Gitlab va désormais faire usage du terme « main » en lieu et place de « master » pour lutter contre le racisme

Bonsoir

Citation:

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Envoyé par Christian_B

Oui, si on commence à prendre les mots hors-contexte de façon totalement artificielle, comme plusieurs intervenants l'ont noté, c'est sans limite.

Il faudrait bannir les mots (au hasard parmi des milliers d'autre, peut-être tous en cherchant assez) :
"lumière" parce que dire de quelqu'un que "ce n'est pas une lumière" est insultant. En plus qui dit lumière dit couleurs claires => blanc. Aîe.
"c'est désert" s'il n'y a personne car ce serait réduire à néant les habitants du Sahara
"cornichon" parce que c'est une aussi une insulte (et peut-être une allusion sexuelle déplacée).
Et surtout ne pas dire "les jaunes" pour les casseurs de grève.
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D'ailleurs les mots "noirs" et "blancs" pour désigner la couleurs de peau ne sont pas utilisés au sens premier. Le "noirs" ne sont pas noirs ni les "blancs" blancs. On peut même trouver des "noirs" à la peau plus claire que des bruns réputés "blancs". Tout cela est très conventionnel et ... superficiel au sens littéral comme figuré.

Quand aux esclaves, ce n'étaient/ne sont pas tous des noirs américains. Il y a eu/il y a toujours des esclavagistes et des esclaves de différentes origines, même si la colonisation de l'Afrique a développé massivement l'esclavage (voyage triangulaire).

Cette agitation n'a pas grand sens ici, elle n'est que le reflets de réactions opportunistes à des problèmes réels en partie propres aux Etats-Unis. Même si on pourrait trouver des équivalents ici en matière de racisme, sexisme etc.

On pouvait se demander quelles conséquences aurait le rachat de GitHub par Microsoft. En voila une plutôt inattendue. Ils n'ont pas peur du ridicule.

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Et Afro, Métisse, Latino, Rital, Café au lait ? :aie:

Citation:

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Envoyé par tanaka59

Bonsoir



Et Afro, Métisse, Latino, Rital, Café au lait ? :aie:

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C'est la réponse bateau telle que "t'est raciste", lorsque l'on ne peut satisfaire ces gens. pas de pot, jusqu'à présent on répondait à une question qui n'avait rien à voir avec l'apparence de l'individu(e). Quant à l'esclavage je crois que les barbaresques en ont fait bien avant sur les côtes méditerranéennes d'Europe et à l'intérieur de l'Afrique. La preuve, en Lybie des témoignages nous font savoir que ça réapparait. Pendant que l'on répond à cela, on ne fait pas de travail constructif et en plus ça risque de diviser un peu plus les gens !

Citation:

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Envoyé par tanaka59

Et Afro, Métisse, Latino, Rital, Café au lait ? :aie:

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Réponse plutôt ambigüe. I y a des termes qui ont un sens uniquement dans leur contexte initial (ceux que tu donnes sauf Café au lait).
Et je n'en vois qu'un ici qui est nettement péjoratif, "Rital", et qui n'est pas utilisé ailleurs. Il n'a donc pas de rapport avec notre sujet.
Pas la peine de copier in-extenso ma réponse pour dire cela.

Pour rappel les questions posées initialement étaient :

-Quel est votre avis sur la suppression des termes "master" et "slave" dans le langage informatique ?
-Au nom de la diversité, est-il préférable de les éviter ?
-Pensez-vous que les remplaçants proposés expriment mieux les notions de "master" et "slave" comme on les connait aujourd’hui ?

Faisant suite à la proposition de M. Victor STINNER dans son rapport d'anomalie #34605 posté le 07.09.2018 (https://bugs.python.org/issue34605) et qui a déjà généré un nombre important de réactions.

De mon point de vue personnel, M. Victor STINNER devait être plutôt inoccupé ce jour là et s'est peut être dit que faire du buzz tendance serait une saine occupation ; sur ce dernier point il avait raison cela a parfaitement fonctionné (et continue de fonctionner).

Pour ce qui concerne ce fil de discussion sur ce forum "developpez.com", je lis que non seulement il ne se dégage réellement aucun consensus autre que la constatation de l'absurdité de la demande avec des messages très clairs sur ce point.

Par ailleurs j'observe une dérive importante du débat où l'on assiste à de nombreux échanges sur l'histoire de l'esclavage avec des références historiques et citations à l'appui.

