L’Ukraine lance la construction d’un centre de minage de cryptomonnaie qui utilisera l’énergie nucléaire

L’Ukraine lance la construction d’un centre de minage de cryptomonnaie qui utilisera l’énergie nucléaire produite dans le pays,
il pourrait être opérationnel d’ici août 2022

La centrale nucléaire ukrainienne a choisi une entreprise pour construire un énorme centre de données à Rivne pour les opérations de minage de cryptomonnaie. Après un processus d'appel d'offres, Energoatom a choisi Kyiv Energy Construction Company pour gérer le projet de minage de cryptomonnaie de la centrale nucléaire.

Selon des documents officiels, le centre de données sera basé dans la centrale nucléaire de Rivne, après que l'entreprise de construction a obtenu un financement de 8,92 millions de Hryvnia (260 000 €). Le seul concurrent dans l'appel d'offres était Ukrenergobudproek qui n'a pas été choisi parce qu'il aurait fait une offre trop onéreuse, selon le média régional Forklog.

La Kyiv Energy Construction Company prévoit d'achever le bâtiment du centre de données d'ici le 31 août 2022. Selon l'annonce, l'entrepreneur est tenu d'envoyer la documentation qui détaille l'ensemble du processus. Il comprend « les registres de l'État hôte, les archives électroniques et les installations informatiques ». En termes de détails techniques, la centrale nucléaire a une capacité de 2657 mégawatts et a été construite à la fin des années 1970. De plus, les opérations des installations nucléaires appartenant à l'État ont commencé au début de 1980.

En octobre 2020, Energoatom a également signé un mémorandum avec une filiale du géant du minage cryptographique Bitfury. Avec le nouveau centre de données, les médias locaux pensent que les mineurs de Bitfury pourraient transférer leurs opérations dans les installations de la centrale électrique.

L'accord entre Energoatom et Kyiv Energy Construction Company n'est pas surprenant. En fait, le ministère de l'Énergie de l'Ukraine a demandé à Energoatom en mai 2020 de mener des recherches pour évaluer la faisabilité du minage de cryptomonnaie dans leurs centrales nucléaires.

Yevhen Vladimirov, Vice-ministre du développement numérique, a déclaré : « L’idée de créer un centre dédié au minage de cryptomonnaie utilisant l’énergie nucléaire mérite toute notre attention, car le système énergétique ukrainien est très compétitif en termes de production et de prix ». La taille du centre n’a pas été clairement précisée. Toutefois, la ferme pourrait avoir besoin d’une puissance de 250 à 500 mégawatts (MW) dans un premier temps, puis pourrait atteindre une consommation de 3 gigawatts.

Chainalysis a donné à l’Ukraine la première place dans son classement mondial concernant l’adoption des cryptomonnaies. Dans son billet annonçant le classement, Chainalysis explique :

« L'adoption de la cryptomonnaie continue de croître dans le monde entier. Mais à part des preuves anecdotiques, il n’y a pas eu beaucoup de mesures objectives de la façon dont les taux d’adoption et les modèles d’utilisation diffèrent dans le monde. C’est pourquoi nous avons créé le Global Crypto Adoption Index. Notre objectif est de quantifier les différences d'adoption entre les pays du monde.

« Cependant, nous voulions faire plus que simplement signaler les pays échangeant le plus de cryptomonnaie. La plupart des volumes de cryptomonnaie déplacés reflètent les échanges et la spéculation effectués par des investisseurs professionnels ou, de plus en plus, institutionnels, déplaçant de grosses sommes. Bien que le trading et la spéculation soient importants pour l'économie de la cryptomonnaie, nous voulions que notre indice mette l'accent sur l'adoption par les utilisateurs de tous les jours. Après tout, toute spéculation à long terme sur la cryptomonnaie repose probablement sur l'idée que la cryptomonnaie peut devenir un moyen courant de transfert de valeur et, éventuellement, de paiements. Notre indice vise à montrer quels pays ouvrent la voie à cette éventualité.

« Pour ce faire, nous avons pondéré notre formule d'indice pour mesurer l'activité de cryptomonnaie tout en tenant compte de la population et de la taille de l'économie de chaque pays. L'intention est de mettre en évidence les pays où le plus de résidents ont transféré la plus grande part de leur activité financière vers la cryptomonnaie ».

