:mrgreen:Citation:
Envoyé par henderson
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Envoyé par henderson
racontez ce que vous voulez..Citation:
Envoyé par _solo
Mais tout ce que je dit depuis le début, c'est juste que la "sainteté" n'existe pas, et que ce n'est pas parce qu'on est pauvre qu'on est saint, ou riche qu'on est un salaud, c'est tout...
Et que donc les opinions tranchées comme quoi ce serait un scandale de contrôler me hérisse le poil....
Mais bon, chacun a le droit a ses opinions... Je pensais juste que nous pourrions débattre sans se faire insulter dès qu'on émet un avis contraire... C'est vrai que j'aurais dû me douter, au vu du titre de départ...
:salut:
Tout le pays, non. Quelques personnes résistent à l'envahisseur syndicaliste ! :mouarf:Citation:
Envoyé par Marc Lussac
Des RMIstes en 4x4, 30 km de la méditerranée... Sans doute pas très loin d'une frontière... Ca sent le trafic ton histoire. En tout cas, je doute que ça soit représentatif de l'ensemble de la population qui touche ce revenu. :roll:Citation:
Envoyé par souviron34
L'extrême-droite a toujours fait de bons scores dans cette région, et ce pour des raisons historiques, entre autres le fait qu'elle accueille de nombreux anciens membres de l'OAS.Citation:
Envoyé par souviron34
1 rmiste sur 2 en 4x4 neufs, et tu généralises pas...Citation:
Envoyé par souviron34
C'est écrit sur leur front qu'ils sont rmistes, ou bien tu es une sale petite fouine qui se mêle un peu trop des affaires des autres ?
Car des rmistes avec belle voitures j'en ai connu un cas, et ils ne crient pas sur les toits qu'ils sont rmistes, bien au contraire. Tu l'apprends une fois qu'ils se sont fait choppés.
Car comme l'ont dit certains, en général il y a un petit traffic pas clair derrière, et ces gens touchent le rmi car ce sont tout simplement des escrocs et ils vont chercher l'argent partout où c'est possible, donc les assimiler à de "vrais" rmistes en galère, ca c'est de la généralisation malodorante.
Parce que les gens ne réfléchissent plus avant de voter, sont lobotomisés par les médias. Je suis originaire de la campagne, région centre, et dans certains villages c'est pareil, la peur de l'immigré qu'ils n'ont jamais vu, la peur de la voiture qui brûle alors que ce n'est jamais arrivé, mais comme ils le disent sur TF1, alors c'est vrai , alors on vote lepen.Citation:
Note : pourquoi crois-tu que dans notre petit coin de campagne, sans l'ombre d'un "émigré" et de "gangs de banlieues", dans une région étant majoritairement socialiste et communiste de tradition, LePen fasse 35 à 50% des voix depuis 2002 ????
Raisonnement de lobotomisé.
C'est impressionnant comme on peut etre lobotomise des que l'on ne pense pas comme toi :aie:
Le probleme du RMI n'est pas le principe en lui meme a mon avis, aider a la reinsertion des gens en reelle difficulte est quelque chose d'important.
Par contre dans son application actuelle, ya des choses qui me derange.
1 - On touche de l'argent, ce qui attire les fraudeurs forcement, surtout vu l'efficacite des controles. Remplace le RMI par un logement social dans une HLM dediee aux RMIstes, avec une cantine ou des magasins marchant par bons, et soumet tout ceci a la condition de rester dans le logement fourni. A mon avis yen a une paire qui vont se reintegrer a la vitesse de la lumiere.
2 - La reintegration est une bonne chose, mais ca ne prend pas toute une vie, sinon c'est une rente et qu'a t'on fait pour la meriter ? Une limitation dans le temps serait pas mal aussi.
Mais bon je sais bien que n'etant pas de ta (la bonne) sensibilite, mes propos ils puent et tout et tout ..
Bulbo ;)
Je serais assez d'accord avec toi mon bulbo d'amour, seulement il y a une réalité qui semble disparaitre dès qu'on parle de minima sociaux, il manque à l'heure actuelle environ 3 millions d'emplois pour donner du boulot à tout le monde.
