Apprendre à programmer un système d'exploitation : avec quel langage ?

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27/03/2007, 21h11
overon

Apprendre à programmer un système d'exploitation : avec quel langage ?

On peut voir que les systèmes d'exploitation tel que les UNIX ou Windows ont été développé en C. Ma question est donc la suivante :

Quel langage peut-on utiliser pour développer un système d'exploitation ?
27/03/2007, 21h50
gorgonite

essaies de savoir en quoi était développé VMS... tu seras surpris :P

pour infos, java est un joli mot, mais il y a pas mal de bindings vers le C/C++ via la JNI... et il est probable qu'en fait tous les morceaux critiques de leur OS seront en C ;)
si tu as un lien vers ce projet, je suis preneur :roll:
27/03/2007, 22h19
overon

Oui, je viens de lire un articles en arabe qui dit que JAVA n'est pas fait pour attindre un niveau bas de la machine, contrairement au C!
Mais il n'ya rien d'autre pour créer un système d'exploitation que C?!!8O
27/03/2007, 22h25
gorgonite

Citation:

Envoyé par overon

Mais il n'ya rien d'autre pour créer un système d'exploitation que C?!!8O

lis mieux ma réponse précédente... et tu trouveras :P
27/03/2007, 22h29
Marc Lussac

Le langage Machine :mrgreen:

01100001000001110001110001
27/03/2007, 22h36
mchk0123

Le système d'exploitation des machines SUN est fondé sur le système UNIX qui a été développé plusieurs décénnies avant que JAVA n'existe... Donc pas de soucis là dessus, l'OS de SUN n'est pas écrit en JAVA (à moins d'une faille spatio-temporelle ... :mouarf:).

JAVA est beaucoup trop lent pour être utilisé pour un OS. Le seul autre langage possible étant l'ASM.

Mais là, il ya tellement de version différentes que l'on ne pas comparer un ASM skip à un ASM vizir (Non c'est décidé, je garde le mien :mouarf:).
Certains étant quasiment comme du C.
27/03/2007, 22h53
gorgonite

Citation:

Envoyé par mchk0123

Le seul autre langage possible étant l'ASM.

je ne suis pas d'accord, et plusieurs grands OS ont été écrits ni en asm, ni en C (ni avec un mixte des deux)

perso, je dirais juste les premières versions de MacOS et VMS... :roll:
28/03/2007, 20h23
mchk0123

Citation:

Envoyé par gorgonite

perso, je dirais juste les premières versions de MacOS et VMS... :roll:

Tiens je savais pas pour MacOS ! Ils a été écrit en quel langage ?
28/03/2007, 20h28
Jedai

Citation:

Envoyé par @v@lon

A part le C, C++ et l'ASM, rien?!!!!!

Si tu LISAIS les réponses qu'on te donne, tu saurais déjà qu'il y a d'autres possibilités (VMS en BLISS par exemple)... Globalement n'importe quel langage peut servir à implanter un OS pourvu qu'on lui crée un compilateur dédié à créer du code pouvant tourner sans OS en dessous et qu'on écrive l'initialisation en assembleur.
Tu as des OS en Haskell (HOUSE), en Squeak (SqueakNOS, Squeak est une version de Smalltalk), en OCaml (Desert Spring-Time), en Java (JavaOS)....
Bien sûr certains langages sont plus adaptés que d'autres.

--
Jedaï
28/03/2007, 20h36
gorgonite

Citation:

Envoyé par mchk0123

Tiens je savais pas pour MacOS ! Ils a été écrit en quel langage ?

à ma connaissance, les premières versions de MacOS étaient écrites dans un langage pascalien ;)
15/07/2007, 14h04
gorgonite

sur quel système ?

unix -> c

windows -> aucune idée, je dirais c++
15/07/2007, 14h19
overon

Je crois que j'ai mal formulé ma question, je veux dire que je veux apprendre à programmer des systèmes d'exploitation, alors quels langages?!

