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C'est ce que Charles Gave appelle le capitalisme de connivence, ou sa variante mutualisation des pertes, privatisation des profits. Concernant le Musk, je le crois très fort pour utiliser le système, mais ce n'est pas lui qu'il l'a mis en place.Citation:
Envoyé par Jules34
Merci de ne pas polluer developpez.com avec les guéguerres d'école élémentaire avec des "mon papa russe a la plus grosse", non "c'est mon papa ukrainien"Citation:
Envoyé par DevTroglodyte
Il y a déjà suffisamment d'endroits pour entendre les théories de couillons labellisés "expert en machin truc" pour donner leur avis sur la question!
"Musk va solliciter des dons pour Starlink après avoir retiré sa demande de financement pour l'Ukraine."
J'espère que c'est une mauvaise blague.
Au-delà de prendre part implicitement à un conflit avec tout ce que ça engendre, on parle d'un mec, qui a plus sur son compte en banque, que le PIB de certains pays.
Et qui a le culot, de demander des dons, pour ses propres convictions :calim2:
Ou est la corde ?
Entre les propos antisémites, les complotistes, ... ce forum part décidemment vraiment en couille.Citation:
Envoyé par micka132
Serait-ce la population des "développeurs" OpenClassroom qui n'ont de développeur que le nom qui serait entrain d'envahir ce monde là ?
C'est de l'introspection?Citation:
Envoyé par HaryRoseAndMac
J'ai vécu cette époque. Et c'est la cause de la destruction du mur de Berlin. Les médias de l'époque confirmaient que nous avion été à deux doigts de la destruction totale mutuelle.Citation:
Envoyé par escartefigue
C'est tout ce que j'ai retrouvé sur la source d'inspiration. Mais l'inspiration n'est pas apparue de nulle part.
Citation:
The inspiration of the lyrics came to Carlo at a 1980s concert in Berlin at which ninety-nine balloons were released into the sky.
Mais ils gagnent. Les guerres sont en général, deux pas en avant, pour une pas en arrière. Le vieux matériel est déjà payé. Et c'est préférable de s'en débarrasser de cette façon. Pour les Russe c'est maintenant une guerre d'attrition, l'armée régulière ukrainienne est complètement battue. Les Russes se battent contre des civils qui ont été recruter de force et des mercenaires.Citation:
Envoyé par DevTroglodyte
Mais la plus importante victoire des Russes est dans l'opinion mondial: Il y a de plus en plus de pays qui abandonnent les sanctions parce qu'ils réalisent que la population européennes vont faire pression sur leur politiciens quand les grand froid vont arriver. En plus, dans environ un mois, Les Démocrates vont perdre la Maison de Commune. Le peuple américain en a marre de voir des tonnes de dollars disparaître à l'étranger alors que le pays connaît sa plus grande crise depuis la grande dépression. La capacité du président à assisté l’Ukraine va pratiquement inexistante.
continue ton trolling ici stp : https://www.developpez.net/forums/d2...kraine-russie/Citation:
Envoyé par Madmac
Vous sembler tous penser qu'il a tenter de calmer le jeu par altruisme ou par volonté améliorer son image. Entrez-vous ça dans la tête: Si cela pète, c'est la fin de partie pour tous le monde. Même pour les billionaire! Personne ne peux survivre dans un abris atomique pendant 40 ans sans devenir fou.Citation:
Envoyé par totozor
Ah mais pas du tout, je ne penses pas qu'il a tenté de calmer le jeu, je ne pense pas qu'il est altruiste, je ne penses pas qu'il veut améliorer son image, je ne penses pas qu'il se la pète.Citation:
Envoyé par Madmac
Je penses qu'il se prend pour dieu le père mais qu'il n'est pas sur de ce que ça veut dire donc il change plus souvent d'avis que de slip.
Plus j'y pense, plus je trouve que sa comparaison avec le personnage Homelander de The Boys tient la route.
