure Java de la plateforme Dalvik. Pourquoi y aurait-il besoin de code natif ???

Citation:

Envoyé par galien

Cela démontre bien que Dalvik et la JVM sont compatibles par encapsulation au niveau des binaires.

Il existe plein d'émulateur en pure Java. Donc cela voudrait dire que toutes les consoles correspondantes étaient "compatibles par encapsulation au niveau des binaires" avec la JVM 8O

Citation:

Envoyé par galien

Je ne demande donc qu'une chose, c'est que Google respecte un peu plus le langage en rendant sa plateforme conforme pour que tous les développeurs Java (singleton) puissent l'utiliser.

Que veux-tu dire par "rendre sa plateforme conforme" ? Par rapport à quoi ?

a++
01/09/2010, 11h04
Philippe Bastiani

adiGuba... réponse en bloc !

Si si depuis le rachat, Oracle est présenté comme un loup (dixit l'auteur de la news : Oracle est-il en train de devenir l'ennemi du libre ?...); face aux gentils que sont/étaient SUN et IBM... et, Google se présente comme le cheval blanc !

Je trouve qu'Oracle est plus clair que SUN vis-à-vis des brevets qui ont été déposés par SUN... Pourquoi déposer des brevets si la concurrence que passer outre ? pourquoi par exemple autoriser Harmony et faire payer pour une implémentation de J2ME ? ...

Un brevet n'est pas une simple licence... frein a l'innovation concurrentielle, certes, mais c'est ainsi... si tu utilises le concept tu payes... Google connait la chanson: n'ont t'ils pas déposé un brevet pour leur page d'accueil ?

Cette histoire n'est qu'un problème privé entre 2 sociétés... je ne comprends pas pourquoi l'une des parties (Google en l'occurence) souhaite que la communauté Java prenne aussi partie contre Oracle (surtout si Android n'est pas JavaPlatform). Maintenant c'est à la justice d'examiner les plaintes...
01/09/2010, 11h23
adiGuba

Sur cette page je n'ai pas vraiment vu de stigmatisation d'Oracle. Les divers participants ont plutôt parlé des implications que ce procès pourrait entrainer pour la communauté et le langage.

Après c'est sûr que sur le web on peut trouver de grosses attaques contre Oracle... mais ce n'est pas ce qui m'intéresse.

Le petit jeu des brevets est à double tranchant. Les entreprises sont obligées d'en déposer pour se protéger et éviter que d'autres ne le fassent à leur place.

Le truc c'est que les brevets en question ne me semble pas fondamentaux ni révolutionnaires. Cela ressemble plus à du pinaillage voir à une excuse... dont je n'arrives pas encore à comprendre les raisons précises (je ne pense pas que cela se limite à quelques royalties)

Quel que soit le perdant d'un tel procès, c'est surtout la communauté Java qui va en pâtir...

a++