Les femmes dans le secteur du jeu vidéo dénoncent le sexisme et le harcèlement dont elles sont victimes

Citation:

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Envoyé par tireb91913

Faudrait arrêter de tout personnifier aussi. Si les espèces évoluent c'est parce qu'elles subissent des mutations et que les individus les plus adaptés à leur environnement survivent au fil des générations, voila ton pourquoi.

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Non, ce n'est pas "mon pourquoi", c'est "mon comment"... vous n'avez toujours RIEN compris à mon propos... Je ne vois pas comment je peux expliquer plus simplement.

Je ne personnifie rien, je t'explique la nuance entre "mon pourquoi" et "mon comment".

Citation:

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Envoyé par tireb91913

Les mathématiques sont une construction de l'esprit elles sortent pas de nul part donc même de simples équations comme a + b = b + a ou même a + 0 = a ont explication bien précise.

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Les axiomes ont effectivement un "pourquoi", mais ce qui découle des axiomes n'en n'ont pas car ne sont que simple conséquence des axiomes sans aucune finalité/but.

D'ailleurs, la première équation n'est pas un axiome, mais une propriété de l'addition qui découle de plusieurs axiomes. La seconde équation est en effet un axiome lié à la définition de l'addition et de 0.

Le pourquoi de l'axiome est ainsi "pourquoi le mathématicien a choisi arbitrairement cet axiome". Et la réponse sera très souvent, "parce que c'est comme ça dans le monde réel". Quand tu prends 1 pomme et que tu lui en ajoutes 1, t'en a 2.

Fin bon, on lycée on ne va pas jusqu'à redéfinir tous les axiomes au fondements des mathématiques et en débattre de la pertinence...

Citation:

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Envoyé par tireb91913

Je ne suis pas sûre que jouer sur les mots entre comment et pourquoi sur 3 pages apporte vraiment quelque chose.

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Ce n'est pas jouer sur les mots, c'est expliquer à une personne comme toi, ce que je suis en train de dire.

Citation:

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Envoyé par Neckara

Non, ce n'est pas "mon pourquoi", c'est "mon comment"... vous n'avez toujours RIEN compris à mon propos... Je ne vois pas comment je peux expliquer plus simplement.

Je ne personnifie rien, je t'explique la nuance entre "mon pourquoi" et "mon comment".

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Sauf que votre définition du pourquoi et du comment on s'en fiche excusez moi, créez votre pays et votre langue, ici on s'en tient à la définition communément admise.

Non mais il pinaille sur les détails, juste pour alimenter la discution, quand il ne peut parler du fond, il parle de la forme.
Tout ça parce qu'il ne peut pas admettre de ne pas avoir le dernier mot.

Le fait que personne n'a RIEN compris a tes propos (et à t'entendre ces souvent le cas dans beaucoup des discutions auxquelles tu participes, après des pages et des pages d'arguties), c'est triste, mais est ce que ça vient vraiment de nous ? (je pose la question, juste :mouarf:)

Citation:

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Envoyé par tireb91913

Sauf que votre définition du pourquoi et du comment on s'en fiche excusez moi, créez votre pays et votre langue, ici on s'en tient à la définition communément admise.

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Et après ça vient me sortir des phrases comme "En utilisant votre raisonnement la recherche n'existerait pas."... :roll:


Déjà si vous êtes suffisamment bête (pour rester poli), pour ne pas tenir compte des précisions que j'apporte quant aux termes que j'utilise, je n'y peux rien et vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même.


Sachant que je n'y étais pas obligé, vu que j'utilise ce terme dans sa définition acceptée dans le domaine, mais aussi par l'Académie Française :

Citation:

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Le motif, la raison qui expliquent qu’une chose se passe ou se soit passée.

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https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P3785

Motif:

Citation:

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Raison, cause consciente qui porte à agir, qui entre dans la détermination d’un acte volontaire

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https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M2924

Raison:

Citation:

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Cause, motif.

