les editeurs de jeux et le C++

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19/01/2005, 19h34
Davidp

les editeurs de jeux et le C++

pkoi la plupart des editeur de jeux (ou studio de devellopement) programme en C et pas en C++?

je ne cherche pas a (re)lancer une guerre c/c++, mais je me pose la question....

il doit bien y a voir une raison :?:

j'avais posé la question a un ami qui avait programmé sur psone (donc ca fait deja un bail), qui lui aussi ne faisait que du code en C sur la play, ca reponse etait plutot evasive.
Apparament c'etait surtout une question de portabilité.
Mais je m'interroge, apres tout il y a un standard c, mais aussi un standard C++ donc bon....

il est vrai que je debute en C++ :roll:

*me... je viens de voire que je m'etais gouré de forum, y'en a un sur le devellopement en general.... desolé
19/01/2005, 19h39
rolkA

La performance pure ? John Carmck (Quake 3, Doom 3...) a toujours programmé en C pour cela à mon avis.

Quoi qu'il en soit, dans le monde du jeu vidéo genre FPS, le performance est critique, d'où le choix du C à mon avis. Je laisse la place au troll "C vs C++" ...
19/01/2005, 20h05
philippe V

Re: les editeurs de jeux et le C++

Citation:

Envoyé par Davidp

pkoi la plupart des editeur de jeux (ou studio de devellopement) programme en C et pas en C++?

si tu enleve le pKoi

je ne croie pas cette affirmation

le c++ est tres utiliser dans toute les sphere de developpement informatique

souvent on aura des module,lib,dll ... ecrit en c et d'autre en c++, d'autre en autre language dans la meme application.

Les raisons qui pousse les createurs d'application a utiliser tel ou tel language sont multiple. parmit eux

Les nouveaux jeux ou autres application s'ont souvent une nouvelle version de plus entien jeux ou applications, si celle-ci etait originalement developpez dans un language particulier et que l'on veut lui rajouter ou modifier ces fonctionaliter on continue dans le meme language(ces logique);

ca depend aussis du niveau d'expertise disponible les guru de C developpe en C et les guru du C++ developpe en C++;

au niveau des performence bien que le C est reconue plus performent que le C++ on parle de nano seconde dans la majorite du temp, point tres negligeable aujourd'huit vue la performance des PC

un exemple de developpement de jeux C++ pour ne nomer que lui
Civ3 Call to power de ACTIVISION d'ont les source s'ont disponible sur internet
19/01/2005, 20h08
Laurent Gomila

Personnellement, des boîtes que je connais, aucune ne programme ses jeux en C. Toujours du C++. D'où tiens-tu cette affirmation ?
19/01/2005, 20h17
rolkA

Id Software.
19/01/2005, 20h24
Laurent Gomila

Apparemment ils se seraient (enfin) mis au C++ chez Id Software. De toute façon à part eux je n'en vois pas d'autres qui utilisaient le C.
19/01/2005, 20h25
Luc Hermitte

Si des gens continuent avec le C, c'est avant tout une question d'habitude je pense. Et aussi d'exploitation de l'existant (comme l'a dit Philippe), et de ce avec quoi les développeurs sont à l'aise.

Côté performances et les légendes électroniques comme quoi le C++ serait plus lent que le C, voir le draft n1359 sur le site du comité de standardisation, et concernant pourquoi "persister avec le C dans l'embarqué" n'a pas grand sens (si si, c'est la même histoire), voir un article de Robert C. Martin sur Object Mentor.

J'avais déjà donné les liens dans les divers fils éparpillés sur C vs C++ et autre avenir du C++. Sinon il y a google.

Enfin, bien au contraire j'ai plutôt l'impression que c'est le C++ qui règne dans le monde des jeux video. C'est un des sujets récurrents sur <news:comp.games.development.*> (ou un nom comme ça)
19/01/2005, 20h29
Davidp

il est vrai que je me base plutot sur des informations d'il y a quelque annee deja (tres peu de boite devellope encore sur psone :? )

mais bon c'est pas si vieux que ca la psone et puis quand je vois des gros poid lourd comme "doom 3" programmé entierment en C, je pense que ca n'a pas du changer beaucoup.

mais effectivment je pense aussi que c'est plutot une question d'habitude, qu'une question de portabilité ou de puissance pure...

avant on codé en asm dan les boites de jeux, et puis un jour on a vu doom (le premier) codé en C... et la ca a commencé a changer...

pour ca que je me fie a doom 3 :wink:

mais j'aimerais avoir l'avis d'un mec qui code dans une boite en ce moment (au moins je serais fixé)
19/01/2005, 20h38
Laurent Gomila

On ne peut pas dire que la façon de coder de John Carmack soit représentative de ce qui se fait dans les autres boîtes, je pense :wink:

Sinon pour te faire une bonne idée le mieux est encore de consulter les offres d'emplois, tu verras que 90% d'entre elles concernent des programmeurs C++, beaucoup requièrent même une bonne maitrise de la programmation objet et de l'UML.

http://emploi.developpez.com
19/01/2005, 20h49
Davidp

Citation:

Envoyé par Loulou24

Sinon pour te faire une bonne idée le mieux est encore de consulter les offres d'emplois, tu verras que 90% d'entre elles concernent des programmeurs C++, beaucoup requièrent même une bonne maitrise de la programmation objet et de l'UML.

