Windows 7 : activation du kill switch

Windows 7 : activation du kill switch
Il a été récemment annoncé que le kill switch de Windows 7 a été activé par le serveur de Microsoft. Ce dispositif à vocation anti-piratage accompagne Windows 7 et sa mise en œuvre se fait automatiquement lors des mises à jour obligatoires.

Piratages
Depuis des années, Microsoft déploie toutes sortes de stratégies pour protéger ses logiciels des actes de piratages perpétrés par des utilisateurs malintentionnés. C’est ainsi que, tout au début, il fallait des codes spécifiques pour arriver à bien installer un logiciel. Ensuite, non seulement l’installation requiert des codes mais des codes qui avaient besoin d’être activés via la net. Mais parallèlement les pirates s’évertuaient toujours à trouver tous les moyens, avec des cracks, pour essayer de contourner cette protection instaurée par Microsoft.

Windows 7
Cette nouvelle version du système d’exploitation de Microsoft est prévue sortir officiellement le 22 Octobre. Les pré-commandes du produit peuvent toutefois être effectuées à partir du 15 juillet

Kill switch de Windows 7
Cette fonctionnalité opère en éteignant l’ordinateur toutes les deux heures jusqu’à ce qu’une copie légale soit installée sur le pc. Théoriquement, elle ne doit produire aucun dégât majeur sur le pc. Il est installé automatiquement lorsque le poste consulte un serveur de Microsoft pour des mises à jour obligatoires. Et elle vient d’être activée.

Anti-piratage
Ce dispositif intervient d’une manière spontanée dès que les serveurs identifient un système illégal obtenu avec une clé piratée ou un crack évitant le système de validation. Microsoft entend ainsi gêner considérablement le pirate avec ces extinctions répétitives et le contraindre, à la longue, de façon indirecte, à se procurer la version légale. D’ailleurs, le prix de lancement de Windows 7 Edition familiale est de 50€, presque des broutilles par rapport aux précédents prix affichés sur les systèmes d’exploitation antérieurs.

La RC, Release candidate
Si l’utilisateur de Windows 7 souhaite encore le garder comme environnement graphique de travail, il doit télécharger le RC et l’installer sur son PC. Il est disponible dès juillet 2009. Ceci vous permettra de jouir encore des services de Windows 7 jusqu’au 1er juin 2010. Mais deux mois avant, le 1er mars, votre ordinateur s’éteindra toutes les deux heures après une alerte Windows.

Et pour y remédier vous devez vous procurer une version non piratée avant le 1er mars 2010. Il sera toutefois nécessaire de ré-installer toutes les applications que vous utilisez habituellement. Avant vous devez, pour plus de précaution, sauvegarder toutes vos données et, si possible, ne pas tester le RC sur un ordinateur qui stocke des données sensibles, chez vous ou au bureau. Enfin, les versions 32-bit et 64-bits de Windows RC sont disponibles en 5 langues : Allemand, Anglais, Japonais, Espagnol et Français.

Le kill switch ou e-stop est donc la dernière trouvaille de Microsoft pour décourager les pirates de logiciels. Espérons qu’il ne va pas tuer Microsoft lui-même, car Linux est entrain de mener une grande offensive et que ce n’est vraiment pas le moment opportun d’énerver les utilisateurs !

Citation:

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Envoyé par Annaelle32

Espérons qu’il ne va pas tuer Microsoft lui-même, car Linux est entrain de mener une grande offensive et que ce n’est vraiment pas le moment opportun d’énerver les utilisateurs !

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Bof, l'utilisateur lambda achète son Windows et le kill-switch est destiné à ceux qui obtiennent Windows illégalement, donc ne rapportent rien à Microsoft ; ce dernier n'a donc aucun intérêt à vouloir garder ces utilisateurs.
Pour le kill-switch c'est original, mais je doute que ça tienne bien longtemps ; IMO les "pirates" trouveront vite quelque chose pour contourner ça (fut un temps où on pouvait installer les mises à jour par Windows Update avec une copie illégale >.<).

Donc en clair ca fonctione que SI on est connecté a internet avec le PC, inteligent!!
En tous cas moi je risque de retourner a mon vista d'origine jusqu'a ce que j'ai les moyens de m'offrir le 7, mais pour les autres qui ont pas encore testé la RC je vous le conseil, ce windows, c'est vraiment du lourd :ccool:

Citation:

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Envoyé par NainTernaute

Bof, l'utilisateur lambda achète son Windows et le kill-switch est destiné à ceux qui obtiennent Windows illégalement, donc ne rapportent rien à Microsoft ; ce dernier n'a donc aucun intérêt à vouloir garder ces utilisateurs.

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C'est bien connu les dispositifs anti-piratage ne visent que les pirates et le font bien :aie:

Comme à chaque fois, ce sont des ennuies en perspective pour les utilisateurs honnêtes et un défi vite réglé pour les pirates.

Le redémarrage, ou l'extinction automatique (arrêt) du système passe déjà par la carte mère, et ensuite elle est redirigée vers le bloc d'alimentation via l'interruption 7h . Alors, combien de temps va falloir pour déjoué cette procédure d'anti-piratage !! :aie:

Bonne chance à Microsoft.

Un système open-source, ou libre, n'est-il pas une bonne solution ... :ccool:

La bonne solution ce serait que les gens qui téléchargent des logiciels commerciaux illégalement soient traités comme des voleurs, et que ceux qui ne veuillent pas payer un logiciel prennent ce qui est gratuit.

Dans l'ensemble, c'est encore l'utilisateur honnête qui paye l'addition à cause des geeks qui bavent sur microsoft, mais installent une copie pirate pour faire leurs nuit blanches sur leurs jeux vidéo parce que sur leur super linux ils peuvent rien faire.

Super. Moi je serai pour que payer une license plus chére garantisse que l'o puisse envoyer les flics chez celui qui utilise une copie pirate, plutôt que les hadopi et autres artefact.

Après tout, ça ne viendrait pas à l'idée de voler un DVD ou un jeu à la fnac, pas plus que de voler un téléphone dans un magasin. En quoi c'est mieux et plus justifiable de voler un soft ? Le vol ça reste du vol. On peut toujours se justifier, mais le résultat est toujours le même.