L'Ukraine obtiendra 10 000 antennes Starlink supplémentaires : les problèmes de financement sont « résolus »,
notamment grâce au financement de plusieurs pays européens, selon un responsable du gouvernement ukrainien
L'Ukraine recevra plus de 10 000 terminaux Starlink supplémentaires dans les mois à venir grâce à un nouvel accord avec SpaceX et au financement de plusieurs pays européens, a déclaré le responsable du gouvernement ukrainien Mykhailo Fedorov dans une interview avec Bloomberg. Fedorov a déclaré que « tous les problèmes financiers ont été résolus », au moins jusqu'au printemps.
SpaceX avait précédemment demandé au Pentagone de financer l'utilisation par le gouvernement ukrainien et l'armée du haut débit Starlink, affirmant qu'il ne pouvait pas se permettre de donner plus de terminaux d'utilisateurs ou de payer indéfiniment les opérations. Mais le PDG Elon Musk est revenu sur cette position en octobre, en écrivant : « même si Starlink continue de perdre de l'argent et que d'autres entreprises reçoivent des milliards de dollars des contribuables, nous continuerons à financer gratuitement le gouvernement ukrainien ».
SpaceX a demandé au Pentagone de financer l'utilisation du haut débit Starlink par le gouvernement ukrainien et l'armée, affirmant que la société dirigée par Elon Musk ne pouvait pas se permettre de donner plus de terminaux d'utilisateurs ou de payer les opérations indéfiniment.
« Nous ne sommes pas en mesure de donner davantage de terminaux à l'Ukraine ni de financer les terminaux existants pour une durée indéterminée », a écrit le directeur des ventes gouvernementales de SpaceX au Pentagone dans une lettre de septembre. La lettre demandait au Pentagone de prendre en charge le financement du gouvernement ukrainien et de l'utilisation militaire de Starlink, qui, selon SpaceX, coûterait plus de 120 millions de dollars pour le reste de l'année et pourrait coûter près de 400 millions de dollars pour les 12 prochains mois.
Le 14 octobre, Musk a défendu cette position : « SpaceX ne demande pas de récupérer les dépenses passées, mais ne peut pas non plus financer indéfiniment le système existant et envoyer plusieurs milliers de terminaux supplémentaires dont l'utilisation des données est jusqu'à 100 fois supérieure à celle des ménages typiques. C'est déraisonnable », a-t-il écrit sur Twitter.
Selon un article publié par CNN à cette période, environ 20 000 unités satellites Starlink ont été données à l'Ukraine et l'armée ukrainienne en a demandé 8 000 de plus en juillet.
Elon Musk : l'opération a coûté plus de 80 millions de dollars à SpaceX
La division Starlink de SpaceX a envoyé des terminaux satellites en Ukraine après que l'invasion du pays par la Russie a perturbé les réseaux à large bande, et l'accès à Internet a été utile dans les opérations militaires de l'Ukraine contre les forces russes. Les États-Unis ont initialement fourni 3 millions de dollars pour soutenir cette initiative.
Musk a indiqué début octobre que « seul un petit pourcentage » des terminaux et des services Starlink a été payé par des sources extérieures et que « l'opération a coûté 80 millions de dollars à SpaceX et dépassera les 100 millions de dollars d'ici la fin de l'année ».
Selon l'article de CNN, la lettre de SpaceX au Pentagone indique « qu'environ 85 % des 20 000 terminaux en Ukraine ont été payés – ou partiellement payés – par des pays comme les États-Unis et la Pologne ou d'autres entités. Ces entités ont également payé environ 30 % des la connectivité Internet, qui, selon SpaceX, coûte 4 500 dollars par mois et par unité pour le service le plus avancé ».
Le chiffre de 4 500 $ par mois semble se référer aux frais typiques pour ce niveau de service, plutôt qu'aux coûts réels de SpaceX pour le fournir.