On ne saura pas créer autant d'emploi perennes sauf à faire comme les anglais c'est à dire remplacer des chomeurs qui n'arrivent pas à vivre de leurs indemnités par des travailleurs qui n'arriveront pas à vivre de leurs salaires, la méthode anglaise grosso modo. Par ailleurs cela repose sur le merveilleux principe du "produire plus" dont les inconvénients n'échappent plus à grand monde...
Si on limite dans le temps la perception des minimas sociaux, que va t'on faire de ceux qui de toutes façon ne trouveront pas d'emploi ?
C'est bon tu as bien trollé ou bien tu as des arguments pour me répondre ?Citation:
Envoyé par bulbo
Parce que tes propositions je suis tout à fait d'accord, mais n'ont rien à voir avec la lobotomie dont je parlais.
Toujours selon la méthode anglaise (ainsi que hollandaise et française dans une moindre mesure), on les place en invalidité. La rente est à vie mais minime, et ils disparaissent des chiffres du chômage.Citation:
Envoyé par bidou
Desole mais les abus avec le RMI sont legions et c'est vrai qu'il faut etre lobotimise pour l'ignorer.Citation:
Envoyé par ben_harper
Je suis d'accord que ca ne remet pas en cause le principe mais faut pas se leurrer combien de francais ont honte de toucher des aides sociales ? Pas enorme a mon avis, profiter du systeme est une sorte de sport national on dirait.
En gros avec un systeme comme l'actuel c'est pas pres de changer.
En parlant de lobotomie je ne sais plus sur quelle chaine j'avais vu un reportage sur le RMI ou une minette bobo se payait des chaussures a 150 euros avec son RMI (forcement nourrie, logee et blanchie par papa-maman) et sortait avec les amis.
Devant la controlleuse elle prend un air contrit et affirme qu'elle a honte, qu'elle ne le dit pas a ses amis (qui trouvent tous normal qu'elle sorte et se paye des fringues de marques sans boulot). Elle dit qu'elle va prendre de bonnes resolution et bla bla bla..
Il y a des tas d'exemples different mettant en evidences les trop nombreuses defaillance de ce systeme. Mais tu as raison ne changeons rien, on ira loin comme ca.
1 - les trafiquants en tout genre qui habite des pavillons en bamlieu, roulent en mercedes et dont toute la famille touche le RMI
2 - les tanguis qui vivent chez papa-maman et utilise le RMI comme argent de poche
3 - les travailleurs au noir qui utilise le RMI pour arrondir leur fin de mois
Bref tout est rose, on fait du social tu peux dormir tranquille.
Bulbo :(
Bulbo,
Tout ce que tu dis est peut-être vrai, mais il faut pondérer. En l'absence de statistiques fiables, il serait tout simplement diffamatoire d'autant mettre en exergue ce problème.
Si on obtient toutefois un chiffre intéressant si je puis dire concernant ces abus, alors en effet il faudrait les traiter et on aurait le droit de parler ainsi.
N'oublions pas que même si 1% des rmistes profitent du système, je suis assez d'accord pour dire que les 99% restants méritent qu'il reste en place, revu ou corrigé au niveau des montants après il faut voir mais pas nécessairement au niveau de la répression. L'argument est simple, il faut que le coût de mise en place des contrôles soit inférieur aux abus réstitués.
Si tu ne files plus d'argent mais des services (logement, transports, bouffe ...) plus besoin ou presque de verifier.Citation:
Envoyé par Vld44
Qui ira toucher un RMI pour vivre dans un logement social, faire ses courses dans un supermarche social, prendre des bus sociaux ? Bah tout simplement ceux qui en ont besoin et non plus les profiteurs a la petite semaine.
Ce que je n'aime pas dans une politique 'trop' sociale c'est qu'au final les riches restent riches (ils ont des avocats payes a planque le pognon), les pauvres sont a peine moins pauvres, par contre ceux qui s'en sortaient tout juste ou meme la classe moyenne le sentent bien le poids de tout ce social, plus moyen de faire des economies, des charges toujours plus lourdes et des mesures toujours pour les classes 'defavorisees' alors que cela va de moins en moins bien pour eux mais que personne n'en parle. Ils ont du bol, ils ont un metier et peuvent payer pour tout ceux qui n'en ont pas et qui s'en sortent au final aussi bien voir mieux qu'eux. Ils devraient meme dire merci tient!