Un "abruti" qui paye ses licences et en est content.

Entièrement d'accord pour tuer la piraterie!
Si certains considère que le "superlinux" ne peut rien faire" c'est probablement parce qu'à un moment ou un autre ils ont pu éviter les logiciels libres en piratant.
Je suis enseignant et je constate que les étudiants fauchés (je travaille en promotion sociale ) doivent utiliser office pour passer des examens de bureautique et flash pour faire de l'animation. La tentation est donc grande de se procurer une version pirate. Si cela devenait enfin impossible, on cesserait peut-être de glorifier certaines entreprises au détriment d'autres et on permettrait à de petits créateurs originaux de se faire connaitre.
Pour le reste je ferai remarquer que le "superlinux qui ne peut rien faire" me permet de former des webmasters depuis 5 ans mais il est vrai que je n'ai aucune attirance pour les jeux dans les univers virtuels et donc je me fous complètement ce la compétence d'un OS dans ce domaine très particulier.
Alors vive la légalité et cessons de troller sur ce qu'on ne maitrise pas !

je trouve triste que certains balaient tout un secteur de l'informatique juste parce qu'ils ne s'y interessent pas. Vous n'aimez pas jouer? grand bien vous fasse, mais n'empechez pas les autres de jouer. Tant que linux n'est pas capable de faire tourner 80% des jeux du marche, pas etonnant que beaucoup de gens se voient contraints d'utiliser windows, d'ou piratage inevitable sur un certain pourcentage.
Et je rappelle que le piratage n'est ni du vol ni un manque a gagner. C'est seulement un probleme qui survient dans un ancien modele d'economie qui decouvre une technologie incompatible avec cette economie. Autrement dit, on ne peut pas vendre un software a la piece comme on le fait avec des pommes.

Citation:

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Et je rappelle que le piratage n'est ni du vol ni un manque a gagner. C'est seulement un probleme qui survient dans un ancien modele d'economie qui decouvre une technologie incompatible avec cette economie. Autrement dit, on ne peut pas vendre un software a la piece comme on le fait avec des pommes.

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Dans l'état actuel de cette économie et de la législation ça reste un délit ... Et un bien vendu aquis de façon illégal, cela reste bien du vol. Cela représente forcément un manque à gagner pour l'éditeur. Si 100% piratent, il n'y a absolument aucun revenu. A moins que tu ne considères qu'un éditeur n'a pas à être rémunéré ... :roll:

Citation:

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Vous n'aimez pas jouer? grand bien vous fasse, mais n'empechez pas les autres de jouer

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Personne n'a dit qu'il ne fallait pas jouer ni autoriser le jeu. Mais que ceux qui jouent doivent le faire avec les licences qui vont avec ou bien sinon, tu ne joues pas. C'est pas plus compliqué que cela, chacun fait avec ses possibilités ...

Bof je suis persuadé que le piratage profite à Microsoft et que s'ils ne voulaient pas que leur OS soit piraté ils auraient de meilleures parades.

Par exemple je connais quelqu'un ( :oops: ) qui ne trouvant plus de version de Win XP se mettant à jour est passé sous Vista, qui soit disant plus sécurisé, est encore plus souple que XP quant à ses mises à jour.

Je pense que si Vista n'avait pas été un échec commercial on aurait déjà vu apparaitre des contre mesures efficaces de la part de MS, mais là, il n'y a rien et ça fait plus d'un an que cette version piratée se met gentiment à jour.

Le jour où MS sortira une protection imparable, si en plus ils ne baissent pas leur prix, tous les gens qui n'ont pas les moyens iront sur Linux.

J'ai déjà passé les autres soft en libre ou gratuit, mais Linux c'est quand même sacrément moins convivial, donc tant que j'y suis pas obligé par la loi ou le portefeuille, je reste sur MS, ce qui fait bien leur affaire à mon avis.

Citation:

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Envoyé par Tofalu

Dans l'état actuel de cette économie et de la législation ça reste un délit ... Et un bien vendu aquis de façon illégal, cela reste bien du vol. Cela représente forcément un manque à gagner pour l'éditeur. Si 100% piratent, il n'y a absolument aucun revenu. A moins que tu ne considères qu'un éditeur n'a pas à être rémunéré ... :roll:

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J'ai dis que c'etait un probleme. Je n'avais simplement pas precise que c'etait egalement un delit car je laissais la porte ouverte a une nouvelle philosophie de remuneration.

Citation:

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Envoyé par Tofalu

Personne n'a dit qu'il ne fallait pas jouer ni autoriser le jeu. Mais que ceux qui jouent doivent le faire avec les licences qui vont avec ou bien sinon, tu ne joues pas. C'est pas plus compliqué que cela, chacun fait avec ses possibilités ...

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on ne doit pas etre sur la meme longueur d'onde. Que t'aies tes licences en regles ne change pas le fait que 80% des jeux ne tournent pas sous linux. Et puisque tu tiens tant a l'economie actuelle, si j'achete une licence d'un jeu, j'exige de pouvoir y jouer, meme sous linux. En tant que consommateur, je ne peux pas etre force a acheter une licence windows pour pouvoir beneficier de mon jeu.
Un raisonnement ridicule, n'est-il pas? Pourtant c'est celui de l'economie actuelle.

Citation:

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Envoyé par Tofalu

Dans l'état actuel de cette économie et de la législation ça reste un délit ... Et un bien vendu aquis de façon illégal, cela reste bien du vol.

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Légalement c'est un délit de contrefaçon.
dans la pratique quand tu vole un objet matérielle c'est pas pareille que si tu vole un logiciel puisque par exemple tu ne peux pas faire copier coller sur une pomme.

Citation:

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Et puisque tu tiens tant a l'economie actuelle, si j'achete une licence d'un jeu, j'exige de pouvoir y jouer, meme sous linux

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Non. Derrière ton jeu, il y a des config minimale requise.

Dans ce cas tu exiges aussi que ton jeu tourne sur un pentium 1 ou sur MS Dos.

