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Purée il faut sacrément être naïf pour dire ça !Citation:
Envoyé par NBoulfroy
Ouais les taux négatifs ça n'a aucun sens, donc ok on évite l’hyperinflation, mais c'est quand même pas top...Citation:
Envoyé par NBoulfroy
Trop de blanche à billet ça fini toujours très mal.Citation:
Envoyé par NBoulfroy
Sans l'hyperinflation dans les années 20 le NSDAP n'aurait jamais pris le pouvoir en 1933...
C'est pas être naïf mais pragmatique. Tu crois vraiment que l'UE va laisser l'euro s'effondrer au point de plus rien valoir ? Je te rappel qu'on ai 19 pays membres à l'utiliser et que jamais aucun État laissera la monnaie ne plus rien valoir sinon c'est presque la banque route pour tous ces États (dans la limite où un État peut faire "faillite" puisque techniquement ce n'est pas possible).Citation:
Envoyé par Ryu2000
Le taux négatif est pas appliqué que par la BCE, beaucoup de pays le font maintenant. Maintenant, quoi qu'on dise, la BCE fait son boulot et dieu merci.
Alors, l'hyperinflation est du au krach de 1929. Ensuite, les petits Allemands ont pas choisi ce parti que pour ça. Merci le point Godwin. La réalité est la suivante : frustration de la Ier guerre mondiale avec le tribu de guerre absurde que la France a réclamé pour se venger et humilier l'Allemagne après 1870 (la guerre qui nous a fait perdre l'Alsace et la Moselle). Ensuite, c'est aussi un problème issu de ce que la France a fait lorsque l'Allemagne pouvait pas payer (oui, ils avaient plus un rond mais on était là à vouloir notre argent) avec l'armée qui a humilié et rabaissé les Allemands en occupant une partie du pays et le piller. Et là, je dis que ce qui me vient à l'esprit alors avant de parler de ça, on ouvre autre chose que le manuel d'Histoire français et on se documente parce que franchement, j'ai envie de te gifler (c'est violent et méchant mais j'assume, je supporte pas qu'on dise des bêtises de ce genre).
====EDIT====
Et cette période sombre de notre histoire (pour les européens) et bien la preuve à nouveau que le nationalisme est bien la pire idée à la con qu'on ai pu créer (invention française de mémoire, tout du moins théoriser de façon réelle et sérieuse par un français mais je ne sais plus le nom).
Non le dollar n'est absolument pas indexé sur le pétrole. Le dollar comme le Bitcoin ne repose que sur la confiance que tu fait a l’institution qui la contrôle.Citation:
Envoyé par L33tige
Maintenant reste a savoir ce qui a le plus de valeur de confiance a long terme : un pays, la première économie du monde qui a besoin de sa monnaie pour fonctionner, ou un algorithme mathématique sans le moindre intérêt pratique.
Quand ce genre de chose arrive t'as pas vraiment le contrôle...Citation:
Envoyé par NBoulfroy
Par exemple en France, après 1789, quand c'était le bordel (les heures les plus sombres), les gars ont fait n'importe quoi, et ça a créé la crise des assignats (hyper inflation).
Vous pouvez toujours essayer mais il y a des chances pour que je sois beaucoup plus fort que vous, donc vous risquez de très mal finir... ;)8-)Citation:
Envoyé par NBoulfroy
Ben justement on parle pas tellement du chômage dans les cours d'histoire quand on traite la monté au pouvoir du NSDAP.Citation:
Envoyé par NBoulfroy
L'Allemagne était devenu le bordel de l'Europe ça on le voit pas dans les cours d'histoire non plus.
On parle pas trop de la faillite de la Kreditanstalt Bank (ou Kredit anstalt) non plus.
Bon en tout cas le NSDAP a fait un super travail, de 1933 à 1939 c'était vraiment génial, l'Allemagne était anéanti et c'est redevenu une puissance.
«Hjalmar Schacht, le banquier d'Adolf Hitler, était un génie»
Faudrait s'inspirer des grands hommes comme ça :PCitation:
Pourquoi vous êtes-vous intéressé à Hjalmar Schacht?
