Une startup soutenue par Bill Gates concentre la lumière solaire en utilisant l'IA et un champ de miroirs

Citation:

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Envoyé par Anselme45

Aucun commentaire sur le projet parce qu'il n'a rien de révolutionnaire! Ce genre de centrale solaire existe déjà et on en parle déjà depuis 30 ans!

Alors qu'y-a-t-il de nouveau dans cette annonce? Ben justement "Bill Gates" et "l'IA"!!! 8-)

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Si, il y a quelque chose de nouveau je pense :roll:

Parce que jusqu'à présent, pour pouvoir aligner correctement des centaines de miroirs sur un point focal, c'était de l'ingénierie essentiellement mécanique. Les miroirs étaient guidés par des boîtes de vitesse qu'on essayait de rendre les plus précises possibles. Une méthode dite de "boucle ouverte" : vous déplacez chaque miroir à l’endroit où vous pensez qu’il doit être et vous espérez que tous les faisceaux se chevaucheront.

La valeur ajoutée d'Heliogen, c'est d'effectuer le suivi sous forme de "boucle fermée" : chaque miroir est observé par une camera à 30 images par seconde ce qui permet d'affiner drastiquement la correction. Il y a donc beaucoup d'acquisition, de traitement de données et de "réaction" de la part du soft.

Bill Gross explique ça ici :

https://www.geekwire.com/2019/compan...strial-plants/

Maintenant, les questions soulevées relèvent plus de la sémantique qu'autre chose... Est-ce que c'est de l'IA ou non ? :roll:
Déjà, l'homme aurait du trouver une autre expression que "IA" parce que "intelligence" et "artificielle", ça sonne un peu faux je trouve. Ça fait un peu penser aux expressions du style "guerre propre" ou "sublime horreur" (c'est un oxymore je crois).

Quoi qu'il en soit, autant l'intelligence peut être considérée comme potentiellement spontanée ou innée chez l'être humain (quoique, on doit tous connaître beaucoup de contre-exemples autour de soi :lol:) autant il y aura toujours des algorithmes dans n'importe quelle IA, qu'elle soit forte ou faible... Et la compréhension que j'en ai, c'est que l'IA est un code qui est capable d'ajuster son comportement en temps réel au fil des acquisitions faites.

J'ai croisé des dev qui écrivent des "self-modifying codes" en C et d'après ce que j'en ai compris, suite à l'acquisition de certaines données, ils arrivent par exemple à modifier les images de leur programmes qui tournent en mémoire sans provoquer de SIG_SEGV (bon, là je résume à l'arrache je ne suis pas le mieux placé pour bien comprendre ce qui se passe dans leurs bestioles).

-VX

Citation:

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Envoyé par Ryu2000

Est-ce que tu as une opinion à propos du stockage de l'énergie ?

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Mon opinion, qui importe peu, c'est que c'est actuellement problématique.

Citation:

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Envoyé par Anselme45

Aucun commentaire sur le projet parce qu'il n'a rien de révolutionnaire! Ce genre de centrale solaire existe déjà et on en parle déjà depuis 30 ans!

Alors qu'y-a-t-il de nouveau dans cette annonce? Ben justement "Bill Gates" et "l'IA"!!! 8-)

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Ben, j'ai pas l'impression que ce soit le même fonctionnement que les anciens "fours solaires", comme dans le lien de Jipété. Bien sûr, on connait depuis des millénaires, le système d'utilisation de miroirs pour concentrer la lumière du soleil. Toutefois, dans ce cas, il y a des trucs nouveaux. Par exemple, le fait d'utiliser un logiciel pour ré-orienter les miroirs de façon optimum, c'est nouveau. Bref, la critique est facile, l'art est difficile.
Quant à l'implication de Bill Gates, je ne vois pas en quoi elle pose problème. Il est riche, il utilise une partie de son pognon pour le bien commun... En quoi est-ce problématique ?

Citation:

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Envoyé par Jon Shannow

Toutefois, dans ce cas, il y a des trucs nouveaux. Par exemple, le fait d'utiliser un logiciel pour ré-orienter les miroirs de façon optimum, c'est nouveau. Bref, la critique est facile, l'art est difficile.

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Tu sais quoi ? Avec 4 cellules LDR, une poignée de transistors bas de gamme, 2 moteurs et 2 relais par miroir, on peut faire la même chose.

Mais je vais encore me faire moinser… M'en fiche, j'ai l'habitude.

Bill Gates et sa pseudo generosité (en fait il ne fait que deposer des brevets, double le montant de sa fortune en 8 ans etc.).
Alors certes les autres ne le font pas mais quand c'est uniquement par interet financier (et bien ecouter le sujet concernant les semences et du coup la dependance a MontSanto et autres, industrie medicament etc).
La belle manipulation mediatique; ne pas se tromper, c'est juste le business qui va autour qui l'interesse.