Ce n'ai pas parce que j'achète le jeu X disponible uniquement sous PS3 que cela me donne le droit de revendiquer à le faire tourner sur ma Wii car ce n'est pas compatible. Libre à toi de :

- te plaindre à l'éditeur du jeu pour qu'il rende son jeu compatible
- te plaindre à l'éditeur de l'OS (ou de la console) pour y inclure de nouvelles fonctionnalité

En aucun cela ne te donne le droit d'aller voler une console PS3 chez Carrefour sous pretexte que tu aies envie de jouer à ce jeu.

:roll:

Citation:

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Non. Derrière ton jeu, il y a des config minimale requise.

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C'est bien ce qu'il dis. Quand vous achetez un CD, on ne vous oblige pas à achetez la chaine HIFI de la marque X derriere ( quoique si avec certains MP3 et iPod).

Quand je vois des logiciels qui se vendent à plus de 1000$ piéce, avec license à durée limité. Comment voulez vous qu'un étudiant qui doit étudier des logiciels telque Flash,AutoCad,3DsMax, parfois meme les trois en même temps ( Architecture ), puissent survivre sans avoir recours au piratage.

Pour en revenir à notre sujet, je me rappelle à l'époque de windows XP, de la limitation du nombre d'activation par license. Etant un adepete du formatage systéme ( Pourquoi réparer à moitié quand on peut tout remettre à propre ), je trouvais vraiment ennuyeux de devoir appeler Microsoft pour pouvoir formater mon DD.
Je ne pense pas qu'un seul pirate n'aie jamais souffert d'un quelconque désagrement autre que de ne pas pouvoir installer IE7 ou MP10 ( Je comprend toujours pas pourquoi d'ailleurs en parle de gratuité quand il s'agit des produit MS) que d'ailleurs peu de pirates utilisent.

Citation:

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Le redémarrage, ou l'extinction automatique (arrêt) du système passe déjà par la carte mère, et ensuite elle est redirigée vers le bloc d'alimentation via l'interruption 7h . Alors, combien de temps va falloir pour déjoué cette procédure d'anti-piratage

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Empécher l'extinction n'empechera pas la fermeture de session. Mais je parie sur 3 mois.

Citation:

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Bof je suis persuadé que le piratage profite à Microsoft et que s'ils ne voulaient pas que leur OS soit piraté ils auraient de meilleures parades.

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Oui surement, mais pas directement. Ce que je peux affirmer c'est que sans le piratage, beaucoup de gens n'aurait jamais mis des sous dans certains logiciels. Pourquoi on utilise tant MSOffice dans les sociétés alors que OpenOffice fais aussi bien, dans 90% des cas.
Il'y a plein de raisons à cela mais une des plus importante est que des étudiants ont eu accées à des versions piratés et on fini par ne connaitre que ca. Ca explique pourquoi, certains éditeur de Soft à 1000$ offre des versions gratuite au étudiant (d'ou un manque à gagner supposé de 1000$, si on suit leur logique anti-pirate).


Y'a beaucoup de gens qui critiquent Linux, souvent à tort et à travers.
J'utilise les SE MS depuis maintenant 15 ans (j'ai commencé à l'age de 10ans avec MS-Dos) et je vous le dis : Linux tel qu'il est aujourd'hui est loin devant :
1) Une interface que je trouve est plus intuitive que Windows.
2) Pas de virus ou presque.
3) (Beaucoup)Plus stable que Windows.
4) Plus sécurisé.
5) Moins gourmande en ressources.
6) (Beacoup) Moins Chere que Windows.
7) ...


Ou est le probleme alors ? : C'est simple, la paresse des utilisateurs qui ne veulent pas changer leurs habitudes, une mauvais presse et une réputation d'innaccessibilité aujourd'hui totallement éronée, et par consequent un manque d'engoument des éditeurs de jeux, seuls absent aujourd'hui du monde Linuxien.
Il faut aussi rajouter qu'aujourd'hui linux reste trés orienté SE réseau et optimisation. Une version grand public avec moins de puissance arrangerais probablement les choses. La philosophie selon laquel on n'installe que ceux don't on a besoin et aussi un frein. Mieux vaut faire comme MS, un systeme bourré de gadget pour que tout le monde trouve son bonheur bien qu'au final, on n'utilise au plus 20% des possibilités de son SE.

Salut!

et le shutdown -a dans cette histoire ;)

Les offres pour étudiant ça existe aussi :) MSDNAA par exemple ça permet à l'étudiant de bosser avec pas mal d'outils Microsoft gratuitement, dont toute sorte de versions de Windows. L'option "je me met à linux parceque c'est gratuit" n'est pas forcément valable dans tous les cas. Linux, malgré tous ses avantages, c'est aussi se priver de toute une gamme d'applications très performantes, alors qu'il y a des offres qui permettent à l'étudiant de ne pas se poser la question du prix. Il ne faut pas choisir Linux pour cette raison.

Quand à 3DStudioMax ou flash... S'ils se forment en école c'est à l'école de fournir, s'ils se forment seuls ils n'ont qu'a apprendre sur la version free de tous ces logiciels. Blender, par exemple, n'est pas très professionnel mais il est bien plus à la pointe de la technologie que ne le sera jamais 3DSMax...

Citation:

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Envoyé par Annaelle32

les versions 32-bit et 64-bits de Windows RC sont disponibles en 5 langues : Allemand, Anglais, Japonais, Espagnol et Français.

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Plus maintenant, les updates proposent une liste beaucoup plus complete de langues (on peux meme configurer la langue d'une session unique)

Citation:

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Envoyé par gokudomatic

J'ai dis que c'etait un probleme. Je n'avais simplement pas precise que c'etait egalement un delit car je laissais la porte ouverte a une nouvelle philosophie de remuneration.


on ne doit pas etre sur la meme longueur d'onde. Que t'aies tes licences en regles ne change pas le fait que 80% des jeux ne tournent pas sous linux. Et puisque tu tiens tant a l'economie actuelle, si j'achete une licence d'un jeu, j'exige de pouvoir y jouer, meme sous linux. En tant que consommateur, je ne peux pas etre force a acheter une licence windows pour pouvoir beneficier de mon jeu.
Un raisonnement ridicule, n'est-il pas? Pourtant c'est celui de l'economie actuelle.

