Delphi n'est pas un langage objet (quoi ?)

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04/03/2008, 16h44
bubulemaster

Delphi n'est pas un langage objet (quoi ?)

Bonjour,

j'ai passé un entretient d'embauche et le recruteur en face de moi m'a sortit sèchement que delphi était en fin de vie (là pas d'accord !) et que ce n'était pas un langage orienté objet (pas d'accord non plus).
Je me suis retrouvé tout idiot et j'ai pas su quoi répondre.
Il faut dire qu'il jure que par Java.

Pour mon un langage qui implémente : l'encapsulation (public, privé, protégé), la redéfinition (override)
Bon d'accord, il n'y a pas le polymorphisme (du moins je crois pas).

Je lance donc la discution pour que la prochaine fois je sache répondre (et comparer à Java).

J'attend vos arguments (sur l'objet et la fin de vie de delphi).

Par contre, là où il a pas tord c'est sur la pérénité de delphi, avec une nouvelle version tous les ans incompatible avec les précédentes ça devient super galère, surtout que ces idiots sont à fond dans .Net et maintenant pour écrire un application, il faut .Net, .NET SDK, MSXML, J#.
04/03/2008, 16h57
Aka Guymelef

Bien sûr que si que le polymorphisme existe, quand tu fais une classe qui hérite d'une autre tu peux déclarer une variable du type de la classe de base et en instancier une de la classe hérité dans cette même variable. C'est typiquement le polymorphisme.
Maintenant dire que Delphi n'est pas un langage objet... j'aurai envie de dire qu'il t'a fait du trollisme à l'embauche et tu l'as dit toi-même : il ne jurait que par le Java. De là soit il avait une vision obtus et dès lors rien à faire, soit c'était justement un test pour voir si tu t'y connaissais vraiment dans ton langage et alors là oui il va falloir te rôder à objecter sur la technique.

Maintenant le débat sur Delphi en fin de vie ou pas... C'est vrai qu'au boulot c'est ce que je m'entends dire aussi, actuellement ma boîte le conserve et le maintient uniquement pour les quelques comptes existant encore avec cette techno mais mon propre pôle d'activité c'est le .NET avec C#. Pour ma part je ne sais pas que penser, en tant que grand adepte du Delphi je veux ne pas le considérer ainsi mais au vu des évolutions du produit, le passage de Borland à CodeGear, je ne sais vraiment pas quoi penser...
04/03/2008, 17h42
bubulemaster

Et moi qui croyait connaitre Delphi, je peux me rhabiller :cry:.
04/03/2008, 18h17
Paul TOTH

c'est quoi le problème ?

tu postules sur un poste de programmeur Java ou Delphi ?

le type il cherche un programmeur qui a des réponses à ses besoins ou un programmeur objet, c'est là la bonne question :D

d'autre part si c'est pour un travail en équipe, tu n'auras pas le choix du langage.

Après, la pérénité de Delphi et savoir si c'est de l'objet ou pas, c'est une autre question.
04/03/2008, 19h23
ShaiLeTroll

Citation:

Envoyé par Aka Guymelef

j'aurai envie de dire qu'il t'a fait du trollisme à l'embauche...

Eh ! Pas de Descrimination envers les Trolls SVP, nous sommes grognons mais il ne faut pas nous stigmatiser ...

Sinon, j'ai eu aussi, un entretien de ce type, avec un obsédé du C# et SQL Server qui recrutait des développeurs Delphi car ils devaient au pire maintenir des applications Delphi et au mieux les traduire en C#, et il destestait le Delphi, bon en fait, on n'était d'accord sur aucun point, ... Techno, méthodo, conceptualisation, ... il avait aussi des préjugés sur les non-ingénieurs qui m'ont convaincu de sa crétinerie ...
04/03/2008, 21h48
Aka Guymelef

Citation:

Envoyé par ShaiLeTroll

Eh ! Pas de Descrimination envers les Trolls SVP, nous sommes grognons mais il ne faut pas nous stigmatiser ...

