Est-il possible et pratique de développer en C++ sur et pour MAC OS tout en étant pérenne

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06/03/2010, 20h12
ac_wingless

Est-il possible et pratique de développer en C++ sur et pour MAC OS tout en étant pérenne

Désolé pour mon ignorance crasse pour tout ce qui concerne Mac OS :oops:...
Est-il possible et pratique de développer en C++ sur et pour MAC OS tout en étant pérenne (dev 64 bits, accès aux API récentes)? J'ai vaguement cru comprendre qu'Objective-C était obligatoire pour profiter de Cocoa, mais je crois comprendre aussi que Objective-C n'est qu'une simple couche fine au dessus de GCC... Donc il parait possible de porter un gros projet C++ hors IHM, et de faire juste la partie boutons en Objective-C sans problème de lien puisque tout passerait par GCC.
Mais je ne vois pas bien comment ça fonctionne. Doit-on utiliser XCode? Si oui, est-ce un IDE confortable pour le C++? (au moins complétion de code, explorateur de classe, contrôle de GCC en mode C++...). Si non, y-a-t-il d'autres outils de développement C++ conçus pour la productivité? (càd un peu plus que gcc/man en ligne de commande...)
Enfin, j'apprécierais quelques avis subjectifs: si nous choisissons la voie la plus simple en passant par Qt, nos clients auront-ils vraiment l'impression d'avoir une application Mac, ou le fait qu'il s'agit d'un portage est-il perceptible?
06/03/2010, 21h04
FloMo

Citation:

Envoyé par ac_wingless

Désolé pour mon ignorance crasse pour tout ce qui concerne Mac OS :oops:...

Pas de soucis:D

Citation:

Envoyé par ac_wingless

Est-il possible et pratique de développer en C++ sur et pour MAC OS tout en étant pérenne (dev 64 bits, accès aux API récentes)? J'ai vaguement cru comprendre qu'Objective-C était obligatoire pour profiter de Cocoa, mais je crois comprendre aussi que Objective-C n'est qu'une simple couche fine au dessus de GCC... Donc il parait possible de porter un gros projet C++ hors IHM, et de faire juste la partie boutons en Objective-C sans problème de lien puisque tout passerait par GCC.

Il y a un a une couche d'accès à Cocoa via C++ : c'est d'ailleurs celle utilisée par Qt. Mais Objective-C est clairement plus efficace.

Objective-C est une surcouche au C, à l'instar du C++ grosso-modo, permettant d'apporter le support de l'objet entre autres.

Citation:

Envoyé par ac_wingless

Mais je ne vois pas bien comment ça fonctionne. Doit-on utiliser XCode? Si oui, est-ce un IDE confortable pour le C++? (au moins complétion de code, explorateur de classe, contrôle de GCC en mode C++...). Si non, y-a-t-il d'autres outils de développement C++ conçus pour la productivité? (càd un peu plus que gcc/man en ligne de commande...)

Dans les alternatives, il y a donc Qt.
Sinon, XCode est franchement pas mal, avec des liens vers la doc, de l'auto-complétion, une interface à GDB, des outils de performances, etc...

Citation:

Envoyé par ac_wingless

Enfin, j'apprécierais quelques avis subjectifs: si nous choisissons la voie la plus simple en passant par Qt, nos clients auront-ils vraiment l'impression d'avoir une application Mac, ou le fait qu'il s'agit d'un portage est-il perceptible?

Qt fait bien son boulot en limitant les dégâts, mais une application Mac est pensée pour le Mac. Il y a des guidelines très pointus en termes d'interface.

Et j'oubliais : Objective-C, c'est vraiment du bonheur à programmer.
07/03/2010, 13h17
rambc

Citation:

Envoyé par ac_wingless

...Donc il parait possible de porter un gros projet C++ hors IHM, et de faire juste la partie boutons en Objective-C sans problème de lien puisque tout passerait par GCC.
... Enfin, j'apprécierais quelques avis subjectifs: si nous choisissons la voie la plus simple en passant par Qt, nos clients auront-ils vraiment l'impression d'avoir une application Mac, ou le fait qu'il s'agit d'un portage est-il perceptible?

J'ai fait des tests de programme utilisant Qt (via PyQt) et l'interface est visuellement identique au système natif. Par contre pour les raccourcis je ne sais pas si un moyen universel existe de les traiter ou s'il faut les redéfinir suivant l'architecture, je n'ai pas encore essayer.

Il y a une application faite avec Qt sur cette page si tu veux voir si le rendu te satisfait.

L'avantage de Qt est le côté multi-plateforme, après si tu veux juste faire une application uniquement pour les Mac, autant utiliser les solutions Mac.
07/03/2010, 13h42
Ceylo

Personnellement je vois nettement la différence entre une application créée avec Qt ou Cocoa (un peu la même idée que Java vs Objective-C).

Déjà en un petit coup d'oeil sur les screens de l'appli montrée par rambc..
- tu peux voir que les "onglets" que Qt propose pour Mac OS X sont mal adaptés par rapport à ce qui était voulu : trop larges, centrés au lieu d'être à gauche.
- de même une barre d'outils intégrée de cette façon est nettement différente de ce qu'on trouve généralement comme barre d'outil : http://i.zdnet.com/blogs/smultron1.png
- pour avoir testé, les barres de défilement avec Qt ne sont pas non plus fluides comme avec les applis Cocoa : en fait le système de scrolling est fait par unités entières parce que la plupart des souris permettent de faire du scrolling par palliers. Sous Mac OS X c'est géré par valeur réelle donc tu peux avoir un scrolling de 0.0443 par exemple. Au final ça donne un scrolling parfaitement fluide.

Enfin bref, on peut considérer que ce sont des détails, mais en ce qui me concerne j'apprécie beaucoup plus les interfaces faites avec Cocoa (sans compter qu'elles sont généralement plus réactives).
07/03/2010, 16h50
JeitEmgie

Objective-C++ :

http://developer.apple.com/Mac/libra...CPlusPlus.html
08/03/2010, 07h20
rambc

Citation:

Envoyé par Spootnik

Personnellement je vois nettement la différence entre une application créée avec Qt ou Cocoa (un peu la même idée que Java vs Objective-C).

Il me semble que les dernières version de Qt pour Mac s'appuient sur Cocoa. Il faudrait voir cela sur des projets récents mais là je ne suis pas certain de ce que je dis.
08/03/2010, 07h28
Ragmaxone

pour ce qui est de guidelines citées plus haut, rien de mieux que de fouiller la doc Apple. (là http://developer.apple.com/ tu choisis ton "camp", tu t'inscrits — gratuit — et tu fouille dans la doc : par exemple Human Interface Guidelines http://developer.apple.com/mac/libra...Guidelines.pdf

Y a plein d'autres docs et l'interface de Xcode est pratique pour y accéder.
18/03/2010, 18h02
ac_wingless

Je vous remercie tous pour ces éclaircissements!
19/03/2010, 07h34
Ragmaxone

j'ai fouillé un peu la doc Apple ces jours ci et je suis tombé sur des "guides" vraiment bien, par exemple IB_UserGuide, ça donne un très bon avant goût de Interface Builder dans les premiers chapitres (par encore lu la suite)