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Tu achete la licence d'un jeu "Windows", c'est marqué dessus. Comme quand tu achete un jeu pour console, faut pas t'attendre à ce qu'il fonctionne sur PC. Ton raisonnement ne tiens pas debout.
Si demain t'achete une roue de tracteur, ça te donne pas le droit de voler un tracteur. tu l'as acheté sachant que c'était pas compatible avec ta voiture, tu assume.

Citation:

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Envoyé par lcfseth

Linux tel qu'il est aujourd'hui est loin devant :
1) Une interface que je trouve est plus intuitive que Windows.
2) Pas de virus ou presque.
3) (Beaucoup)Plus stable que Windows.
4) Plus sécurisé.
5) Moins gourmande en ressources.
6) (Beacoup) Moins Chere que Windows.
7) ...


Ou est le probleme alors ? : C'est simple, la paresse des utilisateurs qui ne veulent pas changer leurs habitudes, une mauvais presse et une réputation d'innaccessibilité aujourd'hui totallement éronée, et par consequent un manque d'engoument des éditeurs de jeux, seuls absent aujourd'hui du monde Linuxien.
Il faut aussi rajouter qu'aujourd'hui linux reste trés orienté SE réseau et optimisation. Une version grand public avec moins de puissance arrangerais probablement les choses. La philosophie selon laquel on n'installe que ceux don't on a besoin et aussi un frein. Mieux vaut faire comme MS, un systeme bourré de gadget pour que tout le monde trouve son bonheur bien qu'au final, on n'utilise au plus 20% des possibilités de son SE.

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Microsoft s'est imposé car ils ont tourné leur produit directement vers l'utilisateur moyen, contrairement à Linux (et autre *nux).
A l'époque, il y avait également Apple qui était devant Microsoft mais leur machine coutait la peau des fesses, Microsoft a fait le bon choix en orientant le fonctionnement de son OS sur PC, ce qui lui a permis de dépasser Apple. Linux (et autre *nux encore), lui, était déjà dépassé de par le fait qu'il était resté trop élitiste.
Et d'ailleurs, à l'époque, les *nux ne voulaient pas que l'informatique devienne grand public, c'est grâce à Apple et Microsoft que ça s'est démocratisé.
Linux paye aujourd'hui les erreurs de son passé et a du mal à ne serait ce que talonner Windows. Et à mon humble avis, il n'y arrivera pas, Linux a encore beaucoup de progrès à faire concernant l'aide utilisateur et l'aspect graphique notamment.

Si l'informatique est aussi répandu aujourd'hui c'est grâce à Microsoft (et dans une moindre mesure Apple), certainement pas grâce à Linux.

De plus tu cites plein de points forts à Linux mais tu oublies ses points faibles.
- Un nombre trop grand de distribution qui noie l'utilisateur moyen. Quand il va demander sur un forum (et là, je prend en compte le fait qu'il sache se servir d'un forum, ce qui n'est pas le cas de tous) quel distribution choisir, bien souvent on va lui répondre "Essaye en plusieurs et prend celle qui te plait le plus". Les linuxiens ne comprennent pas que tester des distributions est superbement chiant, la personne demande juste un OS, pas un cahier de recettage ... Et en plus il va tester quoi ? C'est un utilisateur débutant.

- Une aide très difficile d'accès pour un débutant: il n'est pas rare de voir des réponses du style "fait un man" ou "lis la doc". En gros c'est "démerde toi et reviens plus tard".

- problème réseau: alors là, c'est la mort assuré pour l'utilisateur lambda. Surtout que la gestion du wifi et hyper compliqué et assez hasardeuse. Aujourd'hui encore Il faut toujours ndiswrapper ... Et que fait notre utilisateur lambda quand il a des problèmes réseaux ? Vers qui se tourne t il ? Ben vers personne. Il n'y a pas de support utilisateur téléphonique, la grosse majorité des dépanneurs informatiques ne prennent que des windows, bref c'est carrément la loose pour lui.

- Une gestion de certains périphériques plus que douteux pour certains matériels.

Tu dis également qu'il n'y a pas de virus. Mais pourquoi faire un virus quand seulement un infime pourcentage de la population utilise Linux ? Le but d'un virus est de toucher le plus de monde possible et ce n'est pas avec Linux qu'ils vont atteindre ce but. Ne te méprend pas, aucun OS n'est parfait; si Linux était massivement utilisé, les créateurs de virus se pencherait plus sur cet OS et en pondrait des milliers, comme ce qu'il se passe actuellement sous Windows.

Tu critiques également l'utilisateur sur sa paresse. Encore une fois, on voit bien que les linuxiens ne comprennent absolument pas les désirs des utilisateurs lambda. S'ils ont le choix, il iront vers la solution la plus facile (donc Microsoft ou Apple aujourd'hui), pourquoi apprendrait il une nouvelle technologie sachant qu'ils en ont rien à faire de l'informatique si ce n'est pour lire leur mail ou naviguer sur internet ? Les sociétés qui marchent bien sont celle qui s'adaptent à l'utilisateur, pas l'inverse. C'est une des raisons pour laquelle Linux ne décolle pas.


Tant que ces points n'auront pas été réglé, Linux ne sera pas prêt pour le grand public au sens large. Il est très en retard par rapport à Windows.

Je me permet de quoter une réponse d'une personne défendant Linux et qui avait pris l'exemple d'un vendeur en disant en gros "Bonjour, je vous propose Windows qui coute plus de 100euros ou alors Linux qui est gratuit, que choisissez vous?"
La personne défendant Windows a répliquer:

Citation:

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Sinon j'ai aussi différentes distributions Linux, et c'est gratuit, Mais rien ne garanti que votre matériel sera reconnu, et en plus aucun des jeux de vos enfants ne pourra fonctionner, d'ailleurs la plupart des logiciels que vous voyez dans les rayons ne pourront fonctionner. Il existe, pour quelques uns d'entre eux d'autres logiciels, gratuits eux-aussi, qui feront presque la même chose, mais ce n'est pas garanti, et puis il vous faudra les installer par vous même, c'est facile vous faites <<sudo apt-get install nom_du_logiciel>>. Quoi ? Quel est le nom du logiciel ? Ah, ben je sais pas débrouillez-vous ! Linux, c'est ça. C'est tellement simple qu'il n'y a aucune aide ! Par contre vous pouvez aller sur les forums linux, (enfin quand vous aurez réussi à vous connecter (rire sous cape), mais là y a de grandes chances pour qu'on vous envoie paître car vous n'êtes pas informaticien ! (re-rire sous cape).
Bon alors...que choisissez vous ?