Plus de détails quant à sa méthodologie sont disponibles sur son billet.

Pièce jointe 590068

Fait anecdotique en termes de cryptominage dans les centrales nucléaires ukrainiennes, le site d'information ukrainien en anglais UNIAN a rapporté les détails d'une arrestation qui a eu lieu le 21 août 2019. Selon son article, des employés ont compromis la sécurité dans la deuxième centrale nucléaire du sud de l'Ukraine en connectant une partie du réseau interne à Internet pour miner des cryptomonnaies. Les services secrets ukrainiens (SBU) considèrent l'incident comme une violation potentielle des secrets d'État en raison de la classification des centrales nucléaires comme infrastructures critiques.

Si les circonstances qui ont entouré la découverte du stratagème n'ont pas été communiquées au public, les médias locaux ont rapporté que le 10 juillet, le SBU a effectué une descente dans la centrale nucléaire, où il a saisi des ordinateurs et du matériel spécialement conçus pour le minage de cryptomonnaie. Cet équipement a été retrouvé dans les bureaux administratifs de la centrale et non sur son réseau industriel. Le matériel confisqué comprenait deux valises métalliques contenant des pièces informatiques de base, mais avec des blocs d'alimentation, des refroidisseurs et des cartes vidéo supplémentaires. Selon des documents judiciaires, l'une de ces valises contenait six cartes vidéo GPU Radeon RX 470 et l'autre en contenait cinq.

En outre, le SBU a également trouvé et saisi du matériel supplémentaire qui ressemblait à du matériel de minage de cryptomonnaie dans le bâtiment utilisé comme caserne par une unité militaire de la Garde nationale de l’Ukraine, chargée de surveiller la centrale électrique.

Plusieurs employés ont été accusés d’avoir participé au stratagème. On ignore si des membres de l'armée ont été accusés. Les responsables estiment que les suspects ont monté ce stratagème en raison de la flambée récente des prix des transactions de cryptomonnaie, après une longue période de chute.

Sources : documents officiels, média local Forklog, Chainalysis

Ou comment utiliser de l'énergie pour rien...

Exactement, j'ai peur que ce type de projet ne sois démocratisé un peu partout dans le monde !

Arrêtez de dire du mal, l'Ukraine a largement fait des preuves en matière de nucléaire, notamment grâce au site de Tchernobyl :ccool:

C'est même devenu un très bon business, désormais un super site touristique :mrgreen:

https://rcf.fr/sites/default/static....ernobyl-_4.jpg


:dehors:

Ho merde Mingolito tu m’a tué :ptdr:

Citation:

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Envoyé par Stéphane le calme

Yevhen Vladimirov, Vice-ministre du développement numérique, a déclaré : « L’idée de créer un centre dédié au minage de cryptomonnaie utilisant l’énergie nucléaire mérite toute notre attention, car le système énergétique ukrainien est très compétitif en termes de production et de prix ». La taille du centre n’a pas été clairement précisée. Toutefois, la ferme pourrait avoir besoin d’une puissance de 250 à 500 mégawatts (MW) dans un premier temps, puis pourrait atteindre une consommation de 3 gigawatts.

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Le nucléaire est la source d'énergie la plus propre qui existe actuellement.
Si quelqu'un veut miner de la cryptomonnaie le mieux c'est qu'il utilise de l'énergie nucléaire, c'est mieux que les centrales à charbon, les centrales à pétroles, les centrales à gaz et les éoliennes et les panneaux solaires (qui ne peuvent pas produire suffisamment d'énergie de toute façon, il n'y a pas toujours suffisamment de soleil et de vent et il n'existe pas de technologie permettant de stocker efficacement une grosse quantité d'énergie).
En France à cause des énergies "vertes" le prix du kWh augmente, c'est cool de voir qu'ailleurs ce n'est pas la même chose.

