Le jour ou les entreprises arreteront de chercher des diplomés ..

Le diplôme n'exprime pas une connaissance, il exprime essentiellement une souffrance car l'Éducation Nationale, qui n'est jamais qu'une mafia légale, est un système sadique basé sur la souffrance des individus, il exprime que vous avez eu affaire à ces psychorigides, que vous leur avez été soumis.

Or, l'autodidacte a appris dans la joie, c'est ce que la société ne lui pardonne pas.

D'autre part, comme le diplôme est perçu comme une fin en soi et non comme un encouragement à continuer, la plupart des diplômés ferment livres et cahiers dès l'obtention du parchemin arabesquement paraphé. Et ils se délitent très vite, ils se reposent en quelque sorte sur leurs lauriers et n'étudient plus : regardez-les cinq ou six ans après la fin de leurs études, c'est très souvent un spectacle pitoyable.

Alors que l'autodidacte, lui, continue inlassablement son étude. Ce qui fait qu'un BAC+5 n'est strictement rien devant un non-BAC+15, il est culturellement inexistant. Alors que sera-ce quand il deviendra non-BAC+25, non-BAC+30 et ainsi de suite ?

Or, comme la société est basée sur la domination des individus, ceux qui sont en place ne veulent pas se trouver en situation d'infériorité intellectuelle patente. Le simple fait d'écrire un mail sans fautes, allant jusqu'à la perfection dans la ponctuation, tétanise une hiérarchie.

Quant au statut des professeurs, c'est quand même incroyable : voilà des individus qui n'ont jamais connu la vie active et qui prétendent y préparer les autres. A-ce du sens d'être professeur toute sa vie et de répéter toujours les mêmes choses ? Ce sont des indéboulonnables qui ne cherchent que la sécurité de l'emploi mais n'ont souvent aucune vocation pédagogique.

Tout doit être revu de A à Z dans ce système.

À bientôt
Gilles

J'ai toujours pensé ceci, je n'ai passé mon diplome que pour valider ce que j'avais acquis seul.
Effectivement, il serait doux de changer ce système mais comme on ne réforme pas un mammouth, on fera avec.

Petite ironie: Les meilleurs élèves passent un bac scientifique, les moins brillant se tournant vers un bac littéraire. Quel cursus ont suivis nos brillants DRH? Alors soyez un peu compréhensifs et présentez leur de beaux papiers.

Citation:

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Envoyé par Vespasien

Petite ironie: Les meilleurs élèves passent un bac scientifique, les moins brillant se tournant vers un bac littéraire. Quel cursus ont suivis nos brillants DRH? Alors soyez un peu compréhensifs et présentez leur de beaux papiers.

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Que ceux qui se considèrent "meilleurs élèves" parce qu'ils ont fait un bas S essayent de se comparer à un avocat ou à un juge, et on en reparle.

Le thread est parti en rebellion d'ados. Vous avez raison les mecs, le système éducatif dans son ensemble a été pensé pour vous faire chier, personnellement.

L'autodidacte, il a appris parce que des experts se sont donné la peine de mettre à disposition leur savoir. Quand plusieurs de ces experts se regroupent, on appelle ça l'éducation.

D'ailleurs, des autodidactes, on n'en trouve que dans l'informatique. Enfin, pour être précis, on n'en embauche que dans l'informatique. Vous en connaissez combien des autodidactes qui conduisent des avions ? Qui travaillent dans le nucléaire ? Qui sont chauffeur de bus ?

Et puis, allez justifier que vous conduisez sans permis, mais que c'est bon, y a pas de problème, vous avez appris sur internet.

Bref, pour rentrer dans le thread : vous voulez être ouvrier (ou développeur, c'est la même chose), pas besoin de diplôme. Vous voulez évoluer, être payé, faire des projets critiques ou de grande envergure, alors il va falloir prouver que vous en êtes capables, soit en ayant fait des études, soit en ayant 1000 ans d'xp. Mais avec vos 1000 ans d'xp, vous coûtez plus cher qu'un diplomé avec un peu d'xp, pour la même qualité théoriquement, du coup vous n'êtes pas employé.

Mon conseil : si vous voulez être ingénieur, faites une école d'ingénieur.

Citation:

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Envoyé par Faiche

L'autodidacte, il a appris parce que des experts se sont donné la peine de mettre à disposition leur savoir. Quand plusieurs de ces experts se regroupent, on appelle ça l'éducation.