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J'ai trouvé ça très bon :)

C'est tout de même pénible de voir des personnes qui parlent de Linux sans savoir ce que c'est (ou qui l'ont utilisé un jour il y a 10 ans...). Enfin tout de même, mention spéciale risible au "Linux et autre *nux"... (C'est quoi les autres *nux? GuyNux? BoNux? :lol: )

Citation:

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Envoyé par xelab

C'est tout de même pénible de voir des personnes qui parlent de Linux sans savoir ce que c'est (ou qui l'ont utilisé un jour il y a 10 ans...). Enfin tout de même, mention spéciale risible au "Linux et autre *nux"... (C'est quoi les autres *nux? GuyNux? BoNux? :lol: )

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J'aurais pas dit mieux :P

A lire avant de sortir des arguments dépassés : Linux a évolué... et vous ?

Je pourrai dire la même chose: c'es tellement pénible de voir que les linuxiens sont tellement imbus de leur OS qu'ils ont la prétention de se déclarer meilleur que les autres et, qu'en plus, ils pensent à faire changer l'utilisateur son OS ...

Mais non je me retiendrai.

Je voulais bien dire *nux . C'était pour exprimer le nombre ahurissant de distributions et plus généralement les OS libres. Ils sont sans doute les meilleurs pour les serveurs et donc un environnement professionnel (vu qu'ils ont été fait pour ça) mais pas pour le reste.

Je note quand même que tu ne conteste rien de mes arguments, j'en conclue donc que tu penses comme moi.

Citation:

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A lire avant de sortir des arguments dépassés

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Comme la personne juste au dessus de toi, pour le moment tu ne fais que me balancer un lien qui ne règle aucunement les problèmes que j'ai cité.
Je prend l'exemple de l'assistance utilisateur, dans ton lien ils disent que Red Hat offre un support utilisateur ... payant. Pourquoi changer dans ce cas si c'est pour obtenir la même chose et dont le principal argument de Linux est annulé puisqu'il faut payer.
Ils parlent aussi des listes de diffusions ... Et si j'ai un problème réseau, j'y accède comment ?

N'as tu pas de réponse toi non plus ?

edit2: En fait il me semble avoir deja lu ce lien quelque part et il est assez facile de répondre à chacun des points et trouver leur "faille".

edit3 -_-' : j'voulais bien dire *nux pour prendre toutes les distributions.

On s'en fout de savoir si Linux est mieux que Windows, ou quelle distrib est mieux, quelle boite offre le meilleur support, c'est un débat de gosse équivalent à savoir si les cartes pokemon sont mieux que les yu-gi-oh.

Les deux existent, chacun répondant à son monde (open-source/commercial)

Répondre à cette question, ça ne fera pas que ceux qui volent tous les jours des logiciels commerciaux arrêteront, ni que ceux qui souhaitent en toute connaissance de cause acheter des logiciels en préférence à l'offre open source sont tributaires dans l'utilisation quotidienne des voleurs, qui deviennent une contrainte de masse.

Ce qui est grave avec le vol de soft, comme pour la musique et les films (encore que là, les auteurs ont aussi leur mot à dire), c'est qu'il est banal, alors qu'il ne viendrait à l'esprit de personne de se dire "ben tient, j'ai un jeu PS3, mais comme j'ai pas la console, je vais essayer de la voler".

Ca tue des gens socialement (licensiement), ça radicalise des business, ça ouvre la porte à des projets liberticides comme Hadopi, et dans l'ensemble, personne n'y gagne, puisqu'à force de télécharger, on se coupe du mondE.

Bof, je vais répondre, mais rapidement parce que de un ce n'est pas le sujet initial et de deux c'est un sujet vu et revu (pour ne pas dire un troll récurrent...)

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Envoyé par gannher

Microsoft s'est imposé car ils ont tourné leur produit directement vers l'utilisateur moyen, contrairement à Linux (et autre *nux).

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Rome ne s'est pas faite en un jour... Le premier noyau Linux date de 1991, MS-DOS, le premier OS de Microsoft, a 10 ans de plus (et n'est même pas une véritable création de Microsoft). UNIX est certes plus vieux, mais Linux is not unix :)

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A l'époque, il y avait également Apple qui était devant Microsoft mais leur machine coutait la peau des fesses, Microsoft a fait le bon choix en orientant le fonctionnement de son OS sur PC, ce qui lui a permis de dépasser Apple. Linux (et autre *nux encore), lui, était déjà dépassé de par le fait qu'il était resté trop élitiste.

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A quelle époque? Comparons ce qui est comparable...

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Et d'ailleurs, à l'époque, les *nux ne voulaient pas que l'informatique devienne grand public, c'est grâce à Apple et Microsoft que ça s'est démocratisé.
Linux paye aujourd'hui les erreurs de son passé et a du mal à ne serait ce que talonner Windows. Et à mon humble avis, il n'y arrivera pas, Linux a encore beaucoup de progrès à faire concernant l'aide utilisateur et l'aspect graphique notamment.

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Pour l'aspect graphique, il y a une video qui traîne sur internet où l'on montre KDE4 à des passants en leur faisant croire qu'il s'agit de la prochaine version de windows, eh bien ils ont l'air ravi! Si Linux n'arrive pas à progresser (plus rapidement), c'est essentiellement pour des raisons commerciales (vente liée, pas de développement de pilotes par les fabricants, bref rentabilité pas assez élevée pour encore trop d'éditeurs de logiciels).

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Si l'informatique est aussi répandu aujourd'hui c'est grâce à Microsoft (et dans une moindre mesure Apple), certainement pas grâce à Linux.