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Citation:

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Ce qui rend compte d’un fait, ce qui explique, justifie l’attitude d’une personne, détermine sa conduite.

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ttps://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9R0321

Le "pourquoi" sous-entends de manière évidente une finalité ou une conscience. C'est par abus de langage qu'on l'emploi pour désigner des causes non-conscientes. Notamment du fait de la religion chrétienne où tout était issu de la volonté de Dieu.


De manière générale, il est plus que fréquent en Science de préciser certains termes ou concept qu'on utilise... parce que le mot précis sans ambiguïté signifiant exactement ce qu'on veut dire, n'existe pas.
Ne serait-ce que parce que des mots ont plusieurs définitions, ont des connotations différentes, ont des frontières floue, etc.

Citation:

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Envoyé par virginieh

Non mais il pinaille sur les détails, juste pour alimenter la discution, quand il ne peut parler du fond, il parle de la forme.
Tout ça parce qu'il ne peut pas admettre de ne pas avoir le dernier mot.

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Attendez... c'est qui qui vient pinailler ici ?
Sur des propos que j'ai exprimé, et vient me faire chier sur mon usage du mot "pourquoi" ?

Vous vous foutez pas un peu de ma gueule là ?

Citation:

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Envoyé par virginieh

Le fait que personne n'a RIEN compris a tes propos (et à t'entendre ces souvent le cas dans beaucoup des discutions auxquelles tu participes, après des pages et des pages d'arguties), c'est triste, mais est ce que ça vient vraiment de nous ? (je pose la question, juste :mouarf:)

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Si vous connaissiez déjà ces points de nuances largement répandus, je n'aurais pas déjà besoin de vous les expliquer, donc à la base oui...

Après, il est vrai que le fait que je me fasse mal comprendre, est un échec pour moi dans ma communication... Après, si vous n'avez pas le niveau pour comprendre, ni même la démarche, on ne peut guère m'en vouloir.

Citation:

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Envoyé par Neckara

Bon, je vais essayer de reformuler plus simplement pour que même une femme puisse comprendre* :

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Citation:

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Envoyé par Neckara

Déjà si vous êtes suffisamment bête (pour rester poli), pour ne pas tenir compte des précisions que j'apporte quant aux termes que j'utilise, je n'y peux rien et vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même.

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Citation:

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Envoyé par Neckara

Après, il est vrai que le fait que je me fasse mal comprendre, est un échec pour moi dans ma communication... Après, si vous n'avez pas le niveau pour comprendre, ni même la démarche, on ne peut guère m'en vouloir.

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Vous devriez commencer par arrêter de tenir des propos sexistes. Petite * ou pas c'est rabaissant.

Citation:

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Envoyé par Neckara

Le "pourquoi" sous-entends de manière évidente une finalité ou une conscience. C'est par abus de langage qu'on l'emploi pour désigner des causes non-conscientes. Notamment du fait de la religion chrétienne où tout était issu de la volonté de Dieu.

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Encore une fois seul vous parlez de dieu.

Citation:

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Envoyé par Neckara

De manière générale, il est plus que fréquent en Science de préciser certains termes ou concept qu'on utilise... parce que le mot précis sans ambiguïté signifiant exactement ce qu'on veut dire, n'existe pas.
Ne serait-ce que parce que des mots ont plusieurs définitions, ont des connotations différentes, ont des frontières floue, etc.

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Se justifier en jouant sur les mots alors que vous savez pertinemment que vous avez tort sur les points que j'ai relevé.

Citation:

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Envoyé par tireb91913

Vous devriez commencer par arrêter de tenir des propos sexistes. Petite * ou pas c'est rabaissant.





Encore une fois seul vous parlez de dieu.


Se justifier en jouant sur les mots alors que vous savez pertinemment que vous avez tort sur les points que j'ai relevé.

