Demande aide pour la mise en place des cardinalités

Bonjour,

J'ai du mal à savoir comment mettre mes cardinalités, voici les 3 tables qui me pose problème (j'ai plus de 3 tables dans ma base de données que je n'ai pas mis ici) :

Pièce jointe 631596

Pour Model et CaracteristiqueValeur j'ai mis comme ça :

Pièce jointe 631597

Mais au final ça me crée une table de jointure qui me complique plus qu'autre chose car difficile à remplir pour caractéristique valeur il y a beaucoup de donner à rentré rien que pour un modèle.
Je me demandais s'il ne serait pas mieux soit de faire comme ça :

Pièce jointe 631615

Ou bien encore plus simple faire comme ceci (Modèle est lié à marque mais je l'ai pas mis sur l'image) :

Pièce jointe 631616

Concernant les cardinalités CaracteristiqueValeur et Caracteristique je sais pas ce qui faut mettre c'est le brouillard ; si je met :

Citation:

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une valeur peut avoir une ou plusieurs caractéristiques

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c'est juste à mon avis car sa veut dire que la valeur 5 par exemple peut-être utilisé pour le nombre de portes et pour la puissance fiscal et

Citation:

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une caractéristique peut avoir zéro ou plusieurs valeurs

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je pense aussi que c'est juste car le nombre de portes pour un modèle peut très bien être 4 et pour un autre modèle 5.

Mais je me dis aussi :

Citation:

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un nombre de portes peut avoir que une et une seul valeur

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effectivement si un modèle à 5 portes il ne peut pas en avoir 3 mais sa veut dire aussi que peut importe le modèle le nombre de porte restera a 5 et ne pourra pas avoir 3 ou 4 porte par exemple donc c'est là ou je suis perdu donc je sais pas si je dois mettre les cardinalités comme ceci :

Pièce jointe 631602

ou bien

Pièce jointe 631600

ou

Pièce jointe 631614

Merci de votre aide.

Bonjour hbx360

La première chose est de planter un peu le décor, il semble que vous essayiez de modéliser un modèle dans un contexte automobile, c'est bien ça ?

Ensuite, quand je lis ceci

Citation:

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Envoyé par hbx360

c'est juste à mon avis car sa veut dire que la valeur 5 par exemple peut-être utilisée pour le nombre de portes et pour la puissance fiscal [...]

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je vois que vous confondez les valeurs et les cardinalités.

Les cardinalités sont la traduction dans le MCD des règles de gestion entre les types d'entité (entre les objets de gestion) elles caractérisent donc les associations.
Les valeurs concernent les attributs, elle peuvent être bornées par des règles (on parle alors de domaine de valeurs) mais c'est tout autre chose.

Une automobile peut avoir le plus souvent 2 à 5 portes, voire 6 pour certaines limousines.
On sait que quand il y en a 2 c'est une à gauche, une à droite, 4 c'est deux de chaque coté, 5 c'est la même chose + un hayon.
Dans une automobile, une porte n'a (à ma connaissance en tout cas) pas de caractéristiques particulières (pas de numéro de série, pas de couleur particulière...).
Ce n'est donc pas un objet de gestion, on ne crée pas de type d'entité concernant les portes.
On positionne simplement un attribut nb_porte dans le type d'entité "véhicule" qu'on valorisera pour chaque ligne dans la table en fonction du type de véhicule.

À l'inverse, une automobile possède aussi une boite de vitesse, mais qui elle, au contraire des portes, possède des caractéristiques qui lui sont propres : automatique ou manuelle, avec un certain nombre de rapports, une certaine démultiplication, autant d'attributs qu'on souhaite mémoriser.
Ce faisant on crée un type d'entité boite_vitesse et on crée une association entre véhicule et boite_vitesse pour les associer.
Et c'est là qu'on positionne les cardinalités, le fait qu'un véhicule soit associé à zéro (véhicule en cours de montage et pas encore équipé) et une seule boite de vitesse et qu'une boite de vitesse équipe zéro (pas encore montée dans un véhicule) ou un véhicule.

Oui c'est bien ça.

Je ne souhaite pas aller aussi loin, j'ai modifier mon 1er message, est-ce que si je fait comme ça :

Pièce jointe 631617

Est-ce que ça peut le faire, je pense que pour moi qui suis débutant sa sera plus simple.
Est-ce que se serai plus judicieux de mettre le type d'énergie dans le Model ?