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Tiens moi j'aurais dit que c'était à la base plutôt grâce à IBM, mais bon, question de point de vue...

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De plus tu cites plein de points forts à Linux mais tu oublies ses points faibles.
- Un nombre trop grand de distribution qui noie l'utilisateur moyen. Quand il va demander sur un forum (et là, je prend en compte le fait qu'il sache se servir d'un forum, ce qui n'est pas le cas de tous) quel distribution choisir, bien souvent on va lui répondre "Essaye en plusieurs et prend celle qui te plait le plus". Les linuxiens ne comprennent pas que tester des distributions est superbement chiant, la personne demande juste un OS, pas un cahier de recettage ... Et en plus il va tester quoi ? C'est un utilisateur débutant.

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Franchement, je ne sais si c'est un mal pour un bien, mais Ubuntu est synonyme de Linux pour beaucoup de gens aujourd'hui... Et puis passé Mandriva, Fedora et OpenSuse, il faut aller chercher un peu plus loin pour connaître les autres.

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- Une aide très difficile d'accès pour un débutant: il n'est pas rare de voir des réponses du style "fait un man" ou "lis la doc". En gros c'est "démerde toi et reviens plus tard".

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La doc d'ubuntu est très bien faite, beaucoup mieux que celle de Windows (qu'il faut déjà trouver...). Et sur les forums on voit tout autre chose que ce genre de réponses, mais bon là on sent la mauvaise foi...

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- problème réseau: alors là, c'est la mort assuré pour l'utilisateur lambda. Surtout que la gestion du wifi et hyper compliqué et assez hasardeuse. Aujourd'hui encore Il faut toujours ndiswrapper ... Et que fait notre utilisateur lambda quand il a des problèmes réseaux ? Vers qui se tourne t il ? Ben vers personne. Il n'y a pas de support utilisateur téléphonique, la grosse majorité des dépanneurs informatiques ne prennent que des windows, bref c'est carrément la loose pour lui.

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Si le matériel est reconnu (ce qui est de plus en plus le cas, n'en déplaise aux mauvaises langues), alors il n'y a tout simplement... rien à faire. Ensuite ndiswrapper n'est pas beaucoup plus compliqué à installé qu'un driver sous windows. Le seul souci, c'est qu'il faut dans l'idéal avoir une connexion filaire (quasiment toujours fonctionnelle sans aucun réglage) pour installer les paquets nécessaires.

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- Une gestion de certains périphériques plus que douteux pour certains matériels.

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A partir du moment où les pilotes ne sont pas disponibles, il peut y avoir des problèmes, certes. Mais la progression en matière de reconnaissance matérielle est absolument ahurissante ces derniers temps.

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Tu dis également qu'il n'y a pas de virus. Mais pourquoi faire un virus quand seulement un infime pourcentage de la population utilise Linux ? Le but d'un virus est de toucher le plus de monde possible et ce n'est pas avec Linux qu'ils vont atteindre ce but. Ne te méprend pas, aucun OS n'est parfait; si Linux était massivement utilisé, les créateurs de virus se pencherait plus sur cet OS et en pondrait des milliers, comme ce qu'il se passe actuellement sous Windows.

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Il y a des virus et il ne faut pas oublier que de nombreux serveurs sont sous Linux ou Unix. Il y a déjà eu des attaques causant des dégâts. Il existe aussi des anti-virus. Mais la diversité des systèmes et la façon de fonctionner empêcheront toujours une propagation de virus comme on peut en voir sous windows.

Citation:

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Tu critiques également l'utilisateur sur sa paresse. Encore une fois, on voit bien que les linuxiens ne comprennent absolument pas les désirs des utilisateurs lambda. S'ils ont le choix, il iront vers la solution la plus facile (donc Microsoft ou Apple aujourd'hui), pourquoi apprendrait il une nouvelle technologie sachant qu'ils en ont rien à faire de l'informatique si ce n'est pour lire leur mail ou naviguer sur internet ? Les sociétés qui marchent bien sont celle qui s'adaptent à l'utilisateur, pas l'inverse. C'est une des raisons pour laquelle Linux ne décolle pas.

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J'ai installé Linux à plus d'une dizaine de personnes, la plupart ignorantes de ce qu'est l'informatique et ne maîtrisant que très peu leur windows (d'où d'ailleurs installation de Linux suite à virus ou système trop mal entretenu). Personne n'est venu se plaindre d'une complexité incroyable. Mieux, certains m'ont dit que c'était plus simple, plus facile que sous windows.

Citation:

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Tant que ces points n'auront pas été réglé, Linux ne sera pas prêt pour le grand public au sens large. Il est très en retard par rapport à Windows.

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Il n'est pas prêt pour les joueurs (même si ça progresse là aussi), pour les autres, si, mais tout dépend ce que l'on veut faire (comme avec Windows ou Apple).

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Envoyé par B.AF

On s'en fout de savoir si Linux est mieux que Windows, ou quelle distrib est mieux, quelle boite offre le meilleur support, c'est un débat de gosse équivalent à savoir si les cartes pokemon sont mieux que les yu-gi-oh.

Les deux existent, chacun répondant à son monde (open-source/commercial)

Répondre à cette question, ça ne fera pas que ceux qui volent tous les jours des logiciels commerciaux arrêteront, ni que ceux qui souhaitent en toute connaissance de cause acheter des logiciels en préférence à l'offre open source sont tributaires dans l'utilisation quotidienne des voleurs, qui deviennent une contrainte de masse.

Ce qui est grave avec le vol de soft, comme pour la musique et les films (encore que là, les auteurs ont aussi leur mot à dire), c'est qu'il est banal, alors qu'il ne viendrait à l'esprit de personne de se dire "ben tient, j'ai un jeu PS3, mais comme j'ai pas la console, je vais essayer de la voler".

Ca tue des gens socialement (licensiement), ça radicalise des business, ça ouvre la porte à des projets liberticides comme Hadopi, et dans l'ensemble, personne n'y gagne, puisqu'à force de télécharger, on se coupe du mondE.