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Soit quand on lui disait que les clichés sur les femmes ça pouvait les pousser à se limiter, il répondait qu'on voulait qu'il mette des points de plus aux femmes dans ses cours de maths.
C'est quelque chose que personne n'avait dit dans ce post, mais c'est ce que lui seul avait compris.
Soit il répond complètement à coté des propos, soit il prend une analogie pour une correspondance. Et reprends uniquement le posteur précédent sur le terme de son analogie, au lieu de chercher à comprendre le propos dans son ensemble.

C'est comme un autre post ou il a affirmé quelque chose comme étant une vérité, j'ai trouvé une seule source sur ce sujet, qui contredisait ce qu'il disait, en précisant que comme rien n'avait été indiqué sur les données ni la méthode de l'étude elle est critiquable, et comme lui semblait sur de son fait, je lui demande la sienne de source.
Il critique la source que j'avais fourni (et j'avais prévenu qu'on ne savait rien de l'étude) et en conclue qu'elle n'est pas fiable.
Mais à part sa propre conviction, il n'a rien apporté comme source de son coté. Mais lui possède La Vérité, donc faut juste répondre "oui maitre" comme si on était ses étudiants, et pas le fâcher ....

Citation:

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Envoyé par tireb91913

Vous devriez commencer par arrêter de tenir des propos sexistes. Petite * ou pas c'est rabaissant.

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Sachant que sur les 3 citations une seule peut être qualifiée de sexiste.
Et que pour la citation en question, c'est juste que j'adore me saisir des perches qu'on me tend.


C'est tellement ironique de voir une femme s'exprimer sur ce sujet, pour au final ne faire que dégrader l'image de la femme de part ses interventions. Comme ici où vous n'êtes même pas capable de reconnaître si un propos est sexiste ou non.


D'ailleurs, je parie que vous n'avez même pas compris le pourquoi de cette citation, ni même son sens. Vous vous doutez bien qu'elle n'est pas à prendre au premier degré, et que je n'en pense pas son contenu, comme l'atteste la note que j'y ai opposée.


Enfin, c'est quand même énorme de venir sur un tel sujet, en se constituant soit-même contre-exemple de part ses interventions. Vous alimentez bien plus le sexisme et contribuez au renforcement des stéréotypes de part vos interventions, bien plus que ma pauvre phrase ironique, qui était justement là en dénonciation de cela.

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Envoyé par tireb91913

Encore une fois seul vous parlez de dieu.

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Vous n'avez toujours rien compris à ce que je dit...

Je parle de finalité ou de cause consciente... Dans le contexte de notre discussion, une finalité, tu ne peux avoir que soit des raisonnements panglossien, soit une cause consciente... et une cause consciente, ben c'est une divinité (e.g. Dieu, la Nature, etc.).

Et justement, parce que la Science n'a pas besoin de faire l'hypothèse de cela, de finalités ou de causes conscientes, la question du "pourquoi" n'a pas de sens. C'est le "comment", qui importe.

Citation:

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Envoyé par tireb91913

Se justifier en jouant sur les mots alors que vous savez pertinemment que vous avez tort sur les points que j'ai relevé.

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Pour cela il faudrait déjà que vous compreniez ce que j'affirme...


Aller au prochain message vous allez nous annoncer que vous êtes blonde ? Juste pour bien enfoncer davantage le stéréotype.

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Envoyé par virginieh

Soit quand on lui disait que les clichés sur les femmes ça pouvait les pousser à se limiter, il répondait qu'on voulait qu'il mette des points de plus aux femmes dans ses cours de maths.

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Non, c'est une caricature de l'échange qui a eu lieu, ainsi qu'un amalgame de deux choses :

• la reconnaissance d'un phénomène ;
• la "correctement" de ce phénomène.

Citation:

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Envoyé par virginieh

Soit il répond complètement à coté des propos, soit il prend une analogie pour une correspondance. Et reprends uniquement le posteur précédent sur le terme de son analogie, au lieu de chercher à comprendre le propos dans son ensemble.

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C'est un peu trop facile.