« SpaceX dit avoir payé environ 70 % du service fourni à l'Ukraine et prétend avoir offert ce niveau le plus élevé - 4 500 dollars par mois - à tous les terminaux en Ukraine, bien que la majorité n'ait souscrit qu'au service moins cher de 500 dollars par mois », note CNN. « Les terminaux eux-mêmes coûtent 1 500 $ et 2 500 $ pour les deux modèles envoyés en Ukraine, selon les documents, tandis que les modèles grand public sur le site Web de Starlink sont beaucoup moins chers et le service en Ukraine ne coûte que 60 $ par mois ».
La demande de financement de SpaceX « énerve » le Pentagone
La demande de financement semble avoir déclenché un conflit entre SpaceX et le Pentagone. « La demande de SpaceX que l'armée américaine paie la facture a bouleversé les hauts gradés du Pentagone, un haut responsable de la défense ayant déclaré à CNN que SpaceX avait "le culot de se faire passer pour un héros" tandis que d'autres paient autant et il leur présentent maintenant une facture pour des dizaines de millions par mois », a écrit CNN.
Le Pentagone a adopté publiquement un ton plus mesuré. « Je peux confirmer que le département a été en communication avec SpaceX concernant Starlink », a déclaré l'attachée de presse adjointe du Pentagone, Sabrina Singh, selon le Financial Times. « Nous travaillons avec nos partenaires et alliés pour essayer de déterminer ce qui est le mieux ». « Il existe certainement d'autres capacités Satcom qui sont disponibles », a-t-elle également déclaré. « Il n'y a pas que SpaceX, il y a d'autres entités avec lesquelles nous pouvons certainement nous associer lorsqu'il s'agit de fournir à l'Ukraine ce dont elle a besoin sur le champ de bataille ».
Certains Ukrainiens paient eux-mêmes Starlink
Dans le contexte du conflit de financement, certains Ukrainiens ont tweeté sur la façon dont eux-mêmes et les soldats ukrainiens venaient à payer le service Starlink.
« Tous les Starlinks que j'ai vus/utilisés ont été achetés soit par des volontaires comme moi, soit par des soldats qui y ont mis leur argent personnel. Le prix de l'abonnement est également payé de leur poche. Dans mon fonds caritatif @dzygaspaw, j'ai acheté et livré aux lignes de front sur 50 Starlinks, certains d'entre eux sont toujours payés avec ma carte de crédit, maintenant 60 $ chacun par mois », a écrit Dimko Zhluktenko.
« Même si Starlink continue de perdre de l'argent... nous continuerons à financer gratuitement le gouvernement ukrainien »
Le lendemain, dans un tweet, le PDG de SpaceX, Elon Musk, a annoncé que le FAI par satellite Starlink continuerait à fournir un service Internet aux forces ukrainiennes combattant l'invasion russe ainsi qu'au gouvernement du pays. « Au diable… même si Starlink continue de perdre de l'argent et que d'autres entreprises reçoivent des milliards de dollars des contribuables, nous continuerons à financer gratuitement le gouvernement ukrainien », a tweeté Musk.
L'Ukraine va se doter de 10 000 antennes Starlink supplémentaires
Fedorov, vice-premier ministre ukrainien et ministre de la transformation numérique, a déclaré dans une interview avec Bloomberg que « Musk nous a assuré qu'il continuerait à soutenir l'Ukraine. Lorsque nous avons eu une puissante panne d'électricité, je lui ai envoyé un message ce jour-là et il a immédiatement réagi. Il comprend la situation ».
« Nous sommes prêts à vivre sans électricité pendant un mois avec au moins un réseau mobile et des SMS disponibles », a déclaré Fedorov, faisant allusion aux attaques russes contre l'infrastructure énergétique de l'Ukraine. « En ce qui concerne Internet, nous avons beaucoup de Starlinks, mais le point clef est que nous avons un signe de tête pour une autre livraison qui sera utilisée pour stabiliser la connexion dans les situations critiques ».