Alors que les dirigeants actuels sont incapables de redresser nos économies, cet homme a réussi à sauver l’Allemagne de la ruine… à trois reprises! D’abord en 1923, en mettant fin à l’hyperinflation. Puis en 1924 et en 1929, en arnaquant les Alliés sur le paiement de la dette de guerre allemande. Enfin, dans les années 1930, en réduisant le chômage à néant. En cinq ans, il a remis 7 millions de demandeurs d’emploi au travail…
A moins que tu laisse un ordinateur comme ceux qui font les transactions boursières rapidement gérer ta valeur monétaire (ce qui j'espère n'est pas le cas), il y a moins de risque quand même.Citation:
Envoyé par Ryu2000
Ouais enfin, si on fait ça, remonte à l'effondrement de l'Empire Romain en occident hein : c'était "la fin du monde" à l'époque. La monnaie valait plus rien, l'État se délitait et tu avais les "barbares" en plus.
Le chômage est une composante en effet mais ce n'était pas le cœur du problème : vous alimenter une rancœur envers un ennemi précis et vous inquiétez pas, le nationalisme sera pas très loin pour en profiter. Au final, avant les élections de 1933, l'Allemagne avait réussi à se relever de la crise de 1929, là où la France était encore entrain de pleurer et pourquoi ? Il y a eu des investissements et l'État (la République de Weimar) a fait son possible pour faire travailler les gens (merci les autoroutes, qui ne sont pas une initiative du NSDAP en réalité).
L'Allemagne a été ... trop de choses. Une puissance économique, militaire, industrielle et économique qu'on a toujours mal vu (la France et les Anglais surtout). C'est simple, tu as le trio infernal dans l'Histoire de notre continent : la France, le Royaume Unie et l'Allemagne / Prusse (avec l'Autriche, ils étaient très copains). La Russie faisait pas trop peur, du moins avant 1919 ... Après c'est une autre histoire.
Le NSDAP a juste été un régime d'extrême gauche avant tout avec des idées d'extrême droite (parti travailleur, tout ça tout ça) qui a nationalisé à la pelle les secteurs clefs alors franchement, bravo l'idée niveau coût ! Après, ils se sont rattrapés en pillant les pays voisins mais ça, on l'explique pas trop (on le dit mais sans plus), bref.
Il est bien connu que si tu veux relancer l'économie d'un pays, faire la guerre est un bon moyen mais il ne vaut mieux pas faire n'importe quoi ni s'attirer la foudre de certains.
Pas naïf mais réaliste. Bien sur théoriquement toute les monnaies peuvent s'effondrer, mais aucune des condition préalable n'est actuellement présente.Citation:
Envoyé par Ryu2000
Comme tu le dit les taux sont même négatif, tout l'inverse d'un scénario d'inflation. Aucun économiste sérieux ne croit à une hyper-inflation en Europe ou aux USA. En fait il redoutent plutôt même une déflation.
Ça n'est pas la logique a laquelle nous étions habitués ces dernières années, mais ça n'a pas aucun sens. C'est un paiement contre un dépôt sur.Citation:
Envoyé par Ryu2000
Encore une fois l'hyper inflation c'est un cas particulier qui n'arrive pas sans raison, actuellement, on en est à des années lumières. Et on a quand même eu une décennie entière d'inflation à 10% en France et on a pas eu de despote au pouvoir pour autant.Citation:
Envoyé par Ryu2000
:roll:Citation:
Envoyé par Ryu2000
Bah oui, on n'a qu'à envoyer balader toutes nos dettes au près de tous les pays, je ne vois absolument pas pourquoi ils ne seraient pas d'accord après tout ? Et puis rajoutons leur du protectionnisme par-dessus, histoire d'être bien sûr que plus personne ne fasse de commerce avec nous.
Tu es un véritable génie, je ne comprends pas que personne n'ait pensé à cette solution avant toi depuis le temps. On devrait te mettre au ministère de l'économie pour redresser le pays...
Oui je sais, c'est pour la blague, l'humour tout ça tout ça, tu es un grand incompris, etc...
Le Yuan-Or n'est pas fait pour les particulier et de toute façon, ça revient juste à faire confiance à la Chine au lieu des USA. Le jour ou Pékin décide de stopper la convertibilité or et de dévaluer, tu l'as dans l'os.Citation:
Envoyé par Ryu2000
Essaie de vendre un baril de pétrole avec autre chose que du dollar et t'auras la 1ère division de marines au cul assez rapidement.Citation:
Envoyé par Uther
Je pense que c'est ce qu'il voulait dire. Le pétrole est le domino maitre. Son prix et sa disponibilité sont les déterminants principaux de la santé de l'économie mondiale. Rien d'autre ne compte vraiment. De plus l'usage du dollar américain dans une transaction fait passer cette transaction sous la coupe du droit américain (extraterritorialité du droit US).
Donc de fait ça rend le dollar extrêmement solide, parce qu'il est couplé au pétrole et que si tu veux découpler le pétrole du dollar tu rejoins l'axe du mal pédo-islamo-nazi-terroriste ipso facto.