Citation:

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Envoyé par Stéphane le calme

« Cependant, nous voulions faire plus que simplement signaler les pays échangeant le plus de cryptomonnaie. La plupart des volumes de cryptomonnaie déplacés reflètent les échanges et la spéculation effectués par des investisseurs professionnels ou, de plus en plus, institutionnels, déplaçant de grosses sommes. Bien que le trading et la spéculation soient importants pour l'économie de la cryptomonnaie, nous voulions que notre indice mette l'accent sur l'adoption par les utilisateurs de tous les jours. Après tout, toute spéculation à long terme sur la cryptomonnaie repose probablement sur l'idée que la cryptomonnaie peut devenir un moyen courant de transfert de valeur et, éventuellement, de paiements. Notre indice vise à montrer quels pays ouvrent la voie à cette éventualité.

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Alors ça c'est intéressant.
Avec les projets de suppression de l'argent liquide il faudra bien développer des solutions pour que les gens puissent acheter des choses sans être surveillé par leur banque.

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Ça peut devenir très rentable comme projet, il faut juste avoir de la chance avec le choix des cryptomonnaies qui vont être minées car elles ne vont peut-être pas toute prendre beaucoup de valeur.

Ils ont beau avoir une source d'énergie de fou. Si la config suit pas ça sert à rien....

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Le nucléaire est la source d'énergie la plus propre qui existe actuellement.
Si quelqu'un veut miner de la cryptomonnaie le mieux c'est qu'il utilise de l'énergie nucléaire, c'est mieux que les centrales à charbon, les centrales à pétroles, les centrales à gaz et les éoliennes et les panneaux solaires (qui ne peuvent pas produire suffisamment d'énergie de toute façon, il n'y a pas toujours suffisamment de soleil et de vent et il n'existe pas de technologie permettant de stocker efficacement une grosse quantité d'énergie).

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Le nucléaire a beau être moins émetteur que la plupart des énergie, ça n'en reste pas moins un énorme gâchis de l'employer pour du minage de bitcoin plutôt que de remplacer d'autre énergies émettrices de CO2.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Alors ça c'est intéressant.
Avec les projets de suppression de l'argent liquide il faudra bien développer des solutions pour que les gens puissent acheter des choses sans être surveillé par leur banque.

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Sauf que au contraire la blockchain, c'est pire : ça stocke 100% des échange de manière irrévocable, tu transfères juste le problème de la banque a ton gestionnaire de portefeuille.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Ça peut devenir très rentable comme projet, il faut juste avoir de la chance avec le choix des cryptomonnaies qui vont être minées car elles ne vont peut-être pas toutes prendre beaucoup de valeur.

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Au vu de l'instabilité des cryptomonnaies, c'est juste débile d'investir des fond d'état la dedans. Ça n'est pas le rôle d'un état de jouer au loto.

Citation:

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Envoyé par Uther

remplacer d'autre énergies émettrices de CO2.

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Quand on regarde bien on voit qu'il y a plein d'autres industries qui gaspillent de l'énergie.
Par exemple l'agriculture intensive, elle utilise beaucoup de carburant, d'engrais, d'herbicides, de fongicides, d'insecticides, etc.
Pour au final :
Gaspillage alimentaire

Citation:

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Le gaspillage alimentaire mondial est estimé par la FAO à près d'un tiers de la production totale, ce qui représente environ 1.3 milliard de tonnes de nourriture perdue ou jetée chaque année.

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Bon là on peut se dire qu'on est obligé de produire de la nourriture, mais qu'on n'est pas obligé de produire des cryptomonnaies. Donc il doit exister des meilleurs exemples.

Sinon comme gaspillage il y a les lumière des magasins qui sont allumés (sauf en Corée du Nord) quand le magasin est fermé. Si ça se trouve la somme de toute cette énergie est largement supérieur à l'énergie utilisé pour le minage des cryptomonnaies. (alors que ça ne sert strictement à rien)
Il y a plein de lieu où on chauffe l'hiver et on climatise l'été tout en laissant une porte ouverte…
Il y a des histoires comme ça aussi :
Face à la chaleur, le Qatar installe désormais des climatiseurs dans les rues

Il y a ça comme exemple également :
L'IA, les robots et les "fermes verticales" intègrent l'agriculture pour produire 400 fois plus de rendement, En utilisant 95 % moins d'eau et 99 % moins d'espace
Il faut des lampes, des pompes à eau, des pompes à air (pour aérer la solution nutritive (parce que c'est de l'hydroponie ou de l'aéronoponie)), des ventilateurs (pour permettre aux plantes de respirer ainsi que pour gérer la température et l'humidité).