Il n'a dans l'absolu pas besoin de breveter s'il voulait vraiment permettre le deploiement de toutes ces choses. Le fait meme de poser un brevet demontre sa volonté de n'en faire que du business.

Bill Gates c'est le gars qui la ramenait y a pas longtemps tentant d'expliquer que winphone n'avait pas pris a cause de toute l'energie passée a defendre son navigateur contre les mechants europeens qui ne voulaient pas que l'impose au monde entier.
Comme Steve Jobs on ne peut pas lui enlever d'etre un bon business man, un bon commercial mais ca n'en fait pas un genie pour autant.
Ils ont ete mauvais c'est tout, tout "genie" qu'il se revendique (rien que le reportage de Netflix est puant au possible) il a merdé tout seul avec winphone (et pas seulement).

https://www.youtube.com/watch?v=Dqzt6yAmdDE

Il y 30 ans il y avait aussi THEMIS
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thémis_(centrale_solaire)

Citation:

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Envoyé par cecedu26

Bill Gates et sa pseudo generosité

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C'est très bien qu'il finance des entreprises dans le domaine des énergies renouvelable.
Le gars est multimilliardaires il peut lâcher quelques millions par-ci, par-là, ça doit souvent lui rapporter de l'argent et au pire ça lui donne une bonne image, quoi qu'il arrive il est gagnant.

Bon là ça n'a strictement rien de révolutionnaire, mais il doit financer des dizaines d'autres entreprises, certaines doivent proposer des solutions plus intéressantes que ça.
Peut-être qu'un jour une entreprise proposera une solution révolutionnaire pour stocker une quantité massive d'énergie efficacement, pour pas trop cher et là ça changera tout.
Aujourd'hui il faut investir des milliards dans la recherche du stockage d'énergie. Mais bon il n'y a pas la garantie de trouver quelque chose au final...

et son four solaire qui ressemble étrangement à la photo
Quoi de neuf docteur ?:roll:

De tels dispositifs existent déjà, et depuis bien longtemps. La centrale Thémis (certes plus exploitée pour la production d'électricité), le four solaire d'Odeillo, développés après l'expérience du four de Mont Louis (tout ça dans les PO). Bien sûr les héliostats des deux premières réalisations citées ne sont pas pilotées par IA, mais y-a-t'il besoin d'IA pour piloter des miroirs ? Les télescopes sont dotés de mécanismes qui suivent TRÈS précisément la trajectoire des objets observés, les héliostats cités suivent aussi la course apparente du soleil, et on ne parle pas d'IA. Encore que ... pourquoi pas ?
Dans l'article : "Cependant, par le passé, l'énergie solaire concentrée ne pouvait pas atteindre des températures suffisamment élevées pour produire du ciment et de l'acier"
Ah bon ? À Odeillo, 3500°C sont atteints ... on est loin des 1500°C annoncés pour la centrale d'Heliogen.

"... Si nous voulons atteindre l'objectif de zéro émission de carbone..."

Comme toutes des énergie propre, on ne prend jamais en compte toutes les données, sauf que pour faire les miroirs, c'est aussi 0% carbone ? C'est comme les voitures électriques dites "écolo" : il vient s'où cette électricité ? ...et je parle même pas des batteries qui sont écologiquement une catastrophe, bien pire que l'huile de palme !

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Envoyé par Edrixal

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Envoyé par Jipété

Si si, ça existe depuis 1970, Bilou n'a rien inventé.

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Le four solaire ne répond pas à la problématique poser. Tu repassera...

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Effectivement, le principe du four solaire n'est pas nouveau. Je ne comprends pas la remarque d'Edrixal. L'installation décrite est un four solaire.

2/ Le principe des facettes mobiles n'est pas nouveau non plus. Il a notamment été utilisé en astronomie pour améliorer les images des télescopes terrestres, dans un contexte difficile car il s'agissait de compenser très précisément en temps réel les fluctuations du trajet de la lumière dans l'atmosphère. Et ce bien avant que l'on parle d'IA.
3/

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Envoyé par Anselme45

Le site web de Heliogen ne fait aucune mention d'IA, seul CNN Business en parle...

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Cela ne m'étonne pas. CNN est une source trop "orientée" qui est lié à de gros intérêts et fait beaucoup de propagande, ce qui en fait une source non fiable.
4/

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Envoyé par Ryu2000

Ouais mais le programme n'a pas besoin d'utiliser d'IA, il peut se contenter d'un algorithme.

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Envoyé par Edrixal

Là on est d'accord, pour moi ce n'est pas une IA mais un algo, aussi pousser soit-il.