Merci pour vos repoances
15/07/2007, 14h26
Marc Lussac

Langage C

Tu trouvera tout pour le langage C ici : http://c.developpez.com/
15/07/2007, 14h33
gorgonite

Citation:

Envoyé par Marc Lussac

Langage C

Tu trouvera tout pour le langage C ici : http://c.developpez.com/

toutefois, il y aura certainement quelques petits morceaux en assembleur, pour effectuer des opérations tel que la préemption ;)

tu peux lire ces tutos http://pagnotte.developpez.com/cours...-exploitation/
http://pellegrini.developpez.com/systemes-exploitation/

ça te donnera une idée de ce qu'il faudra que tu fasses :)
16/07/2007, 13h07
_SamSoft_

Pour résumer : Assembleur et C (c++ je ne pense pas que ce soit une bonne idée pour demarrer)
16/07/2007, 16h10
souviron34

Citation:

Envoyé par _SamSoft_

Pour résumer : Assembleur et C (c++ je ne pense pas que ce soit une bonne idée pour demarrer)

bah c'est pas pour rien que tous les OS utilisent C et asm ..
16/07/2007, 16h14
Woufeil

Citation:

Envoyé par souviron34

bah c'est pas pour rien que tous les OS utilisent C et asm ..

Je ne m'avancerais pas trop pour le C => http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=304508
16/07/2007, 16h45
souviron34

ok, mais aujourdhui, il reste (vaguement) VMS, et sinon tout ce qui unixoide c'est C, Windows c'est C.... Reste plus que quelques uns à gauche à droite...
17/07/2007, 00h21
Luc Orient

Citation:

Envoyé par souviron34

ok, mais aujourdhui, il reste (vaguement) VMS ...

Et VMS c'est écrit en quoi alors ?
17/07/2007, 00h55
souviron34

Citation:

Envoyé par Luc Orient

Et VMS c'est écrit en quoi alors ?

bien qu'ayant fait beaucoup de programmation système sous VMS, je ne le sais pas.

Mais d'après le lien donné par Woufeil (http://www.developpez.net/forums/sho...2&postcount=10) ce serait en Bliss (que je connais pas plus).
17/07/2007, 09h49
epsilon68

un os en C++ ? ca serait largement mieux
17/07/2007, 10h04
millie

Citation:

Envoyé par epsilon68

un os en C++ ? ca serait largement mieux

Tu peux développer ? Dans tous les cas, il sera nécessaire de recoder un éditeur des liens pour que le format des exécutables correspondent à son système...
17/07/2007, 10h40
lunatix

apres il existe aussi des projets de systeme d'exploitation dans d'autres langages (par exemple java http://www.jnode.org/ ), mais c'est pas commun.
(y'a un peu d'asm quand meme)
17/07/2007, 10h58
souviron34

Citation:

Envoyé par epsilon68

un os en C++ ? ca serait largement mieux

Quel en serait l'avantage ??
17/07/2007, 15h24
Anthony.Desvernois

Avantage dans la facilite du code (plus intuitif, moins lourd, ...)
Les avantages de l'objets.
17/07/2007, 15h29
gorgonite

Citation:

Envoyé par Anthony.Desvernois

moins lourd... Les avantages de l'objets.

moins lourd et objet ne font pas toujours bon ménage... ;)
17/07/2007, 15h44
Anthony.Desvernois

Moins lourd en terme de lisibilite lol ^^ pas en terme de perfs ;)
17/07/2007, 18h09
souviron34

Citation:

Envoyé par Anthony.Desvernois

Moins lourd en terme de lisibilite lol ^^ pas en terme de perfs ;)

mwé...