Enfin bref ces histoires de minage de cryptomonnaie ce n'est pas plus con que la spéculation, au moins les mineurs créer quelque chose. Contrairement aux financiers ce ne sont pas des parasites.

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Là il y a Macron qui dit "Notre avenir énergétique et écologique passe par le nucléaire" :
https://twitter.com/EmmanuelMacron/s...49111545704448

C'est très bien, malheureusement en parallèle il y a des projets de d'arrêt de centrale nucléaire, ce serait pas mal d'arrêter les dégâts dans l'éolien et le solaire et de mettre toutes les ressources dans le nucléaire.
On s'intéressera à ces technologies le jour où elles seront efficace, pour le moment c'est une gigantesque escroquerie (surtout l'éolien)

Citation:

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Envoyé par Uther

Le nucléaire a beau être moins émetteur que la plupart des énergie, ça n'en reste pas moins un énorme gâchis de l'employer pour du minage de bitcoin plutôt que de remplacer d'autre énergies émettrices de CO2.


Sauf que au contraire la blockchain, c'est pire : ça stocke 100% des échange de manière irrévocable, tu transfères juste le problème de la banque a ton gestionnaire de portefeuille.


Au vu de l'instabilité des cryptomonnaies, c'est juste débile d'investir des fond d'état la dedans. Ça n'est pas le rôle d'un état de jouer au loto.

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Alors non les cryptos sont pas instable, sur le court terme oui leur valeur change beaucoup (je sais ça choque face à un euro qui ne fait que de perdre de la valeur, génial comme stabilité), sur leur total de durée de vie, elles ont TOUTES pris globalement de la valeur, c'est techniquement encore mieux que l'or, si t'es pas une tarte qui panic sell dès que ça chute sur le court terme.

La différence c'est ici tu peux gérer ton portefeuille toi-même et le stocker dans ta poche.
Pas sur qu'imprimer des billets et tous les GAB, les robots traders soient exempts de consommation d'énergie, surtout si on part du principe que les cryptos vont prendre énormément de valeur, ça peut être très rentable pour un pays de miner maintenant pour plus tard.

La blockchain, c'est forcément l'avenir, le tout est de savoir quand, et c'est certainement pas arpès tout le monde qu'il faut commencer à s'y mettre.

Citation:

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Envoyé par L33tige

Alors non les cryptos sont pas instable, sur le court terme oui leur valeur change beaucoup

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Justement c'est bien ça la définition d'instabilité : une valeur qui peut varier beaucoup de manière non prévisible.
Ce que tu veux dire c'est que les cryptomonnaie sont inflationnistes, ce qui reste discutable et ne veut de toute façon pas dire grand chose quant a leur utilisabilité pour les achats grand publics.

Citation:

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Envoyé par L33tige

(je sais ça choque face à un euro qui ne fait que de perdre de la valeur, génial comme stabilité), sur leur total de durée de vie, elles ont TOUTES pris globalement de la valeur, c'est techniquement encore mieux que l'or, si t'es pas une tarte qui panic sell dès que ça chute sur le court terme.

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Sauf que la perte de valeur de l'Euro est parfaitement contrôlée et prévisible. La probabilité que mon compte perde la moitié de sa valeur demain est quasi nulle.
Par contre, si je veux garder des sommes conséquentes pour de longues durées, en effet, il ne faut pas la laisser dormir sur un compte a vue. Mais les taux des comptes avec intérêts restent normalement supérieurs à l'inflation.

Citation:

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Envoyé par L33tige

La différence c'est ici tu peux gérer ton portefeuille toi-même et le stocker dans ta poche.
Pas sur qu'imprimer des billets et tous les GAB, les robots traders soient exempts de consommation d'énergie, surtout si on part du principe que les cryptos vont prendre énormément de valeur, ça peut être très rentable pour un pays de miner maintenant pour plus tard.