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Je ne peux être que d'accord avec ça. Mlaheureusement, en France, on ne traite pas ceux qui téléchargent comme de véritables voleurs :( . Du coup les utilisateurs légaux sont obligés de payer à cause de certains ... (Hadopi entre autres).

Citation:

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Ce qui est grave avec le vol de soft, comme pour la musique et les films (encore que là, les auteurs ont aussi leur mot à dire), c'est qu'il est banal, alors qu'il ne viendrait à l'esprit de personne de se dire "ben tient, j'ai un jeu PS3, mais comme j'ai pas la console, je vais essayer de la voler".

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Si je te télécharge un album sur ton ordi, oh miracle, tu l'as toujours et tu peux encore l'écouter. Alors que si je te pique ta PS3, ben là t'es foutu tu peux plus y jouer et t'as plu qu'à en racheter une autre, bref ça te coûte des sous. Donc le débat ne se résume pas à "c'est des voleurs, enfermons les". C'est ce que les ministres et certains députés n'ont pas compris.

Citation:

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Envoyé par xelab

Si je te télécharge un album sur ton ordi, oh miracle, tu l'as toujours et tu peux encore l'écouter. Alors que si je te pique ta PS3, ben là t'es foutu tu peux plus y jouer et t'as plu qu'à en racheter une autre, bref ça te coûte des sous. Donc le débat ne se résume pas à "c'est des voleurs, enfermons les". C'est ce que les ministres et certains députés n'ont pas compris.

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Et si on te pique ta bagnole ? Ta CB ?

Et si on te cambriole ? Tu connais beaucoup de voleurs suffisamment stupide pour venir chez toi, te piquer juste une ps3 et repartir ? Et dans ce cas, l'assurance rembourse sur présentation des factures. Dans d'autres, l'assurance de ta CB le fait.

Tout ça est archi faux dans ton raisonnement. Si je te pique ton PC avec ton linux dessus, tu fais quoi ?

Et peut être que si les assurances étaient moins sollicitées, elles auraient des prix moins élevés, des remboursements plus rapides et des actifs moins toxiques.

Si tu me télécharges un CD, déjà
1 - Qui te dis que mon disque va pas tomber ?
2 - Qui te dis que je vais penser à faire une copie de sauvegarde ?
3 - Qui te dis que je ne préfére pas aller discuter zic avec mon vendeur qui me fait encore découvrir des choses que je ne connaissais pas ?
4 - Qui te dis que j'ai envie de ne pas payer pour de la musique coupée alors que la nature m'a doté d'oreilles sensibles ?

La plupart des gens de mon entourage qui téléchargent de la musiques ont 25 000 MP3, mais n'en connaissent pas la moitié en +. Moi j'achéte mes CD ou sur ITunes, j'aime la musique, je respecte le fait qu'un artiste décide ou non de faire rémunérer son travail, et si un jour mon CD est cassé ou volé, ben tant pis, c'est soit de ma faute, soit un acte quotidien de malveillance de plus.

B.AF, avant de poster sur ce forum (des professionnels en informatique...), étudie un peu le fonctionnement du P2P (et installe Linux aussi, tant qu'à faire :) )

Bon je ne vais pas non plus répondre à tout ton post Xelab parce que comme tu dis, ce n'est pas le sujet et il faudrait plutôt créer une nouvelle discution. Je vais juste répondre à:

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La doc d'ubuntu est très bien faite, beaucoup mieux que celle de Windows (qu'il faut déjà trouver...). Et sur les forums on voit tout autre chose que ce genre de réponses, mais bon là on sent la mauvaise foi...

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Il est vrai que pour moi, chaque fois que j'ai posé une question, j'ai toujours eu ma réponse. Sans doute parce que je connais assez bien Linux et que j'arrive à bien cerner le problème, il ne me manque juste que la petite astuce me permettant de régler le soucis.

Il y a quelques moi j'ai installé sur une partition du disque dur du PC de mon père et ma belle-mère une petit Fedora toute simple pour qu'ils voient un peu comment c'était Linux. Ils voulaient voir à quoi ça ressemblait car le conseil général du département où ils habitent vont peut être passer à Linux sur les postes de travail et c'est ma belle mère qui prendra en partie la décision.
Du coup je leur ai tout bien configuré et montrer comment fonctionne en gros un forum et comment en trouver d'autres avec google (oui ceux sont vraiment des débutants en informatique).
La seule question qu'ils ont posé c'était en gros "comment afficher les fichiers cachés". La réponse qu'ils ont eu: "man ls". Alors pour nous, man ça nous parait évident, c'est l'aide. Alors forcement ils m'ont appelés en me sortant "qu'est ce qu'un homme vient faire dans cette histoire". Ca aurait été risible si quelques jours après ils n'avaient pas décidé d'arrêter Linux car jugé trop complexe.
Pour des non passionnés, c'est souvent les premières impressions qui comptent. Alors oui je vous l'accorde, c'est stupide mais c'est comme ça. Ils ne sont pas passionnés comme nous et ont autre chose à faire sans doute^^.


Alors oui moi je n'ai eu aucun problème à trouver de l'aide mais ce jour là j'ai bien eu les boules. Et je suis sur que ça doit arriver assez souvent. On vois pas mal de message de ce genre quand même :/
Ils m'ont quand même assurés que ça ne changerait rien au fait que Linux va être étudié pour savoir s'il est fait pour le conseil général ou pas, ils ont des informaticiens qui pourront les aider au début.

Donc non je ne suis pas de mauvaise fois, c'est du vécue tout simplement.

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Si je te télécharge un album sur ton ordi, oh miracle, tu l'as toujours et tu peux encore l'écouter

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Oui mais l'artiste n'a pas été rémunéré par ton écoute. Tu ne payes pas qu'un produit quand tu achètes un CD mais un produit + une prestation de création. Que tu ne payes pas le produit (support matériel) parce que tu télecharges, c'est logique, mais que tu ne payes pas la prestation de création, ça l'est beaucoup moins ...

Quand tu achètes un tableau, tu ne payes que les 10 euros qui correspondent à la peinture et à la toile ?