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IA ne s'oppose pas à algorithme (autre mot à la mode). Un algorithme n'est pas un programme mais une description plus ou moins informelle des opérations à réaliser dans un programme (qui peut être écrit ensuite au moyen de divers langages de programmation). Les IA, en tant que programmes complexes sont évidemment basées en grande partie sur des algorithmes.

5/ L'article est muet sur le système de stockage, qui un aspect crucial de l'énergie solaire (et des autres sources d'énergie intermittentes) pour beaucoup d'applications. Sans doute Heliogen utilise pour cela des solutions existantes.

6/ Atteindre 1500 degrés a peu de rapport avec la production massive d'énergie, ce n'est intéressant que pour des applications spécialisées utilisant une part infime de l'énergie mondiale. On sait le faire (et au-delà) par divers moyens : arc électrique, chalumeau ou four à plasma, laser.

7/ Ceci dit le principe de l'utilisation directe de l'énergie solaire (fours solaires, murs noirs et autres capteurs thermiques) est sans doute l'énergie de l'avenir.

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Envoyé par cecedu26

Il n'a dans l'absolu pas besoin de breveter s'il voulait vraiment permettre le deploiement de toutes ces choses. Le fait meme de poser un brevet demontre sa volonté de n'en faire que du business.

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Ca dépend... parce que poser un brevet, c'est aussi un acte defensif qui prouve une bonne fois pour toute que l'invention est reconnue. Après, rien ne dit que cette invention doit être cédée pour des fins mercantiles.
Tu peux posséder un brevet, et donner l'autorisation a l'humanité de l'utiliser... ou restreindre ses utilisations a des cas qui te conviennent(non militaire, respectueux des êtres humains...)

C'est une autre stratégie.

Pour l'IA, a voir si ils n'ont pas utiliser de système de machine learning pour trouver un algo plus optimisé que celui que l'on ferait. Aujourd'hui, j'aurai tenté cette optique pour ma part.

Pour le sujet principal du poste, en innovation, il ne faut pas juste mettre en place un concept. Il faut mettre en place un concept qui trouve acquéreur en adéquation de ses couts / contraintes.
Autrement c'est de la recherche.

Si leur système de four solaire s'applique à certaines indutries particulièrement bien et qu'ils atteignent les attentes de ces futurs utilisateurs, il peut y avoir une vraie innovation.

En schématisant, rien ne sert d'avoir un four qui donne du 5000 degré pour autre chose que la recherche.
Mais avoir un four qui te génère du 1000 degré en continu a un cout raisonnable.... la c'est innovant parce que ca veut dire qu'on va pouvoir en faire une utilisation concrète.

Et si le nom de bill gates peut aider à vendre un four solaire a des industriels récalcitrants... et bien qu'il l'appose partout ou ca sera nécessaire.

Je n'avais pas vu l'exposé d'Anselme45 :

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Aucun commentaire sur le projet parce qu'il n'a rien de révolutionnaire! Ce genre de centrale solaire existe déjà et on en parle déjà depuis 30 ans! [...]

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Effectivement rien de très nouveau.

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Envoyé par vxlan.is.top

c'était de l'ingénierie essentiellement mécanique. Les miroirs étaient guidés par des boîtes de vitesse qu'on essayait de rendre les plus précises possibles.

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Quand ça ? Il y a longtemps que les techniques de correction sont électroniques et/ou informatiques (analyseurs de front d'onde). La partie mécanique (ou plutôt électromécanique) existe forcément pour l'application des corrections.

Citation:

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Envoyé par vxlan.is.top

chaque miroir est observé par une camera à 30 images par seconde ce qui permet d'affiner drastiquement la correction.

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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :) D'ailleurs 30 images par secondes ce serait trop lent si on voulait de véritables optiques adaptatives. L'analyse se fait alors à plusieurs centaines de cycles par seconde. Mais peut-être ne s'agit-il que d'optiques actives, qui suivent le mouvement du Soleil et peut-être corrigent les déformations des miroirs, mais pas les fluctuations de l'atmosphère. L'article manque de précision à ce sujet.

Finalement, ce n'est qu'un projet parmi d'autres, dont la principale caractéristique originale est la communication spectaculaire qui l'entoure. C'est un peu lassant de devoir répéter souvent ce genre de constatation à propos des sorties de B*** G**** ou E*** M*** :(

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Envoyé par cecedu26

Il n'a dans l'absolu pas besoin de breveter s'il voulait vraiment permettre le deploiement de toutes ces choses. Le fait meme de poser un brevet demontre sa volonté de n'en faire que du business.