Même si je ne suis pas d'accord avec le premier élément de ta rréponse, le second est rédhibitoire por un OS.. :aie:
17/07/2007, 18h12
Anthony.Desvernois

Un bon code objet permet d'avoir un ensemble plus haut niveau, donc plus lisible, non ?
Apres en terme de perf, l'objet n'est pas forcement plus lourd (meme si, dans la pratique...)
Il me semble que Microsoft voulait faire un OS en C++ ?
17/07/2007, 18h19
lunatix

Citation:

Envoyé par Anthony.Desvernois

Il me semble que Microsoft voulait faire un OS en C++ ?

en C#, ca s'apelle singularity. meme genre que jnode
17/07/2007, 18h21
Anthony.Desvernois

Ok merci de la precision ;)
17/07/2007, 18h26
souviron34

Citation:

Envoyé par Anthony.Desvernois

Un bon code objet permet d'avoir un ensemble plus haut niveau, donc plus lisible, non ?

bah je ne sais pas.. Je trouve que bien évidemment cela dépend de la conception.. (on revient sur le débat parallèle... :roll: ). Un bon code fonctionnellement bien spécifié et bien découpé est à mon avis tout aussi clair...

Et de l'optimisation en objet je ne sais pas si c'est vraiment plus lisible que de l'optimisation en non-objet.. :aie:
17/07/2007, 18h29
millie

Citation:

Envoyé par souviron34

Et de l'optimisation en objet je ne sais pas si c'est vraiment plus lisible que de l'optimisation en non-objet.. :aie:

Ouais... Je suis d'accord, il y a beaucoup de partie bourrine très optimisée dans le code de noyau, il y a pas mal de goto qui traine à droite à gauche. C'est assez rapidement illisible :( En plus qu'il y a fréquemment des problèmes liés à des accès concurrents lorsque ça ne tourne pas en mode kernel... c'est très marrant :aie:
19/07/2007, 09h00
InOCamlWeTrust

A mon avis, c'est plutôt l'allocation statique de ressources qui poserait problème si on écrivait en C ++ : quasiment rien n'est alloué dynamiquement dans un noyau, et malheureusement, les langages objet comme le C ++ ne connaissent pratiquement que l'allocation dynamique comme mode d'allocation.

De plus, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit : l'objet n'apporterait rien ni au niveau de l'abstraction ni au niveau des performances... on se retrouverait surtout avec un truc plus lourd, difficile à maintenir.
19/07/2007, 09h35
gorgonite
Citation:

Envoyé par InOCamlWeTrust

et malheureusement, les langages objet comme le C ++ ne connaissent pratiquement que l'allocation dynamique comme mode d'allocation.

c'est une blague j'espère 8O
c++ n'est pas java... et il y a une différence entre
Code:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 class A { ... }; int main (...) { A a; ... }
et
Code:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 class A { ... }; int main (...) { A* a = new A(); ... }
19/07/2007, 11h59
InOCamlWeTrust

Citation:

Envoyé par gorgonite

c'est une blague j'espère 8O

Ce que tu décris-là c'est l'allocation automatique, moi je parlais d'allocation statique, celle qui se fait "en dehors des accolades", mais c'est vrai que j'ai peut-être parlé trop vite.
21/07/2007, 16h56
overon

tous ça est bien, mais pour les protocoles on fait comment?!
21/07/2007, 17h01
Woufeil

Citation:

Envoyé par overon

tous ça est bien, mais pour les protocoles on fait comment?!

Euh, tu peux préciser un peu là ? De quels protocoles tu parles ? Les protocoles réseaux ? 8O

Non, parce que si c'est le cas, autant te dire que tu vas avoir du boulot avoir de devoir t'intéresser à ce genre de sujets :mouarf:
22/07/2007, 12h07
randriano

Bonjour,

Je pense que C++ est le langage le plus approprié pour développer un OS.
On peut le faire aussi en assembleur mais ça prendrait des années pour en faire un comme Win98.
Voici un lien intéressant: http://minso.free.fr/cavinfo/systeme/sos.html
22/07/2007, 19h24
Anthony.Desvernois

Je pense que c'est un projet irrealiste tout de meme : vouloir coder un systeme d'exploitation sans avoir d'idee sur le(s) langage(s) a utilise...

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