Le type d'énergie ne prendra que peu de valeurs, si on n'a pas besoin d'y associer un libellé ou d'autres caractéristiques, alors on peut en effet rapatrier un simple attribut dans le type d'entité "modele".
En ce cas, on y associera une contrainte CHECK pour contrôle le domaine de valeurs.

Par contre, la boite de vitesse dans un attribut, ça ne conviendra pas la plupart du temps. Comme je le disais plus haut, la boite possède certaines caractéristiques qu'on a le plus souvent besoin de connaitre quand on parle d'un véhicule. Il faut donc créer un type d'entité spécifique pour la boite. Il en va de même pour le moteur.

D'accord merci pour ton aide.

Et si je fais comme ça :

Pièce jointe 631623

Est-ce que sa peut aller ?

Mais est-ce que les cardinalités sont bonnes ? Je n'arrive pas à savoir.

Et est-ce que quelqu'un peut relire mon premier message et me dire quelle est la meilleurs solution.

Merci d'avance.

Voici un MCD que j'avais fait pour un sujet similaire.
Parmi les marques, on retrouvera Peugeot, Ford, BMW...
Parmi les modèles, on retrouvera 208, Focus, Serie 3
Parmi les variantes, on retrouvera 208 GT, e-208, Focus Ambiente, Focus ST-line, 318-i, 320-i...
Les exemplaires, ce sont chaque véhicule (avec un numéro de chassis, une date de fabrication, un coloris...)

Concernant les moteurs et les boites de vitesse (BV que je n'ai pas modélisées ici), le principe est le même :
certains constructeurs automobile proposent des modèles dont le moteur et la boite de vitesse sont fournis par d'autres constructeurs.
Ainsi par exemple, de nombreux constructeurs japonais équipent leurs modèles diesel de moteurs et de boites françaises (ex : la Suzuki Jimny équipée d'un bloc et d'une boite Renault, la Vitara equipée d'un bloc et d'une boite Peugeot, etc.)
Voir cet article sur ce sujet.
C'est la raison pour laquelle, dans mon MCD, le modèle est associé à une marque (association PP_proposer) et le moteur peut être associé à une autre marque (association FA_fabriquer). Il faut faire de même avec les boites de vitesse pour compléter le MCD.

Pièce jointe 631633

Merci pour ton exemple mais comme je te l'ai dit je veux faire simple le but n'est pas de faire quelque chose tendant vers le réalisme.
J'apprécie ton aide mais tu ne réponds pas vraiment à mes questionnement et mes attentes .

Je suis débutant et beaucoup de chose m'échappe encore. Ton MCD est trop complexe et peu exploitable pour moi pour que je puisse en tiré de quelconques informations qui me permettrait par rapport à ce que je souhaite faire de réaliser mon MCD. Je veux juste qu'on me dise comment on peut mettre les cardinalités avec les 3 tables que j'avais donnés Model, Caracterisitque_valeur et Caracteristique.

Le but est d'apprendre à réaliser un MCD, c'est bien ça ?

Oui tout à fait mais avec les contraintes cité plus haut.

Je ne cherche pas à faire compliqué, le but est vraiment de faire simple, là ou je me perd c'est avec mes 3 tables et mes cardinalités que j'ai du mal à placer, du fait que l'on peut retrouver par exemple la valeur 5 de la table Caracteristique_valeur (qui représente le nombre de portes) peut se retrouver sur plusieurs modèle de voiture donc faut-il mettre 1,N ou bien se dire que la valeur 5 est unique par modèle et donc mettre 1,1.

Comme je l'ai dit j'ai du mal avec les cardinalités c'est pour ça que j'ai demander de l'aide pour m'aider à trouver les bonnes cardinalités pour les 3 tables qui sont Modèle, Caracteristique_valeur et Caracteristique.

Je reste sur 3 tables parce que après sa fait beaucoup et déjà 3 tables pour les peupler c'est long.

Comme mentionné plus haut, le nombre de portes est ici une valeur, pas une cardinalité, on positionne donc un attribut "nombre de portes" dans le type d'entité "modèle", voilà tout.

Je vous recommande la lecture de l'ouvrage de J.M. Diviné "parlez vous Merise", on peut le télécharger gratuitement sur le site DVP et c'est un excellent ouvrage pour l'apprentissage de la méthode.

Merci pour ta réponse, j'ai acheté le livre Modélisation Conceptuelle de Données de Patrick Bergougnoux.