L'Ukraine a reçu environ 22 000 antennes Starlink depuis que le pays a été envahi par la Russie en février selon Fedorov. La prise en charge du service Internet par satellite Starlink a été activée en Ukraine à la suite d'une demande directe adressée au PDG de SpaceX, Elon Musk, le 24 février, pour rétablir rapidement les communications perdues lors des attaques aériennes russes dans les zones où les réseaux mobiles ne sont pas disponibles. « Il n'y a pas d'alternative aux connexions par satellite », a déclaré Fedorov.
Le service Internet par satellite de Starlink a été vital pour l'armée ukrainienne au milieu des perturbations des réseaux filaires à large bande.
Les gouvernements ont partiellement financé Starlink pour l'Ukraine
Bien que le gouvernement américain ait aidé à financer le service Starlink en Ukraine, Musk a écrit le 7 octobre que « seul un petit pourcentage » des terminaux et services Starlink était payé par des sources extérieures.
L'Agence américaine pour le développement international a acheté 1 508 terminaux Starlink pour l'Ukraine en mars pour environ 3 millions de dollars et « a livré 3 667 terminaux supplémentaires dont SpaceX a fait don, la société payant le service Internet pour tous les terminaux », a déclaré le mois dernier un rapport de Foreign Policy. Le gouvernement polonais « a payé environ 5,9 millions de dollars pour les services Starlink [en Ukraine], avec le soutien des entreprises publiques polonaises », et le Royaume-Uni a également contribué, selon le rapport.
Les résidents ukrainiens ont également acheté des terminaux Starlink.
Fedorov a déclaré à Bloomberg que l'Ukraine avait reçu environ 22 000 antennes Starlink depuis février, sans compter les 10 000 qui devraient être envoyées dans les mois à venir. Il a également décrit de nouveaux accords de financement avec des pays européens : « Bien qu'il n'y ait pas encore de contrat, les gouvernements de plusieurs pays de l'Union européenne sont prêts à partager le paiement », a-t-il déclaré, refusant de les identifier publiquement. « Pour l'instant, tous les problèmes financiers ont été résolus », a-t-il assuré, ajoutant que l'Ukraine devra « trouver des fonds supplémentaires au printemps ».
Sources : interview, rapport de Foreign Policy, Elon Musk (1, 2, 3)
Et vous ?
:fleche: Quelle lecture faites-vous de la situation ?
SpaceX a pris des mesures pour empêcher l'Ukraine d'utiliser le service d'Internet par satellite Starlink avec ses drones
selon la présidente de la société américaine de fusées
Gwynne Shotwell, présidente et directrice des opérations de SpaceX, a affirmé cette semaine que la société avait pris des mesures pour empêcher l'Ukraine d'utiliser le service d'Internet par satellite Starlink pour contrôler ses drones, dans le cadre de son effort de guerre contre la Russie. Shotwell a expliqué que l'accord entre SpaceX et l'Ukraine interdit un tel usage du réseau satellitaire, mais que les Ukrainiens sont néanmoins passés outre les termes du contrat. SpaceX affirme que Starlink est un réseau d'Internet par satellite destiné strictement destiné au grand public, mais la société a été fortement critiquée après que l'Ukraine en a fait un usage militaire.
Starlink est un réseau de satellites déployés en orbite terrestre basse par SpaceX d'Elon Musk pour fournir de l'Internet aux régions éloignées ou mal desservies par les télécoms. Un satellite Starlink a une durée de vie d'environ cinq ans et SpaceX espère que cette mégaconstellation comptera à terme jusqu'à 42 000 satellites. D'après les données disponibles sur la constellation, en novembre 2022, il y avait 3 271 satellites Starlink en orbite, dont 3 236 étaient opérationnels. Starlink propose désormais ses services d'Internet par satellite dans au moins 37 pays du monde entier, notamment la France, les États-Unis, le Canada, le Royaume-Uni et l'Ukraine.