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Ou pas. C'est un pari risqué, rien n’empêche que les cryptomonnaies perdent tout intérêt et retombent a presque rien, surtout qu'il n'a rien de vraiment concret pour la soutenir. Une tendance sur quelque années ne suffit malheureusement pas a prédire que les chose ne vont pas changer a l'avenir, d'autant plus sur des valeurs aussi volatiles. De plus la blockchain devenait une vraie valeur d'échange courante, à peu près tout ce que l'on sait de l'évolution de son cours, c'est a dire pas grand chose, serait à revoir.

Citation:

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Envoyé par L33tige

La blockchain, c'est forcément l'avenir, le tout est de savoir quand, et c'est certainement pas après, tout le monde qu'il faut commencer à s'y mettre.

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C'est tellement l'avenir que qu'IBM est en train de l'abandonner, et que plein de boutiques ne la gèrent plus tant les changes posent problème. Son principal avenir semble surtout la spéculation.

Citation:

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Envoyé par Uther

La probabilité que mon compte perde la moitié de sa valeur demain est quasi nulle.

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Cette probabilité est loin d'être nulle.
Les banques centrales bricolent pour empêcher l'hyperinflation (avec l'apparition des taux négatifs), mais ça finira très mal.

Si vous voulez être certains de préserver quelque chose, achetez de l'or physique. Les euros, les dollars, les yens, ne sont que des nombres dans des bases de données, il n'y a rien de concret derrière (enfin les USA ont bien leur armée pour défendre le dollar, mais ils ne peuvent pas gagner toutes les guerres).
La Russie et la Chine veulent créer une monnaie basée sur l'or. Ce que je trouve être une excellente idée. (c'était le cas de plein de monnaies avant que tout ne parte en couille)

Citation:

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Envoyé par Uther

Justement c'est bien ça la définition d'instabilité : une valeur qui peut varier beaucoup de manière non prévisible.
Ce que tu veux dire c'est que les cryptomonnaie sont inflationnistes, ce qui reste discutable et ne veut de toute façon pas dire grand chose quant a leur utilisabilité pour les achats grand publics.


Sauf que la perte de valeur de l'Euro est parfaitement contrôlée et prévisible. La probabilité que mon compte perde la moitié de sa valeur demain est quasi nulle.
Par contre, si je veux garder des sommes conséquentes, il ne faut pas en effet la laisser dormir sur un compte a vue. Ceci les taux des comptes à intérêt restent normalement supérieurs a l'inflation.


Ou pas. C'est un pari risqué, rien n’empêche que les cryptomonnaies perdent tout intérêt et retombent a presque rien, surtout qu'il n'a rien de vraiment concret pour la soutenir. Une tendance sur quelque années ne suffit malheureusement pas a prédire que les chose ne vont pas changer a l'avenir, d'autant plus sur des valeurs aussi volatiles. De plus la blockchain devenait une vraie valeur d'échange courante, à peu près tout ce que l'on sait de l'évolution de son cours, c'est a dire pas grand chose, serait à revoir.

C'est tellement l'avenir que qu'IBM est en train de l'abandonner, et que plein de boutiques ne la gèrent plus tant les changes posent problème. Son principal avenir semble surtout la spéculation.

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T'as raison, IBM à tellement souvent fait le bon choix en ce qui concerne l'avenir, pire exemple possible.

IBM c'est le Kodak de l'informatique.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Cette probabilité est loin d'être nulle.

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J'ai dis "quasi nulle" pour demain et je m'y tiens. Je prend les paris si vous voulez, même a 1000 contre 1.
Alors oui, à long terme les devises tendent à perdre de leur valeur vu que les politiques économiques actuelles visent à maintenir une très légère inflation, et il peut toujours bien se passer bien des choses à l'avenir, mais encore une fois, le but des devises est de faire circuler l'argent, pas d'être une valeur refuge.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Les banques centrales bricolent pour empêcher l'hyperinflation (avec l'apparition des taux négatifs), mais ça finira très mal.

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Encore une fois, on voit que tu ne maitrises absolument pas de quoi tu parles. Les taux faibles ne visent pas a empêcher l'inflation, c'est tout le contraire. Si on veut lutter contre l'inflation, il faut monter les taux d’intérêt, mais actuellement personne n'a peur de l'inflation, on risque plutôt la déflation.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Si vous voulez être certains de préserver quelque chose, achetez de l'or physique. Les euros, les dollars, les yens, ne sont que des nombres dans des bases de données, il n'y a rien de concret derrière (enfin les USA ont bien leur armée pour défendre le dollar, mais ils ne peuvent pas gagner toutes les guerres).