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C'est une façon intéressante de voir les choses, mais ce n'est tout de même pas aussi simple que cela. Le système éducatif, ainsi que les programmes, sont le fruit de travaux de beaucoup de gens, dont la grande majorité n'ont rien d'expert, mais sont des politiciens. Il est, à mon avis, malhonnête d'affirmer qu'il n'y a pas de parti-pris idéologique dans les programmes enseignés ainsi que dans la structure même des institutions de l'enseignement.

Citation:

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Envoyé par Faiche

D'ailleurs, des autodidactes, on n'en trouve que dans l'informatique. Enfin, pour être précis, on n'en embauche que dans l'informatique. Vous en connaissez combien des autodidactes qui conduisent des avions ? Qui travaillent dans le nucléaire ? Qui sont chauffeur de bus ?

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J'ai peur de ne pas comprendre. C'est du second degré?

Citation:

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Envoyé par Faiche

Bref, pour rentrer dans le thread : vous voulez être ouvrier (ou développeur, c'est la même chose), pas besoin de diplôme. Vous voulez évoluer, être payé, faire des projets critiques ou de grande envergure, alors il va falloir prouver que vous en êtes capables, soit en ayant fait des études, soit en ayant 1000 ans d'xp. Mais avec vos 1000 ans d'xp, vous coûtez plus cher qu'un diplomé avec un peu d'xp, pour la même qualité théoriquement, du coup vous n'êtes pas employé.

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Je ne comprends pas ce que tu essaies de dire ici, mais affirmer que théroriquement, le travail d'un jeune diplomé est équivalent à celui d'un expert, je trouve ça limite. Ou alors je n'ai pas compris à quel degré se situe ton intervention.

@faiche
Dire que le système est bancal, mal foutu et fleurtant avec les pires paradoxes, ce n'est pas une rébelion d'ado. Si tu regardes la chose comme elle est, l'accepte et fait avec çà ressemble plus à de la sagesse. L'idéaliser et ne pas regarder ce qui saute aux yeux, çà c'est beaucoup plus génant. Parce que certains te font descendre de ta petite tour d'ivoire, tu t'arquebutes sur des principes. Le monde n'est pas fait de principes, il est fait d'êtres humains. Les principes, c'est comme la morale et le père noël: a réserver aux enfants pour qu'ils restent gentils. Voir forcer les autres a accepter ce qui t'es favorable.
Tu défends ton diplome d'ingénieur et personne n'a suggéré que ce n'était pas quelque chose de solide. Ce qui a été dit est qu'un ingénieur qui s'endort sur son diplôme sera moins compétents au fil des ans qu'un moins diplomé ayant su acquérir et évoluer au long de sa vie. Sans pratique la mémoire s'efface.
Enfin, être capable d'apprendre par coeur des encyclopédies ne fait pas d'un individu un être brillant.

Mais peut-être qu'un discours dénoué de morale t'es insupportable...

Citation:

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Je ne comprends pas ce que tu essaies de dire ici, mais affirmer que théroriquement, le travail d'un jeune diplomé est équivalent à celui d'un expert, je trouve ça limite. Ou alors je n'ai pas compris à quel degré se situe ton intervention.

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Je ne parlais pas de jeune diplomé, mais de diplomé expérimenté. Ce que je veux dire par là, c'est qu'un autodidacte, qui fait du dev toute sa vie, ne peut évoluer au delà d'un certain point, alors que le diplomé est préparé à dépasser ce point.

A expérience égale, combien d'autodidacte sont au niveau des ingénieurs ?

Citation:

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Ce qui a été dit est qu'un ingénieur qui s'endort sur son diplôme sera moins compétents au fil des ans qu'un moins diplomé ayant su acquérir et évoluer au long de sa vie. Sans pratique la mémoire s'efface.
Enfin, être capable d'apprendre par coeur des encyclopédies ne fait pas d'un individu un être brillant.

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Tu connais combien d'ingénieurs qui ont eu leur diplome en apprenant par coeur une encyclopédie et ne faisant plus rien par la suite ?

Contrairement à ce que tu pourrais croire, le diplôme d'ingénieur ne te rend pas expert dans un domaine, mais te rends opérationnel dans le domaine que tu choisiras de suivre, et de devenir expert à force de travail, comme tout le monde, mais en plus rapide et plus méthodique, puisque tu y a été formé pendant plusieurs années.

Pour revenir à ce que j'essayais de dire : quand tu apprends, que ce soit en cours ou tout seul, tu es dépendant de ta source de savoir. Entre des tutos pas toujours précis ou sans faille et un groupe d'experts qui, en plus de leur emploi dans le privé, viennent partager leur expérience et les pratiques qu'ils considèrent les meilleures, le choix est, normalement, vite fait.