Les terminaux Starlink ont été déployés en Ukraine après l'invasion du pays par la Russie le 24 février 2022. Sollicité sur Twitter par les autorités ukrainiennes, le PDG de SpaceX, Elon Musk, a envoyé des milliers de terminaux Starlink vers l'Ukraine. Très vite, le service Starlink s'est avéré un atout précieux pour l'armée ukrainienne, leur permettant de communiquer dans ce qui était auparavant des zones mortes. Selon les rapports, les faibles besoins en énergie des terminaux Starlink ont permis la connexion à des drones de reconnaissance, fournissant des renseignements en temps réel sur les mouvements des troupes russes et la possibilité de les cibler.
Cependant, la rumeur a circulé plus tard, à l'automne dernier, que SpaceX aurait limité les capacités du réseau en Ukraine et empêché ses forces militaires d'utiliser le service en Crimée par crainte que Poutine n'utilise des armes nucléaires. Musk et les siens sont restés évasifs sur la question, même lorsque le PDG s'est embrouillé avec les autorités ukrainiennes pour avoir proposé un plan de paix controversé. Toutefois, lors d'une récente conférence à Washington, Gwynne Shotwell, présidente et directrice des opérations de SpaceX, a confirmé que l'entreprise a limité les capacités de Starlink pour empêcher l'Ukraine de l'utiliser pour contrôler ses drones.
« Starlink n'a jamais été conçu pour être utilisé comme une arme. Cependant, les Ukrainiens l'ont exploité d'une manière qui n'était pas intentionnelle et qui ne faisait partie d'aucun accord. Il y a des mesures que nous pouvons prendre pour limiter leur capacité à faire cela. Il y a des choses que nous pouvons faire, et que nous avons faites. Nous savons que les militaires les utilisent pour les communications, et c'est correct. Mais notre intention n'a jamais été qu'ils l'utilisent à des fins offensives », a déclaré Shotwell en faisant référence aux multiples selon lesquels l'armée ukrainienne a utilisé Starlink avec les drones pour cibler et larguer des bombes.
Selon Shotwell, l'utilisation de Starlink avec des drones allait au-delà de la portée de l'accord que SpaceX a passé avec le gouvernement ukrainien. Elle a ajouté que le contrat était destiné à des fins humanitaires telles que la fourniture d'Internet à large bande aux hôpitaux, aux banques et aux familles touchées par l'invasion de la Russie. « Nous savons que les militaires les utilisent pour les communications, et c'est correct. Cependant, notre intention n'a jamais été que les Ukrainiens l'utilisent à des fins offensives », a-t-elle déclaré. L'année dernière, la Chine et la Russie ont dénoncé l'utilisation de Starlink par l'Ukraine comme une arme militaire.
La Russie a tenté de brouiller les signaux Starlink dans la région, mais Musk a déclaré que SpaceX a riposté en renforçant le logiciel du service. En outre, à la question de savoir si SpaceX avait anticipé l'utilisation de Starlink à des fins offensives en Ukraine lorsqu'elle a décidé d'expédier des terminaux dans les zones de conflit, Shotwell a répondu : « nous n'y avons pas pensé. Je n'y ai pas pensé. Notre équipe Starlink l'a peut-être fait, je ne sais pas. Mais nous l'avons constaté assez rapidement ». Le service Starlink avait subi des pannes de services en Ukraine à la fin de l'année dernière, pour des raisons que SpaceX n'a toujours pas expliquées.
À la question de savoir si ces pannes étaient liées aux efforts de SpaceX pour limiter l'utilisation offensive de Starlink, Shotwell a répondu : « je ne veux pas répondre à cette question parce que je ne suis pas sûr de connaître la réponse ». En octobre dernier, un haut responsable du gouvernement ukrainien a déclaré que le système Starlink subissait des pannes « catastrophiques » sur les lignes de front, ce qui a suscité des spéculations selon lesquelles il aurait été coupé dans les zones contrôlées par la Russie - peut-être pour empêcher le Kremlin d'exploiter le réseau. D'autres ont suggéré que SpaceX l'a fait pour éviter une attaque nucléaire.