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L'or aussi ne dépend que de la valeur que l'on veut bien lui donner. Rien que l'année dernière il a varié de plus de 35%. Sur le très long terme il est certainement préférable aux devises qui visent toujours a maintenir une légère inflation, mais ce n'est clairement pas la référence parfaite que tu veux voir.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

La Russie et la Chine veulent créer une monnaie basée sur l'or. Ce que je trouve être une excellente idée. (c'était le cas de plein de monnaies avant que tout ne parte en couille)

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Et ça sera pareil avec le Chine et la Russie : ils ne maintiendront pas bien longtemps une monnaie sur un étalon Or, ils n'ont aucun intérêt à faire ça, particulièrement la Chine qui na jamais hésité à jouer avec le cours du Wuan pour rester compétitif. Passer a un étalon Or serait se tirer une balle dans le pied.

Citation:

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Envoyé par Uther

Je prend les paris si vous voulez, même a 1000 contre 1.

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Si vous faites ce pari tous les jours, vous finirez par le perdre. L'euro va forcément finir par se casser à la gueule brutalement (à moins qu'on l'abandonne avant que ça n'arrive ^^).

Citation:

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Envoyé par Uther

Encore une fois, on voit que tu ne maitrises absolument pas de quoi tu parles.

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Non mais c'est pas ça.
D'un côté on a des banques centrales qui injectent comme elle n'ont jamais injecté et de l'autre côté il y a des taux négatifs (j'essaie pas d'expliquer toutes les étapes qu'il y a entre les 2).
Avant cette pratique produisant de l'hyper inflation, mais aujourd'hui les choses sont faites différemment. Et on a vu l'apparition de taux négatif (la banque te prend de l'argent) :
Taux négatifs : 186 banques allemandes font déjà payer leurs clients
Pour l'instant ça ne concerne que les clients dont les comptes affichent des dépôts supérieurs à 100.000 euros, donc on s'en fout, mais ça finira par baisser.

On la sent quand même l'inflation, puisqu'avec la même somme d'argent on achète de moins en moins de chose et les salaires n'augmentent pas (surtout maintenant avec les plans de survies de l'entreprise).
Les banques centrales et les états font n'importe quoi, les dettes gonflent à une vitesse vertigineuse, l'économie mondiale va se casser la gueule dans un avenir relativement proche, tout à continué de s'aggraver depuis 2008.

Citation:

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Envoyé par Uther

L'or aussi ne dépend que de la valeur que l'on veut bien lui donner. Rien que l'année dernière il a varié de plus de 35%.

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Le taux est manipulé, des banques émettent beaucoup d'or papier alors qu'il n'y a pas d'or physique derrière, le cours de l'or devrait être beaucoup plus que ça.
En tout cas, contrairement au dollar, l'or ne peut pas perdre 100% de sa valeur. C'est la valeur refuge par excellence.

Citation:

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Envoyé par Uther

Passer a un étalon Or serait se tirer une balle dans le pied.

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Ce sera peut-être une monnaie utilisé que pour des échanges de pétroles ou des choses comme ça. En tout cas l'or procure une certaine sécurité.

Peut-être que cette monnaie ne peut pas subir ce genre d'attaque :
1992 : George Soros fait sauter la Banque d'Angleterre

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Si vous faites ce pari tous les jours, vous finirez par le perdre. L'euro va forcément finir par se casser à la gueule brutalement (à moins qu'on l'abandonne avant que ça n'arrive ^^).

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La dernière fois que c'est arrivé si violement ça devait être pendant la république de Weimar, c'est a dire il y a près de 90 ans et c'était des conditions qui n'ont rien a voir. Sachant qu'en pariant tous les jours je suis rentable au bout de 3 ans, je suis plus que confiant.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

D'un côté on a des banques centrales qui injectent comme elle n'ont jamais injecté et de l'autre côté il y a des taux négatifs (j'essaie pas d'expliquer toutes les étapes qu'il y a entre les 2).
Avant cette pratique produisant de l'hyper inflation, mais aujourd'hui les choses sont faites différemment. Et on a vu l'apparition de taux négatif (la banque te prend de l'argent) :
Taux négatifs : 186 banques allemandes font déjà payer leurs clients
Pour l'instant ça ne concerne que les clients dont les comptes affichent des dépôts supérieurs à 100.000 euros, donc on s'en fout, mais ça finira par baisser.