ya 8 ans de ca deja, ils demandaient deja de savoir programer en C++, et on se retrouvaient toujours a faire que du C, donc bon... ca veut pas dire grand chose.
19/01/2005, 21h59
Aurelien.Regat-Barrel

D'après ce que je sais ils sont passés au C++ pour Doom3 (j'attends avec impacience les sources).
Je crois qu'une des principales raisons d'utiliser le C jusque là a été la portabilité, et les performances peut être aussi (les compilos C++ ont bien évolué dans ces 2 directions maintenant).
De plus pour Q3 ils fournissaient une version modifiée de LCC pour générer du bytecode interprété par la qvm. Je suppose que faire ça avec un compilo C++ c'est plus cho... Et y'a aussi l'aspect récupérer le travail précédent fait en C il y a un certains temps...
Sinon une fois j'ai discuté avec un programmeur de jeux video (sur console), et ils me vantait le couple C++ & assembleur...
Je crois que Unreal Tournament et BattleField sont développés en C++ aussi.
19/01/2005, 22h04
Steki-kun

Citation:

Envoyé par rolkA

La performance pure ? John Carmck (Quake 3, Doom 3...) a toujours programmé en C pour cela à mon avis.

Pire que ça :) jusqu'à Quake 2, chez IDSoftware, ils passaient plusieurs mois à optimiser les endroits critiques en les réecrivant en assembleur :)) d'ailleurs ils le font peut être encore (même si vu les progrès des compilos, je pense pas que l'effort en vaille la chandelle)
pour une idée d'à quel point c'était des fous chez IDs, le bouquin de Michael Abrash est pas mal !
19/01/2005, 22h30
rolkA

Citation:

Envoyé par Steki-kun

Citation:

Envoyé par rolkA

La performance pure ? John Carmck (Quake 3, Doom 3...) a toujours programmé en C pour cela à mon avis.

Pire que ça :) jusqu'à Quake 2, chez IDSoftware, ils passaient plusieurs mois à optimiser les endroits critiques en les réecrivant en assembleur :)) d'ailleurs ils le font peut être encore

... oui çà vaut aussi pour Quake 3 8)
19/01/2005, 22h35
bigboomshakala

Citation:

Envoyé par Steki-kun

ils passaient plusieurs mois à optimiser les endroits critiques en les réecrivant en assembleur :)) d'ailleurs ils le font peut être encore

:lol: ahh, les salauds. ils aiment ça hein! --> http://arb.developpez.com/smileys/aouille.gif

outre cette remarque sado-masochiste, j'en profite pour recueillir quelques avis. je viens d'acheter le bouquin "PROGRAMMATION DES JEUX" aux éditions CampusPress (collection "L'INTRO développement") afin de m'initier à la création de jeux.
ce livre ne traite pas de DirectX (c'est trop haut niveau, le book s'occupe des bases indispensables), mais aborde par exemple la création d'un moteur de jeux, les bitmaps, la gestion de la manette de jeux, sprites, sons, développement d'une IA...
si quelqu'un connaît ce livre, j'aimerais bien avoir un avis. je ne vais pas m'y mettre tout de suite, aussi s'il y a besoin d'un autre livre en complément ça me laisse le temps de me le procurer.

merci

NOTE : Cet ouvrage porte sur la prog des jeux en C++
19/01/2005, 22h40
Davidp

bah ca fait plaisir de voire des programmeurs qui optimise leur code au maximun.... voire meme un peu trop....

c tellement rare et ca fait rappeler les souvenir de cette nanoseconde qu'il fallait absolument recuper pour pouvoir afficher 3 triangle au lieu de 4 en assembleur :lol:

mais bon c vrai que de nos jours ils passent un peu pr des dingues
19/01/2005, 22h56
Davidp

Citation:

Envoyé par Davidp

c tellement rare et ca fait rappeler les souvenir de cette nanoseconde qu'il fallait absolument recuper pour pouvoir afficher 3 triangle au lieu de 4 en assembleur :lol:

je me cite moi meme, parce que afficher 3 triangle au lieu de 4 c plus de l'optimistion ca :lol: (on dit comment desoptimisation? ou juste mauvais programmeur)

sinon bigboomshakala, ca m'interesse aussi ce que tu demande... je debute en c++ et en directx....
et puis surtout faut que je me remtte dans le bain sur la prog de jeux...
19/01/2005, 23h54
bigboomshakala

:lol: héhé, jv pitêtre me faire un Space Invader ou un "Protéger New York"

c'est le style de jeux proposés en exemples ou en exercices dans le livre au fil des chapitres.

j'ai oublié de préciser que le livre aborde également l'OpenGL.
20/01/2005, 10h21
k'n1

en tout cas, leur moteurs sont exploites jusqu'a la moelle (je pense notamment ca celui de Q3, y a t il deja eu autre moteur qui a ete autant licencie ?)...

donc ces petites nanosec gagnees par ci par la doivent avoir leur interet pour qu on arrive, 2 ans au moins apres la sortie d un jeu, a utiliser encore son moteur de facon encore plus poussee pour avoir un rendu qui tue (je pense cette fois a BF1942 je crois, bati sur le moteur Q3 et qui est vraiment superbe.. mais je confond peut etre, ca fait lgtps que j'ai pas touche a un FPS ^_^)