Citation:

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Le système éducatif, ainsi que les programmes, sont le fruit de travaux de beaucoup de gens, dont la grande majorité n'ont rien d'expert, mais sont des politiciens.

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On ne parle pas du programme du lycée, mais de formation en info, qui, comme je le dis, est en majorité prodiguée par des professionnels toujours en activité, que ce soit en fac, en école spécialisée ou en école d'ingénieur.

Donc si vous voulez un poste de développeur bien payé, sans probleme, vous faites un bts programmation, vous passez des certifs dans tous les sens, et personne, jamais, ne pensera à remettre en cause votre parcours. Si vous voulez un autre poste dans le domaine de l'informatique, soyez ingénieur, ou au moins spécialiste. Dans tous les cas, sans diplôme, sans formation, juste "j'ai appris sur internet", c'est pas le bon plan.

Citation:

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Envoyé par Faiche

D'ailleurs, des autodidactes, on n'en trouve que dans l'informatique. Enfin, pour être précis, on n'en embauche que dans l'informatique. Vous en connaissez combien des autodidactes qui conduisent des avions ? Qui travaillent dans le nucléaire ? Qui sont chauffeur de bus ?

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Derrière l'écran il y a la vie, et dans la vie il y a des autodidactes qui ont réussis à la pelle (la grosse pelle).
Nos hommes politiques.
Beaucoup de nos artisans
De très grands chefs cuisiniers
Beaucoup de commerciaux
Des pilotes de F1
Des mécaniciens automobiles
...

Autodidacte ne veut pas dire contre le système, un autodidacte prend l'information là où elle est sans aucune allergie (enfin certain). Un autodidacte est avant tout quelqu'un de curieux et passionné c'est une tête, un cerveau, un être de lumière, une chance pour tous les futurs étudiants qui apprendront dans les livres ce qu'il a su découvrir.

Ah j'allais oublier Léonard de Vinci, Ampère, Vincent van Gogh, André Malraux, Pierre Bérégovoy, Odette TAFFANEL, Thomas-Alva EDISON, ...

J'ai du respect pour les ingénieurs qui suivent une scolarité bien propre et rassurante, maintenant tous ces ingénieurs informatiques qui ont fini leurs chères études il y a plus de cinq et qui depuis laissent échapper tous les nouveaux concepts m'attristent.

Aujourd'hui la science a tellement progressé qu'il devient sans doute plus rare de rencontrer un autodidacte au sommet d'un art. Mais le sommet n'est pas la montagne et l'informatique reste encore une "science" en devenir. C'est pourquoi on y voit beaucoup d'autodidacte. Dans un avenir plus ou moins proche tous sera écrit et alors les (certains bien entendu) diplômés pourront étaler leur connaissance dans les salons sans comprendre ce qu'ils disent.

L'informatique appartient encore aux autodidactes pour encore longtemps et cela qu'il aient fait ou non des études classiques.

Ceci dit, on peut faire aussi une liste de prix Nobel qui ont suivi des études cela n'est pas antinomique.

Citation:

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Envoyé par Faiche

On ne parle pas du programme du lycée, mais de formation en info, qui, comme je le dis, est en majorité prodiguée par des professionnels toujours en activité, que ce soit en fac, en école spécialisée ou en école d'ingénieur.

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Je me souviens de cet ingénieur informatique, en place dans une grande banque et prof d'architecture machine qui en 1992 nous expliquait pourquoi la fréquence d'un processeur ne pourraient pas dépasser les 100 Mhz.

@Yurck : Je crois que ce que Faiche disait. C'est que dans le monde d'aujourd'hui, en étant uniquement autodidacte dans un domaine (et sans diplome dans le domaine là), il est difficile de trouver un job dans une entreprise (Faiche semble dire : dans un domaine autre que l'informatique) (donc on ne parle pas d'artisan qui travaille à leur compte). Cela ne veut pas dire que ça n'arrive jamais, évidemment et cela veut encore moins dire qu'ils ne sont pas doués.

Faiche, lis et essaie de comprendre ce que les autres ont écrits avant de répondre. :roll:

Citation:

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Envoyé par Faiche

Je ne parlais pas de jeune diplomé, mais de diplomé expérimenté. Ce que je veux dire par là, c'est qu'un autodidacte, qui fait du dev toute sa vie, ne peut évoluer au delà d'un certain point, alors que le diplomé est préparé à dépasser ce point.(.../...)