"Non je ne dis pas de la merde, c'est juste que tu cherches pas à comprendre mon propos dans son ensemble". :roll:

Ensuite, pour les analogies, c'est pour rendre mon discours plus compréhensible vu que certains n'arrivent pas à le comprendre...

Citation:

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Envoyé par virginieh

C'est comme un autre post ou il a affirmé quelque chose comme étant une vérité, j'ai trouvé une seule source sur ce sujet, qui contredisait ce qu'il disait, en précisant que comme rien n'avait été indiqué sur les données ni la méthode de l'étude elle est critiquable, et comme lui semblait sur de son fait, je lui demande la sienne de source.

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Et comme je t"ai dit, ce n'est pas un combat de cartes Pokémon.

Soit ta source est "bonne", soit elle est "mauvaise". Si elle est mauvaise, c'est même pas la peine de la présenter. Elle ne convaincra personne et ne sera d'aucune utilité argumentative.

Citation:

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Envoyé par virginieh

Mais à part sa propre conviction, il n'a rien apporté comme source de son coté. Mais lui possède La Vérité, donc faut juste répondre "oui maitre" comme si on était ses étudiants, et pas le fâcher ....

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C'est un homme de paille complet de ma position.

Comme je l'ai dit, ce n'est pas un combat de cartes Pokémon, il faut aussi comprendre les raisonnements qu'il y a derrière. Je n'ai jamais prétendu détenir la Vérité, je n'ai jamais demandé à ce qu'on boive aveuglément mes paroles, je demande juste qu'on se mette à mon niveau.

Parce que là, essayer de me demander une source de ce qui ne peut pas être prouvé épistémologiquement... en me sortant un "j'ai sorti ma source, montre la tienne"... c'est pas un concours de bite, de qui aura la plus grosse source.


Après, oui, parfois je me contente de donner des pistes... Enfin, désolé de pas tenir un index de la moindre chose que je lis... Je suis encore assez gentil, de me lancer dans de longues explications plutôt que de me contenter d'évoquer la charge de la preuve et de me réfugier derrière.



Bon aller, rassure-moi et dis-moi que tu es un homme. Détruit le biais de confirmation qui est en train de se bâtir.

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Envoyé par Neckara

Sachant que sur les 3 citations une seule peut être qualifiée de sexiste.
Et que pour la citation en question, c'est juste que j'adore me saisir des perches qu'on me tend.

C'est tellement ironique de voir une femme s'exprimer sur ce sujet, pour au final ne faire que dégrader l'image de la femme de part ses interventions. Comme ici où vous n'êtes même pas capable de reconnaître si un propos est sexiste ou non.

D'ailleurs, je parie que vous n'avez même pas compris le pourquoi de cette citation, ni même son sens. Vous vous doutez bien qu'elle n'est pas à prendre au premier degré, et que je n'en pense pas son contenu, comme l'atteste la note que j'y ai opposée.


Enfin, c'est quand même énorme de venir sur un tel sujet, en se constituant soit-même contre-exemple de part ses interventions. Vous alimentez bien plus le sexisme et contribuez au renforcement des stéréotypes de part vos interventions, bien plus que ma pauvre phrase ironique, qui était justement là en dénonciation de cela.

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Vous êtes de seul ici à incriminer une certaine partie d'une population sur la base d'un sexe, personne ne vous y oblige mais vous le faites, posez-vous les bonnes questions.

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Envoyé par Neckara

Vous n'avez toujours rien compris à ce que je dit...

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A ce que vous dites non encore une fois c'est un non sens mais je sais très exactement ce vous faites.

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Envoyé par Neckara

Aller au prochain message vous allez nous annoncer que vous êtes blonde ? Juste pour bien enfoncer davantage le stéréotype.

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Et ça continue ...

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Envoyé par Neckara

"Non je ne dis pas de la merde, c'est juste que tu cherches pas à comprendre mon propos dans son ensemble". :roll:

Ensuite, pour les analogies, c'est pour rendre mon discours plus compréhensible vu que certains n'arrivent pas à le comprendre...