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Oui il y a des taux négatifs, c'est une pratique économique jamais vue avant, mais encore une fois, ça n'a rien a voir avec un risque hyper inflation. Il y a plein de dangers économiques devant nous : l'hyper-inflation n'en est clairement pas un.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Le taux est manipulé, des banques émettent beaucoup d'or papier alors qu'il n'y a pas d'or physique derrière, le cours de l'or devrait être beaucoup plus que ça.

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Si le taux est manipulable de cette façon, c'est bien la preuve que ça ne marche pas.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

En tout cas, contrairement au dollar, l'or ne peut pas perdre 100% de sa valeur. C'est la valeur refuge par excellence.

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On est d'accord que l'or est une valeur refuge, parmi bien d'autres comme l'immobilier, pas quelque chose pour les transactions monétaires courantes. Même avec une monnaie indexée sur un stock d'or, ça ne vaut que tant que l'état est capable de garantir la convertibilité, et l'expérience a prouvé que ça ne dure toujours qu'un temps.

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Ce sera peut-être une monnaie utilisé que pour des échanges de pétroles ou des choses comme ça. En tout cas l'or procure une certaine sécurité.
Peut-être que cette monnaie ne peut pas subir ce genre d'attaque

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L'or est attaquable comme n'importe qu'elle valeur.

Citation:

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Envoyé par Uther

La dernière fois que c'est arrivé si violement ça devait être pendant la république de Weimar, c'est a dire il y a près de 90 ans et c'était des conditions qui n'ont rien a voir.

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Je trouve que la situation d'aujourd'hui commence à ressembler de plus en plus aux années 1920.
Et il y a des exemples d'hyper inflations plus récents :

Citation:

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- au Pérou et en Bolivie à la fin des années 1980 ;
- au Nicaragua en 1988 et 1989 où l'inflation fut de 36 000 % ;
- en Argentine lors de la Crise économique argentine à la fin des années 1980 : inflation de 4 924 % en 1989.
- en Yougoslavie où le deutsche mark cotait 950 milliards de nouveaux dinars en 1993. S'ensuivit la création des nouveaux dinars, puis des super dinars en 1994. En janvier 1994, l'inflation fut de 3,13 × 108 % en un mois7 ;
- en République démocratique du Congo durant les années 1990 ;
- en Turquie au milieu des années 1990 ;
- au Zimbabwe entre 2000 et 2008 où l'euro coûte en janvier 2009 un peu moins de 5 000 milliards de dollars du Zimbabwe ;

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Citation:

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Envoyé par Uther

Oui il y a des taux négatifs, c'est une pratique économique jamais vue avant, mais encore une fois, ça n'a rien a voir avec un risque hyper inflation.

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Ce n'est pas ce que je dis…
J'ai dis, que par le passé, la création monétaire créait de l'hyper inflation et que maintenant elle créer des taux négatifs.
La conséquence à changé, mais la cause est la même. Quand les banques centrales injectent trop, ça fout la merde.

Sauf que ces pays on des situation économiques et politiques qui sont quand même très loin d'être comparable avec la situation de la zone Euro, même malgré les taux négatifs. Je reste confiant sur mon pari, si tu veux jouer.

Pour ce qui est des taux négatif, on verra a terme, mais pour le moment les problèmes que ça cause me paraissent plutôt limités comparé au risque de laisser l'économie se planter.

Citation:

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Envoyé par Uther

Je reste confiant sur mon pari, si tu veux jouer.

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L'économie finira par s'effondrer c'est inévitable, il faut juste être patient, il est impossible de prédire quand ça va arriver, mais ça va arriver.
Les banques centrales, les spéculateurs, les états font trop d'erreurs depuis trop longtemps pour que ça tienne éternellement.
Les états, les entreprises, les ménages sont trop endettés, ça va forcément mal finir.