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Ben non. Les études d'ingénieur te donnent des clefs pour avancer plus facilement, et en celà elles sont bien utiles et donnent un avantage à l'ingénieur par rapport à l'autodidacte.....mais ça n'est qu'un avantage. L'autodidacte peut, si il a du talent, compenser par ses propres forces. Et on peut avoir des autodidactes très balèses, ainsi que des ingénieurs absolument pitoyables.

Tu sais, nul en ce monde n'est "préparé" à devenir parent; pourtant, la plupart des gens s'en sortent très bien. Un autodidacte n'est peut-être pas "préparé" à monter au sommet, ça ne signifie pas que l'échec soit automatique. C'est juste qu'il devra apprendre un peu plus qu'un type bien formé avant d'y arriver.

il manque souvent un apprentissage tres important en école d'ingé : l'humilité

[edit] ca n'implique bien sur pas tous les diplômés

Citation:

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Envoyé par millie

@Yurck : Je crois que ce que Faiche disait.

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Moi y en a à avoir lu pareil les mots et y en a compris pareil, mais moi y en a vouloir faire digression.

Merci pour ceux qui y en a pas comprendre mots

Salut

Ça fait longtemps que je n'étais pas venu ! Ça m'a fait du bien :king:

Citation:

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Envoyé par Faiche

D'ailleurs, des autodidactes, on n'en trouve que dans l'informatique. Enfin, pour être précis, on n'en embauche que dans l'informatique. Vous en connaissez combien des autodidactes qui conduisent des avions ? Qui travaillent dans le nucléaire ? Qui sont chauffeur de bus ?

Et puis, allez justifier que vous conduisez sans permis, mais que c'est bon, y a pas de problème, vous avez appris sur internet.

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Euh.....

Donc, effectivement des autodidactes pilotes d'avion on n'en croise pas beaucoup... mais je peux te citer autant de métier où tu peux trouver beaucoup d'autodidactes :P A commencer par le domaine de la musique ! Pas besoin d'avoir fait la Star'Ac pour monter un groupe de musique. Certes, beaucoup ont appris la musique dans des écoles alors que d'autres tentent simplement d'apprivoiser leur instrument...

Et bon... je ne connais pas beaucoup d'autodidactes de mises en rayon ou de vendeur en poissonnerie... je ne connais pas beaucoup d'école qui enseigne la mise en rayon ! Ça ne nous a pas empêché de s'y coller pour ramasser quelques francs (oui, ce n'était pas encore l'euro) :p

Et pendant (et après, comme l'a souligné Gilles) une formation informatique (excusez du peu, j'ai seulement une licence pro), il y a plutôt intérêt à être un minimum autodidacte parce que sinon tu ne vas pas très loin une fois dans la vie active !

Enfin, je me confierai facilement à un paysagiste autodidacte mais j'aurai tendance à me méfier du médecin autodidacte ! Le cordonnier autodidacte est il mieux chaussé qu'un ouvrier de la DDE autodidacte ?

Enfin, le premier mathématicien, était il autodidacte, lui ?

Ça ne répond pas tellement à la question. J'aurai tendance à penser que le pourcentage de bons éléments est supérieur chez les diplômés (je parle de vrai diplôme, hein ? pas une licence pro ou un BTS ou un DUT :P) que chez les autodidactes. Il y a donc moins de risque à recruter un diplômé. Et, surtout, c'est une bonne garantie en cas d'échec ^^ (on pourrait presque se retourner contre l'école si un projet foire, non ?)

:lol:

Bon ! Je vais me coucher

Pourquoi tant de haine :mrgreen: !

Il faut vraiment manquer de confiance en soit pour avoir autant de mépris.

On peut répartir les intervenants en deux catégories :

1/ Les diplômés, qui ont peur de voir leurs efforts non récompensés si les non-diplômés arrivent au même niveau qu'eux.

2/ Les non diplômés, qui s'estime aussi (voir plus) compétent que les diplômés, et qui ont peur de ne pas réussir aussi bien qu'ils le mériteraient.

Personnellement je pense que la notion de compétence brouille le débat.
Le but de n'importe qui n'est pas d'être compétent, mais d'abord de trouver un travail, et ensuite de gagner le plus possible.
La plupart du temps il y a cependant une certaine corrélation entre les deux hein (heureusement), mais l'objectif initial n'est pas la compétence, mais la "réussite" d'une carrière.