Perso j'ai un problème avec les crypto-monnaies....
Dans l'idée c'est bien, c'est décentralisé (encore qu'avec Libra j'ai des doutes), donc tu possède "réellement" ton argent qui ne peut pas être utilisé par un banquier qui va l'utiliser pour faire du trading et potentiellement te faire tout perdre.... Mais il y en a tellement qu'au bout d'un moment c'est juste un gros bordel, on en revient presque à l'état avant l'invention de la monnaie, avec le troc ou c'était "je te vends ce poulet contre 4 rondins de bois", là c'est pareil.... Soit faut que la personne la personne qui reçoit accepte X monnaies différentes, soit faut passer par une plateforme intermédiaire qui va prendre sa commission au passage, soit on l'a dans le fondement....
Au moins avec une monnaie unique (au sein d'un pays ou d'un groupement de pays comme l'UE) on a pas ce genre de problème car tout le monde accepte cette monnaie unique....
My bad j'ai associé tout les morts de la 2nde GM à Hitler x), y a eu des morts des deux cotés :aie:Citation:
Envoyé par ddoumeche
Il y a toujours eu des monnaies( l'or l'argent le bronze on souvent dans l'histoire servi de monnaie) elles était juste moins démocratisés mondialement (c'est compliqué quand la mondialisation n'a pas encore eu lieu haha), et couplé au troc.Citation:
Envoyé par TheLastShot
Oui mais justement on a choisie des monnaies "uniques" avec des conversion (genre 10 d'argent = 1 d'or).Citation:
Envoyé par viper1094
Avec les crypto ce n'est pas pareil car qu'il n'y a pas de conversion direct, dans le sens où même si mettons 1 bitcoin = X etherum, le vendeur qui n'accepte que le bitcoin n'acceptera pas que tu paie en etherum. Alors que si tu paie avec des euros ou des centimes, si au final la valeur total est équivalente il n'y a pas de problème.
Sauf que le 2e cas est possible parce qu'au final c'est la banque qui gère les différentes formes d'argent (pièces et billets de différentes valeurs). Avec les crypto c'est différents car elles sont indépendantes et décentralisées, donc il ne peut pas y avoir de conversion direct de l'un à l'autre, à part en passant, comme je l'ai dit, par des plateformes qui prendront au passage leur commission.
Citation:
Envoyé par TheLastShot
Oui comme les marchands en france qui n'accepte pas le dollar, donc tu dois passer par une banque pour en faire des euros, banques qui prendront une commission :aie:
Il n'y a donc pas de conversion direct. Ton problème n'en est pas un, une monnaie universelle n'existe pas et n'existera jamais, c'est pas un problème.
la monnaie est unique au sein d'un même pays (ou groupement de pays comme l'UE), donc le cas dont tu parles arrive très rarement. Alors qu'avec les crypto-monnaie, rien n'oblige tel ou tel personne ou commerçant à utiliser un crypto-monnaie en particulier.... la plupart utilise le bitcoin, parce que c'est le plus connu, mais il y n'y a aucune garanti que l'entité où tu veux faire un achat l'accepte, alors que si tu vas dans un magasin au sein l'UE t'es sûr que tes euros seront acceptés, alors qu'une crypto-monnaie.... à moins que le vendeur ai 50 wallets pour chaque crypto où un compte sur une plateforme qui va gérer différentes crypto-monnaie (et qui prendront au passage que commission non négligeable sur chaque transaction) bah tu pourras aller te faire voir.... T'aurais beau avoir 500btc, t'es virtuellement millionnaire, mais tu pourras pas acheter ta baguette de pain.Citation:
Envoyé par viper1094
Et l'autre problème des crypto c'est que c'est lent.... Genre pour le btc, si je ne me trompe pas, la difficulté du hash à calculer est prévu pour qu'il y ait environ 10 minutes... Donc déjà pour les achats quotidien on oubli, sinon même mon petit épicier à côté va devoir ouvrir 10 caisses de plus pour pas avoir une file d'attente qui sort du magasin.... Donc ça n'est vraiment utilisable que pour les achats en lignes (et même là tu peux rencontrer des problèmes.... genre j'ai déjà voulu faire une transaction, mais pas de wallet à wallet mais de plateforme intermédiaire à plateforme intermédiaire, et ça a complètement foiré....)). Mais là t'as le même soucis, si ton vendeur en ligne n'accepte pas la (ou une des) crypto-monnaie(s) que tu utilise, bah faudra que tu le convertisse (alors qu'avec une monnaie traditionnel, c'est ta banque qui gère ça... elle prend une comm' au passage évidemment mais l'utilisateur n'a rien à faire).