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Pas si simple : en l'absence de brevet, quelqu'un d'autre pourra le breveter à la place de l'inventeur ... et même lui interdire d'utiliser sa propre invention. C'est pourquoi, par exemple pour les logiciels libres existent des copylefts (qui sont des copyrights d'un type particulier). Mais je ne crois pas que l'équivalent existe dans le domaine industriel. Il faut dire que la recherche technique coûte cher alors que des logiciels peuvent être réalisés bénévolement et sans frais notable.

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Envoyé par pmithrandir

Ca dépend... parce que poser un brevet, c'est aussi un acte defensif qui prouve une bonne fois pour toute que l'invention est reconnue. Après, rien ne dit que cette invention doit être cédée pour des fins mercantiles.
Tu peux posséder un brevet, et donner l'autorisation a l'humanité de l'utiliser... ou restreindre ses utilisations a des cas qui te conviennent(non militaire, respectueux des êtres humains...)

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Oui malheureusement ou voit souvent des abus de brevets qui freinent l'innovation au lieu de l'encourager : brevets bidons qui ratissent large pour permettre des procès, rachats massifs d'entreprises qui possèdent des brevets, etc.

Salut,
Punaise, utiliser le soleil pour chauffer des truc pour l'industrie,
j'aurais pas cru voir cela durant mon existence ... et j'ai envie de dire "Déjà ?"

Franchement je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas encore un réseaux de satellites pourvus de miroirs géants (ou pas)
qui renvoient la lumière du soleil précisément sur différents points du globe que ce soit le jour ou la nuit,
devant tu met une bonne grosse lentille grossissante et tu obtiens un faisceaux qui doit déchirer !
( avec une bonne loupe tu fais péter des pierres ... )
J'ai toujours trouvé bizarre que l'humanité ne serve pas plus du soleil puis je me suis dit que tout devait être verrouillé
par les pétroliers qui préfèrent tuer la planète plutôt que de laisser se développer la concurrence.

Mince, le soleil, quelle bonne idée !, heureusement que ça arrive en 2019, je nous serions crus attardés sinon ...

Citation:

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Envoyé par oooopppp

Salut,
Franchement je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas encore un réseaux de satellites pourvus de miroirs géants (ou pas)

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Cette idée fait très bien dans les romans de science-fiction mais :
- cela coûterait bien plus cher et serait plus compliqué que les installations au sol
- les problèmes de stabilité éventuels pourraient entraîner des risques (envoi du faisceau focalisé où il ne faut pas)
- il n'est pas évident que le rendement soit meilleur car de toute façon le faisceau lumineux traverserait l'atmosphère après avoir été réfléchi, au lieu que la lumière traverse l'atmosphère avant, ce qui revient à peu près au même.

Citation:

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Envoyé par oooopppp

Franchement je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas encore un réseaux de satellites pourvus de miroirs géants (ou pas)
qui renvoient la lumière du soleil précisément sur différents points du globe que ce soit le jour ou la nuit,
devant tu met une bonne grosse lentille grossissante et tu obtiens un faisceaux qui doit déchirer !
( avec une bonne loupe tu fais péter des pierres ... )
J'ai toujours trouvé bizarre que l'humanité ne serve pas plus du soleil puis je me suis dit que tout devait être verrouillé
par les pétroliers qui préfèrent tuer la planète plutôt que de laisser se développer la concurrence.

Mince, le soleil, quelle bonne idée !, heureusement que ça arrive en 2019, je nous serions crus attardés sinon ...

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Yoko tsuno les 3 soleils de vinea

En vrai je pense que ça serait compliqué à géré

ah je croyais qu en Californie ils étaient revenu au chauffage au bois:P

c'est pas bien de se moquer des gigantesques incendies en Californie :ptdr:

Citation:

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Envoyé par pierre.E

ah je croyais qu en Californie ils étaient revenu au chauffage au bois:P

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:ptdr: Trop bon ! Merci :bravo:

Joli projet .. qui va se heurter aux dures réalités économiques à savoir que personne ne va construire de cimenterie pour produire 6 heures par jour 8 mois sur 12, sinon on ne produira même pas assez de ciment pour faire ces nouvelles cimenteries.
On se rappellera aussi du précédant cuisant de Crescent Dunes d'Alsthom qui est en quasi faillite et produit un modeste 110MW nominal (mais 25MV moyen).
Le photovoltaïque et les fours solaires ont sans doute un avenir mais peut-être pas pour les cimenteries, ni pour les aciéries ni pour les fabricants de panneaux photovoltaïques ou d'éoliennes.

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Envoyé par rawsrc

c'est pas bien de se moquer des gigantesques incendies en Californie :ptdr:

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Voila ce qui arrive quand on entretient pas ses forets, et que l'on a une vue idyllique de la nature qui se régule toute seule.