Une personne se trouvant dans n'importe laquelle des catégorie peut réussir, et c'est tant mieux pour elle, et on a pas à la juger et à chercher si elle est plus compétente ou pas qu'une personne de l'autre catégorie, l'important étant qu'elle réussisse.

Donc, en ayant constater cela, la bonne démarche à adopté est celle qui nous permettra de "réussir" professionnellement. Et là, la réponse est dans le titre du topic, quand les entreprises arrêterons de chercher des diplômés, on aura plus besoin de l'être, mais aujourd'hui, en France (au Canada c'est différent il parait) elle recherche des diplômés (ou certifiés).

Mais là encore, ça n'exclut aucune des deux catégories !!
Les diplômés peuvent réussir avec leurs diplômes, et les autodidactes réussissent avec leurs certifications, à la limite je vois même pas ou est le problème.

Par contre, les autodidactes, qui se prétende aussi compétent que des diplômés et qui sont pas capable de se faire certifier ne sont finalement que des incompétent un peut grande gueule.

Ceci dit les grandes gueules il y en a des deux côtés, quand j'en vois qui parle de "vrai" diplômes, c'est grave aussi.

Pour conclure, je vous souhaite la meilleurs des réussite à tous :calin:.

Citation:

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Envoyé par zag-yoshi

Pourquoi tant de haine :mrgreen: !

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Pourquoi tant de fautes :mrgreen:!
(c'est juste une vanne pour rigoler, j'en fais beaucoup moi aussi :aie:)

Citation:

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Envoyé par zag-yoshi

On peut répartir les intervenants en deux catégories :

1/ Les diplômés, qui ont peur de voir leurs efforts non récompensés si les non-diplômés arrivent au même niveau qu'eux.

2/ Les non diplômés, qui s'estime aussi (voir plus) compétent que les diplômés, et qui ont peur de ne pas réussir aussi bien qu'ils le mériteraient.

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Cet exercice de classification me parait bien périlleux. La plupart des intervenants n'ont pas dit s'ils étaient diplômés ou autodidactes. Moi-même, par exemple, je ne me classe dans aucune de tes 2 cathégories, et je pense ne pas être le seul dans ce cas, loin de là.

Citation:

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Envoyé par zag-yoshi

Personnellement je pense que la notion de compétence brouille le débat.
Le but de n'importe qui n'est pas d'être compétent, mais d'abord de trouver un travail, et ensuite de gagner le plus possible.
La plupart du temps il y a cependant une certaine corrélation entre les deux hein (heureusement), mais l'objectif initial n'est pas la compétence, mais la "réussite" d'une carrière.

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Je ne comprends pas ton raisonnement. Je suis d'accord avec toi sur le fait que la compétence n'est pas le plus important dans cette histoire, mais c'est tout de même assez important. En revanche, je ne comprends pas trop ce que le salaire vient faire dans cette discussion. C'est évident important, mais je ne vois pas le rapport avec cette discussion :koi:

Citation:

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Envoyé par zag-yoshi

Donc, en ayant constater cela, la bonne démarche à adopté est celle qui nous permettra de "réussir" professionnellement.

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Waaah, tu viens d'inventer un nouveau type de contrepètrie!! Respect :hola:

Citation:

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Envoyé par zag-yoshi

Par contre, les autodidactes, qui se prétende aussi compétent que des diplômés et qui sont pas capable de se faire certifier ne sont finalement que des incompétent un peut grande gueule.

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Ben là, j'ai l'impression que ça se mord la queue ce raisonnement. Parce que dans le fond, certification et diplôme, c'est un peu la même chose non? Certains diplômes - en particulier dans certaines écoles d'ingé - sont tellement liées avec des entreprises et/ou technologies que j'ai parfois du mal à voir la différence entre les deux.

Citation:

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Envoyé par r0d

Cet exercice de classification me parait bien périlleux. La plupart des intervenants n'ont pas dit s'ils étaient diplômés ou autodidactes. Moi-même, par exemple, je ne me classe dans aucune de tes 2 cathégories, et je pense ne pas être le seul dans ce cas, loin de là.

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En fait j'ai déduis que ceux qui n'étaient pas diplômés étaient autodidactes, sinon, c'est qu'ils on appris ni par eux-même, ni à l'école.
Par exemple moi en orthographe, je fais partie d'aucune de ces deux catégorie :mrgreen:
Tu dis ne faire partie d'aucune de ces catégories, mais alors comment à tu appris ce que tu sais en informatique ?