C'est idiot il me semble qu'un "Ctrl + Alt + h" suffit sous Gnome pour les fichiers cachés... Et c'est amusant, j'ai dû utiliser que 3 ou 4 fois man en presque 5 ans d'utilisation quotidienne de Linux, et encore que pour des problèmes un peu complexes qu'un utilisateur lambda ne rencontre pas.

....
C'est idiot ? Tu n'en es même pas sur toi même alors comment auraient ils pu le savoir ... Bref je vois que tenter de démontrer à un linuxien que ce n'est pas évident est mission impossible. Pour vous, tout le monde est un génie en informatique et connait tous les raccourcis claviers ...

Soit, si tu veux ton OS est le meilleur, le plus sur, le plus beau ... mais n'a que 1% de part (hahahaha) ?
Et d'ailleurs, avec des réponses comme celle là, ça ne m'étonne pas.

Citation:

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Envoyé par gannher

C'est idiot ? Tu n'en es même pas sur toi même alors comment auraient ils pu le savoir ...

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Tous simplement en regardant des le menu "Affichage -> Afficher les fichiers cachés <ctrl + H>"

Citation:

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Envoyé par Tofalu

Oui mais l'artiste n'a pas été rémunéré par ton écoute. Tu ne payes pas qu'un produit quand tu achètes un CD mais un produit + une prestation de création. Que tu ne payes pas le produit (support matériel) parce que tu télecharges, c'est logique, mais que tu ne payes pas la prestation de création, ça l'est beaucoup moins ...

Quand tu achètes un tableau, tu ne payes que les 10 euros qui correspondent à la peinture et à la toile ?

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On est bien d'accord, c'est juste qu'entre le tableau et la copie numérique d'un CD, il s'est passé quelque chose: la dématérialisation. Je vole le tableau, même s'il a coûté 1€ à fabriquer et même s'il est gratuit, il n'y a plus que moi pour l'admirer; je télécharge un album (ou une copie numérique du tableau...), personne n'est dépossédé. C'est là toute la différence. Ensuite il y a le problème des droits d'auteurs, droits qui sont basés sur un ancien système, qui ne connaissait pas (ou peu) la dématérialisation.

Pour en revenir au sujet initial, si Windows 7 ne coûte "que" 50€, alors qu'il y a des milliers et des milliers d'heures de développement derrière, c'est bien parce qu'il s'agit d'un produit dématérialisé. C'est donc bien la licence, le droit d'utiliser, qu'on paye, pas le produit en lui même.

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Envoyé par gege2061

Tous simplement en regardant des le menu "Affichage -> Afficher les fichiers cachés <ctrl + H>"

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Arf, encore mieux effectivement. :D

Je n'en étais pas certain car je suis sous kde depuis un bout de temps (et là c'est "alt + ." mais on peut aussi passer par les menus, comme sous windows quoi...)

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Soit, si tu veux ton OS est le meilleur, le plus sur, le plus beau ... mais n'a que 1% de part (hahahaha) ?
Et d'ailleurs, avec des réponses comme celle là, ça ne m'étonne pas.

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A la limite, si mon os est le meilleur et le plus beau, je me moque des parts de marché, si je parle du point de vue de l'informaticien...

Oui mais même si c'est dématérialisé, tu dois quand même payer les gens qui ont travailler dessus.
Tu dis que personne n'est dépossédé mais je dirai plutôt que eux ne récoltent pas le fruit de leur travail.

@gege2061 : Oui oui si tu veux, comme je le disais j'arrête d'essayer de raisoner un linuxien. Tout est facile et simple.

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si je parle du point de vue de l'informaticien...

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Tu as bien résumé le problème.

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Envoyé par gannher

Oui mais même si c'est dématérialisé, tu dois quand même payer les gens qui ont travailler dessus.
Tu dis que personne n'est dépossédé mais je dirai plutôt que eux ne récoltent pas le fruit de leur travail.

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Donc pour moi le débat est plutôt: comment rémunérer le travail? :P C'est un peu plus compliqué que de partir sur "les gens sont des voleurs", je le concède...

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@gege2061 : Oui oui si tu veux, comme je le disais j'arrête d'essayer de raisoner un linuxien. Tout est facile et simple.

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En l'occurence, c'est quand même archi simple (et plus simple que sous windows...). En sachant qu'afficher les fichiers cachés sous linux n'est pas un besoin de débutant généralement.

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Tu as bien résumé le problème.

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Eh bien oui, en tant qu'informaticien, j'ai des attentes et besoins différents.

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Pour en revenir au sujet initial, si Windows 7 ne coûte "que" 50€, alors qu'il y a des milliers et des milliers d'heures de développement derrière, c'est bien parce qu'il s'agit d'un produit dématérialisé.

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C'est pareil pour un livre. C'est le nombre de vente qui permettent de diminuer le coût de "création". Coût qui n'intervient qu'une fois dans le processus. Le reste est un coût de production. Et pourtant je suis sûr que ça te choquerais de voir quelqu'un voler un livre dans une grande surface :roll:

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Donc pour moi le débat est plutôt: comment rémunérer le travail? C'est un peu plus compliqué que de partir sur "les gens sont des voleurs", je le concède...

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Ben de fait si ils sont des voleurs, ils prennent quelque chose pour laquelle ils n'ont pas payés l'artiste.
Moi j'étais plutôt pour la license globale. Tu payes 2 ou 4 euros de plus à ton FAI et celui çi redistribue cette somme aux artistes
Comment savoir à qui donner? Il faudrait dans ce cas là prévoir une interface "officielle" permettant de savoir qui a composé la musique puis ensuite de faire en fonction des statistiques de téléchargements.

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Envoyé par Tofalu

C'est pareil pour un livre. C'est le nombre de vente qui permettent de diminuer le coût de "création". Coût qui n'intervient qu'une fois dans le processus. Le reste est un coût de production. Et pourtant je suis sûr que ça te choquerais de voir quelqu'un voler un livre dans une grande surface :roll:

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Ben non, c'est pas pareil! Je te vole le livre, tu peux plus le lire à moins d'en racheter un autre. Le contenu est lié au support. Par contre, je télécharge un ebook qui est sur ton ordi, tu peux toujours le lire... Même chose avec un CD audio et sa copie numérique...