Et c'est là le problème.... L'utilisateur lambda il est habitué à des transactions rapide, d'autant plus avec le sans contact, donc j'imagine mal cet utilisateur moyen s'emmerder à créer un nouveau wallet dans une nouvel crypto pour un achat.
Et en plus de ça, pour l'instant, les crypto-monnaies ne sont pas utilisable dans la vie courante (genre tu même si t'as 1btc tu peux pas retirer 10€ à un distributeur), alors que les autres monnaies tu peux.... Mais même si t'es français et que t'es aux US tu peux retirer des dollars (après la banque prend un comm', ça dépend de ton arrangement avec celle-ci).
Pareil avec l'euro, si un commerçant refuse tes euros tu ne peux pas. Quoi ? Aucun commerçant ne refuse l'Euro ? Ah ben oui, normal, tout le monde paye en euro. Fun fact : Ca serait pareil avec des cryptos, on aurait des normes, implicite ou pas.Citation:
Envoyé par TheLastShot
Même problème pour la monnaie, et pour le temps je répond en dessous.Citation:
Envoyé par TheLastShot
C'est correct mais ça c'est un détail. Des cryptos rapide y en a pleinCitation:
Envoyé par TheLastShot
Parce qu'il n'y a pas démocratisation de crypto X, donc il n'y a pas démocratisation des solutions de transferts et de paiement avec X.Citation:
Envoyé par TheLastShot
Sauf que l'euro c'est une monnaie national ('fin international à l'UE), alors que des crypto t'en as des dizaines. Même moi je peux faire un fork pour créer ma propre crypto-monnaie.Citation:
Envoyé par viper1094
De plus l'euro, comme les crypto, ont un cours... La différence c'est que si le cours de l'euro baisse, ça ne change rien pour nous, on paieras toujours notre baguette au même prix, c'est seulement si on va à l'étranger que ça va changer. Alors que les crypto, si le court change (et il varie très vite), tu n'auras pas la même valeur par exemple en partant de chez toi et en arrivant à la caisse, alors que 1€ lui vaudra toujours 1€ (il y l'inflation évidemment, mais ça n'évolue pas du tout de la même manière et la même vitesse que le court des cryptos)...
OK, si tu le dis... Mais lesquels ? Parce qu'à chaque fois que j'ai dû faire des transactions en crypto (btc, ethereum, monero) ça mettait toujours des plombes à être validé... Donc se repose la question de "quelle crypto utiliser", sachant que ça n'enlève pas le problème de la valeur qui varie, plus ou moins rapidement et de manière plus ou moins importante.Citation:
Envoyé par viper1094
Bah oui mais justement, tu ne peux pas avoir cette démocratisation... Soit tu décide de démocratiser X, et t'as toujours les mêmes avec 50 autres cryptos, soit tu les démocratise toutes et là, vu qu'elles évolue toutes avec des courts différents et çà des rythmes différents, tu retrouve le même problème que mon premier paragraphe.Citation:
Envoyé par viper1094
En plus démocratiser... Oui c'est bien beau, mais trop idéaliste... Le principe des cryptos c'est que tu possèdes ton propre wallet, donc tu possède "réellement" (même si c'est virtuel) ton argent, donc indépendant des banques... Donc il faudrait transférer ton argent crypto de ton wallet vers ta banque (car vu que les cryptos sont décentralisés, a priori y'a aucune entité pour te délivrer une carte de paiement) et là rien n'empêche la banque d'appliquer la comm' qu'elle veut (comme dans l'autre sens en fait... quand tu veux obtenir des cryptos soit il faut miner (bonne chance) soit il faut acheter (et là bah t'as aussi une comm' qui s'applique selon à qui tu achète)).
Bref pour moi, pour l'instant, les cryptos c'est un peu trop brouillon, du fait de l’absence de régularisation (même s'il peut aussi aussi y avoir des abus quand il y a régularisation), pour être utilisé couramment.
Et pour revenir sur revenir sur la valeur qui varie, je vais illustrer ça avec une caricature un peu absurde:
Tu peux te retrouver un jour à vouloir acheter une guette 1€ que tu paie X BTC, et le lendemain, à cause de la variation du court, devoir payer 2X BTC alors que la baguette ne vaut toujours que 1€.