Sur Twitter, Musk a déclaré qu'il ne pouvait pas commenter les conditions du champ de bataille, en disant : « c'est confidentiel. » Mais l'analyste politique Ian Bremmer, fondateur et président du cabinet de recherche sur les risques politiques Eurasia Group, a déclaré que lors d'une conversation avec Musk fin septembre, le milliardaire semblait confirmer que le service satellitaire était intentionnellement désactivé. Bremmer a déclaré que Musk lui avait dit que le ministère ukrainien de la Défense lui avait demandé d'activer Starlink en Crimée, que la Russie a envahie et annexée en 2014. « Musk a refusé étant donné le potentiel d'escalade », a-t-il déclaré.
Selon Bremmer, Musk a affirmé avoir parlé avec le président russe Vladimir Poutine, affirmant qu'il était « prêt à négocier ». Bremmer a déclaré que Musk lui a dit que lors de cette conversation, Poutine a menacé d'utiliser des armes nucléaires si l'Ukraine tentait de reprendre la péninsule de Crimée, qui sert de base aux forces navales russes sur la mer Noire. Musk aurait déclaré à Bremmer que Poutine lui avait explicitement dit qu'il était prêt à négocier à condition que la Crimée reste sous contrôle russe, que l'Ukraine reste neutre et que les annexions russes de Luhansk, Donetsk, Kherson et Zaporizhzhia soient appliquées.
Poutine aurait également dit à Musk que c'étaient des objectifs qu'il accomplirait quoiqu'il arrive, sinon il se tournerait vers une escalade majeure. Cependant, Musk a catégoriquement nié sur Twitter avoir eu une conversation récente avec le dirigeant russe, écrivant qu'il n'avait parlé à Poutine qu'une seule fois. Bremmer a été tout aussi catégorique, tweetant que "Musk m'a dit qu'il avait parlé avec Poutine et le Kremlin directement au sujet de l'Ukraine". Après les déclarations de la présidente de SpaceX, les analystes ont suggéré que les perturbations de Starlink observées à l'automne dernier pourraient être aux mesures prises par la société de fusées.
SpaceX a expédié à titre privé des camions de terminaux Starlink à l'Ukraine, mais des gouvernements comme les États-Unis et la France ont payé d'autres expéditions de terminaux Starlink en plus de celles financées à titre privé par SpaceX.
Et vous ?
:fleche: Quel est votre avis sur le sujet ?
Voir aussi
:fleche: Elon Musk aurait empêché l'Ukraine d'utiliser Starlink en Crimée par crainte que Poutine n'utilise des armes nucléaires, selon un analyste politique
:fleche: La Chine « profondément alarmée » par le potentiel de Starlink à aider l'armée américaine dans sa domination totale de l'espace, potentiel encore plus révélé durant la guerre en Ukraine
:fleche: L'Ukraine obtiendra 10 000 antennes Starlink supplémentaires : les problèmes de financement sont « résolus », notamment grâce au financement de plusieurs pays européens, selon un responsable
:fleche: SpaceX a évité une attaque de brouillage russe en Ukraine et le Pentagone prend des notes
SpaceX devrait choisir son camp entre l'Ukraine et la Russie, après que la société a déclaré qu'elle limitait l'utilisation par Kiev des dispositifs Internet Starlink pour le contrôle des drones
SpaceX, la société d'Elon Musk, devrait choisir son camp entre l'Ukraine et la Russie, a déclaré jeudi un haut fonctionnaire ukrainien, après que la société a déclaré qu'elle limitait l'utilisation par Kiev des dispositifs Internet Starlink pour le contrôle des drones.