Milles excuses Mr le Troll :aie:

Citation:

Envoyé par bubulemaster

Et moi qui croyait connaitre Delphi, je peux me rhabiller :cry:.

Tatata. Tu sais c'est comme l'autre qui faisait de la prose sans le savoir. Je suis sûr que tu as déjà le polymorphisme tel que je l'ai énoncé mais sans vraiment le savoir. ;)

Maintenant il faut regarder quel est le type de poste que tu vise. Un poste de dév. en Delphi ou au sans large. Si c'est la seconde option alors il est clair que ce serait mieux de bosser toutes les notions transversales aux différents langages (algorithme, POO, Thread, etc...). Note que même si c'est la première ça ne peut pas te faire de mal non plus ;).
Si tu recherches un poste de développeur Delphi alors c'est que tu n'as pas postulé pour le bon poste si on t'as parlé de Java, etc... (sauf si le recruteur était retord et s'attendait à ce que tu sortes le pamphlet pro-delphi).

Bref surtout ne pas se décourager ;)
07/03/2008, 13h30
MiJack

Pour moi il est clair que Delphi est un langage Objet du fait qu'il implémente l'encapsulation, l'héritage, etc. Je ne vois pas en quoi Java serait un langage plus objet que Delphi (j'ai développé plusieurs années en Java, et désormais depuis 2 ans en Delphi).

Quant à savoir s'il est en fin de vie, c'est une difficile question. Pensez-vous qu'une entreprise développant en Delphi devrait aujourd'hui de tourner vers de nouveaux langages ou commencer ses nouveaux projets en continuant avec Delphi ?
07/03/2008, 14h57
Paul TOTH

Citation:

Envoyé par MiJack

Pour moi il est clair que Delphi est un langage Objet du fait qu'il implémente l'encapsulation, l'héritage, etc. Je ne vois pas en quoi Java serait un langage plus objet que Delphi (j'ai développé plusieurs années en Java, et désormais depuis 2 ans en Delphi).

Java n'est QUE objet, impossible de déclarer un variable globale ou une fonction qui ne soit pas une méthode de classe :)

Avec Delphi il est possible de faire l'un, l'autre ou les deux :D

Citation:

Envoyé par MiJack

Quant à savoir s'il est en fin de vie, c'est une difficile question. Pensez-vous qu'une entreprise développant en Delphi devrait aujourd'hui de tourner vers de nouveaux langages ou commencer ses nouveaux projets en continuant avec Delphi ?

Je lance encore des projets sous Delphi, mais il ne m'est jamais venu à l'esprit de le faire sous Java :D

Au pire, je partirais sur du Flex, car Flash me semble mieux implanté et plus efficace que Java...bien que je doute que Flex possède autant de classes en tout genre que Java...mais tout est une question de besoin :D
07/03/2008, 16h45
Lung

Je ne voudrais pas avoir l'air de lancer un troll, mais quelqu'un peut-il me citer une application JAVA (autre que "lotus notes", et les outils fourni par Oracle) qui soit aussi robuste et réactive que celles écrite en Delphi ?
Pour l'instant, je n'en ai encore pas trouvée (donc, pour moi, JAVA n'est pas un langage fait pour faire des IHM dignes de ce nom comme Delphi).
07/03/2008, 17h55
ShaiLeTroll

A la limite, il y a nettement plus d'application PERL comme les Chat IRC, ou toute sorte d'application client réseau dans les protocoles de santé qui doivent tourner sur linux, windows ou mac que d'application JAVA ... pour ce que je vais vu ...
08/03/2008, 01h28
Paul TOTH

Citation:

Envoyé par Lung

Je ne voudrais pas avoir l'air de lancer un troll, mais quelqu'un peut-il me citer une application JAVA (autre que "lotus notes", et les outils fourni par Oracle) qui soit aussi robuste et réactive que celles écrite en Delphi ?
Pour l'instant, je n'en ai encore pas trouvée (donc, pour moi, JAVA n'est pas un langage fait pour faire des IHM dignes de ce nom comme Delphi).