(Et ça serait le même problème si la crypto était démocratisée, car les cryptos ne sont pas des monnaies nationales, et donc la valeur de celles-ci continuera d'évoluer sans que le gouvernement puisse y faire quelque chose)
Wait a minute. That's bullshit ! Si le cours de l'euro baisse, et qu'elle perd substantiellement de la valeur (un tiers par exemple), je te garantis que tous les commerces vont pas tarder à se mettre en adéquation avec. Les cryptos qui change vite c'est un détail, il suffit de les indexer sur quelques choses de plus stables. Le yuan or en est un bon exemple, sinon on a Libra , euro dollar yen et le dernier que j'ai oublié, c'est stable aussi non :P, sinon en vrac : le pétrole, le riz, le prix d'une clio:mouarf:, les cotations boursières du cac40. Fin bref je troll un peu mais tu m'as compris.Citation:
Envoyé par TheLastShot
https://www.geeek.org/acheter-stellar-lumens-xlm-259/Citation:
Envoyé par TheLastShot
Oui c'est une crypto pas trop connue, je te l'accorde, mais si une crypto est capable de le faire, suffit de s'inspirer de la technologie ( je prend juste un exemple random y en a surement plein d'autres).
Oui comme quand tu achètes de la farine, soit tu la fais toi même, soit tu en achètes avec une commission comprise dans le prix. Il est où le problème ?Citation:
Envoyé par TheLastShot
Crypto A indexé sur le cours de l'or, Crypto B sur le riz (je bouffe du riz, déso j'suis pas super inspiré), crypto C sur gnngng...
Certaines se démocratiseront d'elle même, et d'autres resteront des monnaies de niches/locales. En quoi as t'on absolument besoin d'une entité de régulation tant qu'on garde une monnaie papier qui elle est régulé ?
Evidemment, car ça n'est pas fait pour être utilisé couramment. Tu penses que MS-DOS était fait pour être utilisé par le lambda ? Non. Pourtant l'informatique si, parce qu'on l'a rendu utilisable par le jean-lambda ( ou Mme Michu si tu préfères).Citation:
Envoyé par TheLastShot
Bah non si tu l'indexes sur quelque chose de stable, comme je viens de le dire. C'est pas les choix qui manque.Citation:
Envoyé par TheLastShot
Indexer sur quelque chose de stable ? Tu comprend réellement le concept de valeur ou pas ? Parce que mettons qu'on index le bitcoin sur le dollar et qu'on fixe le dollar... Bah le bitcoin lui il aura toujours sa valeur propre par rapport au dollar, et qui évoluera à cause du minage, du trading, etc.
D'où mon exemple avec la baguette... Même si on décide de l'indexer sur l'euro, en partant du principe que l'euro est stable, ça ne changerait pas le fait que la valeur de 1 BTC en euro varie à causes de divers facteurs indépendant de la valeur de l'euro.
Et en dehors de ça, qui va décider d'indexer la crypto-monnaie ? Genre le bitcoin, qui peut décider, par exemple, qu'on va l'indéxer sur le prix d'1kg de riz au japon ? Le bitcoin a été créé par quelqu'un qui reste encore à ce jour, totalement inconnu, donc qui a la légitimité pour dire "on va indéxer le bitcoin sur ça" ?
Certainement pas les gouvernements... Ni d'un commun accord, parce que les mettre tous d'accord faudrait déjà y arriver (en plus de trouver la chose stable sur laquelle l’indexer, sachant qu'a peut prêt tout à une valeur variable.....)...
Et chaque gouvernement indépendamment ça serait juste le merdier car le bitcoin (ou autre crypto) n'aurait pas la même valeur selon les pays alors qu'il s'agit de la même monnaie... Et on pourrait avoir des conversions aberrantes du genre "euro -> btc -> dollar != euro -> dollar"
Bon il commence à être tard mais je crois que tu t'éloignes un peu du sujet. Tu me demandes de t'expliquer comment on pourrait mettre en place une autorité de régulation internationale c'est bien ça ? Je suis malheureusement pas Kissinger :aie:Citation:
Envoyé par TheLastShot
Par rapport à l'indexation, évidemment qu'elle n'est pas parfaite comme solution, mais comme je te l'ai dit, on est sur un forum à débattre de quelque chose qui n'arrivera de toutes manières pas, j'ai pas le courage de me creuser la tête à te trouver un truc 100% viable. Mais en 10min j'ai réussi à trouver des trucs qui se rapprochent d'un début de solution.
Les problèmes doivent être solvable x).
C'est normal, il s'agit de la même monnaie :roll:Citation:
Envoyé par TheLastShot
Une comparaison plus juste aurait été en euros et en dollars. C'est pas partout qu'un marchand accepte ça (le plus souvent dans les pays pauvres)