Gwynne Shotwell, président et directeur d'exploitation de SpaceX, a déclaré mercredi que le service Starlink - qui a fourni à l'Ukraine des communications à large bande pour sa défense contre les forces russes - n'a "jamais été conçu pour être utilisé comme une arme".
Mykhailo Podolyak, un conseiller politique du président ukrainien Volodymyr Zelenskiy, a critiqué la décision sur Twitter, une autre des entreprises du milliardaire Elon Musk.
"Un an de résistance ukrainienne et les entreprises doivent décider : soit elles sont du côté de l'Ukraine et du droit à la liberté, et ne cherchent pas à faire du mal ; soit elles sont du côté de la Russie et de son 'droit' de tuer et de s'emparer de territoires", a écrit M. Podolyak.
"SpaceX (Starlink) et Mme Shotwell devraient choisir une option spécifique", a-t-il ajouté.
L'armée ukrainienne utilise des milliers de dispositifs Starlink pour communiquer sur le terrain. Certains de ces appareils ont été fournis gratuitement par l'entreprise.
Malgré l'importance de Starlink pour Kiev, M. Podolyak a critiqué Elon Musk plus d'une fois depuis l'invasion russe de l'Ukraine.
Il a rejeté les idées avancées par Elon Musk pour "échanger des territoires étrangers contre une paix illusoire", et l'a exhorté à ne pas "pessimiser" les comptes rendus officiels ukrainiens du conflit.
Sources : Mykhailo Podolyak, conseiller politique du président ukrainien Volodymyr Zelenskiy. Gwynne Shotwell, président et chef des opérations de SpaceX.
Et vous ?
:fleche: Qu'en pensez-vous ? SpaceX a-t-elle raison de limiter l'utilisation des dispositifs Starlink par l'Ukraine ?
:fleche: Que pensez-vous des critiques formulées par Mykhailo Podolyak ?
Voir aussi :
:fleche: Elon Musk aurait empêché l'Ukraine d'utiliser Starlink en Crimée par crainte que Poutine n'utilise des armes nucléaires, selon un analyste politique
:fleche: La Chine « profondément alarmée » par le potentiel de Starlink à aider l'armée américaine dans sa domination totale de l'espace, potentiel encore plus révélé durant la guerre en Ukraine
:fleche: L'Ukraine obtiendra 10 000 antennes Starlink supplémentaires : les problèmes de financement sont « résolus », notamment grâce au financement de plusieurs pays européens, selon un responsable
:lol: d'un côté le bien, de l'autre le mal absolu... Persos ça ne fonctionne plus avec moi depuis l'invasion de l'Irak. Mais mon grand père me disait déjà que lui n'y croyait plus depuis l'Algérie. Son père lui même n'y croyait plus depuis les grandes guerre.Citation:
Envoyé par Sandra Coret
Souvenez vous !
Et eux, ce sont des marchands de guerre particulièrement efficaces...
Et le père du père de ton père disait quoi ? Ca nous intéresse.
Vraiment ça nous intéresse.
Les ukrainiens sont les victimes de l'agression russe, mais cela ne leur donnent pas le droit de faire la leçon au monde entier!
Cela en devient même pénible!
L'Ukraine n'est pas une blanche colombe: Son ministre de la défense a dû démissionner parce qu'il se serait enrichi sur le dos des fournitures envoyées par l'occident pour l'armée ukrainienne, d'autres ministres du gouvernement auraient surfacturé à l'état ukrainien les générateurs électriques destinés à la population ukrainienne sans électricité, les services de l'état sont minés par la corruption, l'Ukraine dispose autant d'oligarques que la Russie, etc...
Pour info, le président Zelinski, héros du monde libre, a été sauvé par cette guerre. Juste avant l'attaque russe, il était pris dans une affaire de fraude fiscale après avoir caché au fisc de son pays des millions de dollars placés à l'étranger en toute discrétion. Il devrait remercier Poutine... Grâce à lui, il a passé du statut de fraudeur à héros du monde libre!