Novell fait aussi pas mal de Java, mais les applications reste très lourdes en fait.

j'ai vu aussi une interface Java sur un serveur BlueCoast...qui présente des bugs d'affichage. C'est tout de même terrible qu'en 2008 on soit encore avec des outils qui ne permettent pas d'avoir une interface visuelle sans bug :D
08/03/2008, 11h17
Kaféine

Eclipse est plutôt bien fait et c'est écrit en java.

Zend Studio, ide pour le php est également écrit en java

Des applications de qualité en java, ca existe ! :)
08/03/2008, 14h34
Paul TOTH

Citation:

Envoyé par Kaféine

Eclipse est plutôt bien fait et c'est écrit en java.

Zend Studio, ide pour le php est également écrit en java

Des applications de qualité en java, ca existe ! :)

j'ai un peu utilisé Eclipse pour Java justement...ben c'est complet, mais ça mouline dur :D
08/03/2008, 20h24
Graffito

Citation:

Pensez-vous qu'une entreprise développant en Delphi devrait aujourd'hui de tourner vers de nouveaux langages ou commencer ses nouveaux projets en continuant avec Delphi ?

Aprés avioir utilisé presque exclusivement Turbo-Pascal il y a plus de 15 ans, puis passé à Delphi dès son apparition vers 1995 avec quelques appli Kylix, nous avons migré vers C#/.net en 2007. Depuis, toutes les nouvelles appli sont en C#, les anciennes en Delphi étant toutefois maintenues et améliorées.
10/03/2008, 00h15
Kaféine

Citation:

Envoyé par Paul TOTH

j'ai un peu utilisé Eclipse pour Java justement...ben c'est complet, mais ça mouline dur :D

Evidemment si tu utilise toujours un 486 DX 66, c'est sûr ca mouline. ;)

C'est vrai qu'il y a quelques années, Java souffrais d'un problème de performance, mais aujourd'hui avec les ordinateurs modernes aux processeurs performants et avec beaucoup de mémoire, celui-ci n'existe plus, ou en tout cas, beaucoup moins qu'avant.
10/03/2008, 14h33
Paul TOTH

Citation:

Envoyé par Kaféine

Evidemment si tu utilise toujours un 486 DX 66, c'est sûr ca mouline. ;)

non mais je n'ai en effet pas une bête de course...mais Delphi tourne très bien dessus :)

Citation:

Envoyé par Kaféine

C'est vrai qu'il y a quelques années, Java souffrais d'un problème de performance, mais aujourd'hui avec les ordinateurs modernes aux processeurs performants et avec beaucoup de mémoire, celui-ci n'existe plus, ou en tout cas, beaucoup moins qu'avant.

Oui, j'ai un second PC taillé pour les jeux vidéo sur lequel Java tourne bien.
Mais en tant que programmeur ça m'horripile d'avoir à mettre de la puissance pour compenser un choix de langage :)
10/03/2008, 15h03
TryExceptEnd

Citation:

Envoyé par Paul TOTH

Oui, j'ai un second PC taillé pour les jeux vidéo sur lequel Java tourne bien.
Mais en tant que programmeur ça m'horripile d'avoir à mettre de la puissance pour compenser un choix de langage :)

Je l'aime bien celle-la. En effet beaucoup de personnes/entreprises reprennent a leurs comptes la tactique bien connu de MS (et d'autres) qui consiste a culpabiliser ceux qui ne suivent pas la course effrénée a la puissance au lieu de mieux gérer ce que nous avons déja comme ressources a notre disposition.
10/03/2008, 15h21
ALWEBER

Je suis allé suivre un module UML pendant un an au CNAM. Effectivement il y deux notions d'objets et les petits gars de Java découvrent depuis quelques années ce que nous connaissons depuis la fin des années 80 en turbo-pascal
Aucune inquiétude pour la pérénité de Delphi. Nous développons aujourd'hui à convenance en DELPHI win32 ou en DELPHI NET et éventuellement traduisons au dernier moment en C# pour faire plaisir à nos clients (merci Reflector !)