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Quand on fait une analogie sur un domaine qu'on ne maitrise pas il faut savoir être un minimum correct, votre analogie sur la gravité est hors propos et fausse.

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Envoyé par Neckara

Et comme je t"ai dit, ce n'est pas un combat de cartes Pokémon.

Soit ta source est "bonne", soit elle est "mauvaise". Si elle est mauvaise, c'est même pas la peine de la présenter. Elle ne convaincra personne et ne sera d'aucune utilité argumentative.

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Ne mélangeons pas les threads différents, je trouve vos propos déjà difficiles à suivre, si il faut jongler entre deux threads ça devient complètement incompréhensible.

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Envoyé par tireb91913

Vous êtes de seul ici à incriminer une certaine partie d'une population sur la base d'un sexe, personne ne vous y oblige mais vous le faites, posez-vous les bonnes questions.

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Et encore une fois, vous ne comprenez rien au sens des mots que j'écris.

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Envoyé par tireb91913

Quand on fait une analogie sur un domaine qu'on ne maitrise pas il faut savoir être un minimum correct, votre analogie sur la gravité est hors propos et fausse.

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Ce n'était même pas une analogie... mais un exemple...

Sachant que vous ne comprenez même pas ce que j'ai dit... comment pouvez-vous affirmer que ce que j'ai dit est hors propos ou faux ? Vous n'avez même pas compris la distinction que je fais entre "pourquoi" et "comment"...



Est-ce vraiment la peine de continuer à pousser la discussion plus loin ?
De toute évidence, vous n'êtes pas capable de comprendre ce que j'écris, malgré un grand effort de ma part pour expliciter et expliquer. Je suis navré de me rendre à l'évidence, que vous n'avez pas les capacité à maintenir une discussion avec moi.

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Envoyé par Neckara

Sachant que vous ne comprenez même pas ce que j'ai dit... comment pouvez-vous affirmer que ce que j'ai dit est hors propos ou faux ? Vous n'avez même pas compris la distinction que je fais entre "pourquoi" et "comment"...

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J'ai très bien compris la distinction que vous faites entre pourquoi et comment mais votre interprétation n'est pas la règle la preuve plusieurs personnes ne sont pas d'accords avec vous.

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Envoyé par Neckara

Est-ce vraiment la peine de continuer à pousser la discussion plus loin ?
De toute évidence, vous n'êtes pas capable de comprendre ce que j'écris, malgré un grand effort de ma part pour expliciter et expliquer. Je suis navré de me rendre à l'évidence, que vous n'avez pas les capacité à maintenir une discussion avec moi.

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Vous devriez arrêter effectivement, à part dire qu'on ne comprend rien et faire deux blagues vaseuses pour pourrir le sujet du thread principal qui est "Les femmes dans le secteur du jeu vidéo dénoncent le sexisme et le harcèlement dont elles sont victimes" vous ne faites rien de très productif.

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Envoyé par tireb91913

J'ai très bien compris la distinction que vous faites entre pourquoi et comment mais votre interprétation n'est pas la règle la preuve plusieurs personnes ne sont pas d'accords avec vous.

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Bravo... appel à la popularité...
C'est pas faute d'avoir cité l'Académie Française.

Après soit, j'ai utilisé ce mot dans un sens différent que l'usage que vous en avez. Pourtant, j'ai bien pris la peine de préciser ce que j'entendais dans mon premier message.

Me reprendre dessus en y appliquant une définition différente, est donc profondément malhonnête.

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Envoyé par tireb91913

Vous devriez arrêter effectivement, à part dire qu'on ne comprend rien et faire deux blagues vaseuses pour pourrir le sujet du thread principal qui est "Les femmes dans le secteur du jeu vidéo dénoncent le sexisme et le harcèlement dont elles sont victimes" vous ne faites rien de très productif.

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Vous par contre, vous êtes très productive... pardon, contre-productive.