Citation:

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Envoyé par r0d

Je ne comprends pas ton raisonnement. Je suis d'accord avec toi sur le fait que la compétence n'est pas le plus important dans cette histoire, mais c'est tout de même assez important. En revanche, je ne comprends pas trop ce que le salaire vient faire dans cette discussion. C'est évident important, mais je ne vois pas le rapport avec cette discussion :koi:

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Bas le salaire est la raison d'être de cette discussion, à partir du moment ou on parle d'embauche, c'est pour être payé le plus possible. Mais je voulais juste préciser que la compétence n'était pas une finalité, c'est le salaire qui est 'sensé' en découler qui l'est.

Citation:

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Envoyé par r0d

Waaah, tu viens d'inventer un nouveau type de contrepètrie!! Respect :hola:

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C'est pas une contrepétrie, c'est un algoritme aléatoire qui me sert à déterminer si je doit mettre un "é" ou un "er". (avec un radom() dedans je crois).

Citation:

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Envoyé par r0d

Ben là, j'ai l'impression que ça se mord la queue ce raisonnement. Parce que dans le fond, certification et diplôme, c'est un peu la même chose non? Certains diplômes - en particulier dans certaines écoles d'ingé - sont tellement liées avec des entreprises et/ou technologies que j'ai parfois du mal à voir la différence entre les deux.

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Ne t'inquiète pas, personne ne mort la queue de personne, tout s'explique !

Certification et diplôme, c'est pareil dans la finalité ouai, mais pas dans la manière de l'obtenir.
Un certification peut valider ce que tu a appris tout seul, alors qu'un diplôme valide le fait que tu a suivis tout un cursus.
C'est pour ça que j'ai tendance à conseiller à ceux qui n'ont pas voulu suivre un cursus scolaire, pour X raisons, de valider le fait qu'ils soient bien autodidacte, par une certification, histoire d'avoir une certaine crédibilité devant l'employeur potentiel.

Citation:

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Envoyé par zag-yoshi

personne ne mort

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on dit personne ne meurt, mais ça va vite poser un problème de surpopulation.

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c'est un algoritme aléatoire qui me sert à déterminer si je doit mettre un "é" ou un "er".

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Remplace alors le verbe par vendre. Si vendu c'est 'é', si vendre c'est 'er'. 8-)

Mais j'abonde en ton sens entre "ceux qui marchent sur l'eau" et les "bricoleurs" refusants de se confronter aux réalités.

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Envoyé par zag-yoshi

En fait j'ai déduis que ceux qui n'étaient pas diplômés étaient autodidactes, sinon, c'est qu'ils on appris ni par eux-même, ni à l'école.

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Tu allais un peu plus loin dans ton précédent message:

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Envoyé par zag-yoshi

On peut répartir les intervenants en deux catégories :

1/ Les diplômés, qui ont peur de voir leurs efforts non récompensés si les non-diplômés arrivent au même niveau qu'eux.

2/ Les non diplômés, qui s'estime aussi (voir plus) compétent que les diplômés, et qui ont peur de ne pas réussir aussi bien qu'ils le mériteraient.

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Par exemple moi, je suis diplômé, mais je n'en ai rien à secouer que les non-diplômés arrivent au même niveau que moi, au contraire. J'en ai rencontré beaucoup et au contraire, j'en suis fort aise car nos parcours différents permettent des échanges plus riches.

Citation:

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Envoyé par zag-yoshi

Bas le salaire est la raison d'être de cette discussion, à partir du moment ou on parle d'embauche, c'est pour être payé le plus possible. Mais je voulais juste préciser que la compétence n'était pas une finalité, c'est le salaire qui est 'sensé' en découler qui l'est.

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C'est ton point de vue. Pour beaucoup de gens, le salaire est très secondaire (tant qu'il reste dans des limites raisonnables). Certainement plus qu'on ne le crois.

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Envoyé par zag-yoshi

Certification et diplôme, c'est pareil dans la finalité ouai, mais pas dans la manière de l'obtenir.
Un certification peut valider ce que tu a appris tout seul, alors qu'un diplôme valide le fait que tu a suivis tout un cursus.
C'est pour ça que j'ai tendance à conseiller à ceux qui n'ont pas voulu suivre un cursus scolaire, pour X raisons, de valider le fait qu'ils soient bien autodidacte, par une certification, histoire d'avoir une certaine crédibilité devant l'employeur potentiel.

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Je crois que tu généralises un peu vite. Beaucoup de cursus se font sans cours, et beaucoup de formations/certifications se font de façon comparable à une école, avec des cours et des suivis.