Alors franchement que les Ukrainiens commencent par remercier les pays occidentaux des aides offertes à l'Ukraine parce que sinon les peuples occidentaux qui subissent les conséquences de cette guerre (exemple les coûts de l'énergie) vont finir par dire stop!
En ce qui concerne SpaceX, c'est une entreprise privée qui fait ce qu'elle veut... Que l'Ukraine commence par critiquer des entreprises qui comme une marque très connue "C... Cola" continue à faire des affaires en Russie tout en disant avoir quitté le pays par l'intermédiaire de l'une de ses filiales installée en Suisse!!!
PS: Je pense que developpez.com devrait rester en dehors de toutes news d'ordre politique. Developpez.com est destiné au domaine de la technologie numérique; il ne s'agit pas, me semble-t-il, d'un réseau sociale destiné à commenter tous les sujets, de la vie sexuelle des koalas australiens jusqu'aux crises existentielles de la dernière starlette à la mode.
Citation:
Envoyé par Anselme45
Les ukrainiens russophones étaient déjà les victimes des agressions ukrainiennes
Tout n'est pas aussi blanc ou noir... il faudrait mentionné les loi pour forcé l'ukrainien, bannir livres et de la musique russes, fermeture de média qui lui était pas favorableCitation:
Envoyé par Anselme45
Il y a bon nombre de marque francais, américaine, anglaise......... qui font affaire avec Israel... mainte fois accusé de crime de guerre, génocide envers les palestiniens et j'ai vu pu de média s'affoler là-dessus...Citation:
Envoyé par Anselme45
alors que les sanctions s'accumule sur la nièce de l'oncle du grand-père d'un oligarche y russe.....
pourquoi pas l’Angleterre et le Groenland aussi tant qu'on y est.Citation:
Envoyé par pseon
Comment peut-on laisser écrire de la propagande PRO Occidentale comme ce dernier post. Ces arguments bullshit de ce style "si l'ukraine tombe demain ce sera la pologne", c'est des trucs surtie de bfmtv et largement debunker depuis le temps.
En attendant, moi j'attends les conclusion de l’enquête sur l'explosion mystérieuse de Nord Stream 1 et 2.
Il y'a quelques semaine un journaliste américain reconnu Seymour Hersh semble accuser les USA et la Norvège avec des sources et les preuves vont bien arriver un jour.
Si cela un jour ce confirme, cela veut dire que nous devrons entrer en guerre contre les USA et la Norvège pour avoir saboter des infrastructures vitale à l'UE.
La Pologne pas.Citation:
Envoyé par calvaire
La Moldavie peut-être.
Les états baltes aussi (bon ils ont la protection normalement de l'UE et de l'Otan).
Mais qui peut dire ce qui se serait passer si l'Ukraine se serait effondrer après 3 jours?
A première vue Seymour Hersh a écrit aussi beaucoup de connerie. D'après lui Il se base que sur une seule source. donc c'est quand même fort léger.
Finalement elle est quand même pas si Vital. Ca fait 1 an qui vit sans...
Ca fait pas un an, l'explosion a eu lieu fin septembre.Citation:
Envoyé par BenoitM
Les effets du manque du gaz russe sont surtout économiques. Beaucoup d'entreprises européennes sont en difficultés et risquent de mettre la clé sous la porte à cause de l'augmentation des coûts énergétiques (en grande partie due à la guerre, mais même quand la guerre sera finie les contrats qu'on a été obligés de passer avec les américains vont continuer à courir et augmenter les coûts). Pour l'instant les dégâts ont été réduits à cause de l'aide publique ça ne veut pas dire qu'ils sont inexistants.
On est loin d'en avoir vu les effets à long termes, et ça va faire mal, mais bon il faut regarder un peu plus loin que le bout de son nez.