Mes parents ont toujours eu des revenus modestes, mais juste pas assez modeste (2 smics) pour toucher des aides.. par contre leur economies (PEL et autres) sont de plus en plus taxees, quand je vois le mal qu'ils ont eu a mettre de cote desole mais je ne trouve pas ca normal.
On devrait appliquer le "Aide toi et le ciel t'aidera": d'abord les revenus modestes ensuite l'assistance, comment valoriser le travail sinon ?
Bulbo ;)
On est toujours d'accord, mais j'en reviens toujours à ma question.Citation:
Envoyé par bulbo
Quel rapport avec tous ces gens qui votent FN en province et que je cotoie et qui font ce choix parce que "y en a marre de tous ces arabes qui foutent le bordel" alors qu'ils n'en ont jamais vu ailleurs que derrière l'écran de TV ?
ben jpense que c'est deux problèmes différents, et qu'il faut les résoudre en même temps pas séparément. Ca revient à peu à ce qu'on disait au début le smic est beaucoup trop bas sur paris ...
Si tu pouvais aussi arrêter de m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu, ce serait bien aussi !Citation:
Envoyé par bulbo
La Xenophobie des campagnes. Ce n'est pas un fait nouveau, il y a des coins qui vivent replies sur eux meme et tous les etrangers ou tout changement sont rejetes fermement.Citation:
Envoyé par ben_harper
Je connais quelqu'un qui a achete un bar dans les Vosges; grossiere erreur il n'etait pas vosgien, c'est incroyable les problemes qu'il a eu avec les gens du coin, pourtant il a fait vraiment du bon boulot avec ce bar ...
Il suffit de regarder un peu vers le passe pour se rendre compte que l'humanite a toujours compte une part non negligeable d'intolerants, de raciste ... bref pas que du reluisant ou de l'intellectuel de gauche:P
Et le milieu rural n'a jamais vraiment ete un terreau pour les grands humanistes.
Bulbo ;)
Ah, la honte fait partie des conditions d'attribution du RMI ? J'avais pas lu cette mention sur le site de la CAF... La "honte du chômeur" est un reliquat des 30 glorieuses, période durant laquelle quelqu'un en pleine disposition de ses moyens qui restait longtemps au chômage ne voulait effectivement pas travailler. Il faudrait dépoussiérer vos conceptions, parce qu'on est entré depuis 30 ans dans l'ère du chômage systémique.Citation:
Envoyé par bulbo
Sérieusement, vos exemples sont caricaturaux. Franchement, vous allez soutenir que le million de personnes touchant le RMI sont tous des Tanguy roulant en 4x4 !? Premièrement, nombre de ces personnes travaillent, puisque le RMI peut être versé en complèment de salaires modestes (temps partiels notamment). Deuxièmement, bien sûr qu'il existe des abus et des fraudes dont l'importance est, par définition, difficile à évaluer, mais le seul moyen de les limiter est d'augmenter l'effectif des contrôleurs. Ca n'est visiblement pas dans l'air du temps...
Pas d'accord. C'est plutot le prix de ticket de métro qui est trop haut sur paris :roll: Chaque année il y a une augmentation du smic et chaque année on a droit à une augmentation des prix ce qui veut presque dire que le smic n'a pas été augmenté depuis des lustresCitation:
Envoyé par Vld44
Desole j'ai du emprunte cette technique a quelqu'une mais je ne me souviens plus qui :mrgreen:Citation:
Envoyé par ben_harper
Ce n'est pas moi qui suis reste aux 30 glorieuses, mais bien les arguments de certaine candidate qui affirme que personne ne toucherais un RMI de bon coeur tellement c'est honteux et qu'il faut arreter de parler de generation d'assiste.Citation:
Envoyé par GrandFather
Or il faut etre clair, en france si tu a droit a un euro tu le prends point final meme si tu n'en a pas besoin.
Combien se font refaire des lunettes tout les deux ans meme quand cela n'est pas necessaire juste parce que c'est rembourse ?
Bulbo ;)