• Le sujet de l'esclavage est complexe et sensible. Ce forum n'est pas à mon sens la tribune où il convient d'en débattre.
• Il serait certainement plus efficace de s'adresser directement à GITLAB et aux auteurs de cette décision plutôt que de débattre et d'argumenter de manière stérile dans ce forum.
• Il serait intéressant de connaître les motivations réelles de M. Victor STINNER (cité ci-dessus)
• L'échange répété de messages et de références historiques que l'on peut facilement récupérer partout sur le Net ou dans des ouvrages spécialisés, n'aboutira à rien qu'à convaincre leurs auteurs de l'authenticité de leurs citations (authenticité que je ne remets pas en doute ici, ne les ayant pas vérifiées)

Pour finir :
1) Restons centré sur l'usage de ce forum.
2) Répondons clairement à la problématique posée (si tant est qu'elle ait une réponse)
3) Abandonnons ici les débats stériles qui ne peuvent aboutir dans le contexte de ce forum.
4) Pour avoir plus de force dans nos propos, adressons nous directement aux auteurs de telles propositions tout en faisant connaître nos actions en ce sens.

Citation:

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Envoyé par TACITE

Restons centré sur l'usage de ce forum.

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C'est vrai qu'on est sorti du sujet initial (d'un intérêt limité par lui-même). Mais c'est un usage largement admis sur ce site. Et il n'est pas inintéressant d'analyser et de critiquer cette démarche dans son principe, à partir d'autres exemples, qui sont nombreux. On pourrait aussi la rapprocher de la tendance à employer des expressions peu naturelle, signe d'embarras, à la place de termes qui ont pris indûment un sens vaguement insultant, par exemple 'non-voyant" au lieu d' "aveugle".
Comme le disait Mama Béa (chanteuse assez oubliée) : "Et le verbe être laissa place au verbe paraître".

c'est le mésusage des mots dont on n'imagine pas le côté obscur et qu'on utilise sans se rendre compte, moi le premier.
Donc on a des progrès à faire, dans certaines technologies on utilise le concept mère/fille, en chimie, en mécanique rivets cuivrés, une solution peut'être.

Le problème c'est surtout la cristallisation sur un seul sens qui pose problème, et de le traité comme si c'était le seul sens du mot, alors que c'est un n-ième parmi d'autres.

ex : noir / blanc
qui est clivant pour parler de la couleur de peaux d'un homme... mais pas pour la volaille, ou pour qualifier un humour, une histoire, une fumée...

Citation:

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Envoyé par pemmore

c'est le mésusage des mots dont on n'imagine pas le côté obscur et qu'on utilise sans se rendre compte

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Je pense que la (fausse) problématique de départ vient d'une confusion entre mots et concepts. Même si la façon de dire les choses peut compter (notamment en littérature, évidemment), cette confusion est clairement mal fondée. Dans cet exemple comme beaucoup d'autres, un mot ou une expression peut prendre avec le temps des significations radicalement différentes.
Habituellement dans ce cas, sauf si quelqu'un agite bruyamment un sens hors contexte, donc un contresens (comme ici) ou fait un jeu de mots, on ne fait même pas l'association d'idées. Qui, si on parle de se peser sur une balance, pense à un dénonciateur ? Est-ce que c'est gratiné de parler d'un gratin ? Pour se rapprocher un peu du sujet, est-ce qu'un propos blessant oblige à sortir la boîte à pharmacie (enfin sauf si les gens se battent pour ça ;) ) ? Etc.

Cela rejoint ce que dit Steinvikel juste avant (et d'autres antérieurement).

Citation:

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Envoyé par bathrax

Mais c'est pas possible ! Le monde est devenu complètement cinglé ou quoi ??

À quand l'iterdiction du whisky Black & White ? Il va falloir l'appeler Gris ???

:koi:

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Et les têtes de nègres dans les boulangeries ? Oui mais à l'intérieur de la tête de nègre, il y a du blanc fouetté ! :mrgreen:

Merci pour ce post instructif.
"Quel est votre avis sur la suppression des termes "master" et "slave" dans le langage informatique ?"
C'est une démarche intéressante en vue d'un développement de qualité orienté vers un langage plus humain.

Cela suscite toutefois une question relativement au choix du langage dans le développement.
Pourquoi laisser des aberrations telles que des messages de "violation" à travers les lignes de code ou pages de documentation :question:
Ne serait-il pas utile d'effectuer une révision plus générale du choix des termes pour retirer de telles discordances cognitives inutilement agressives?

Citation:

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Envoyé par La_Régie

Et les têtes de nègres dans les boulangeries ? Oui mais à l'intérieur de la tête de nègre, il y a du blanc fouetté ! :mrgreen:

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En Absurdistan, la stupidité est la normalité et l'idiocratie est la règle.

Citation:

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Envoyé par DevJava547

de telles discordances cognitives inutilement agressives?

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:ptdr: :roll: c'est ce genre de prose les discordances cognitives agressives.

master et slave ça veut dire ce que ça veut dire, c'est précis et peut être parfaitement adapté. Sur un bus de terrain type MODBUS par exemple le master décide de tout et le slave subit tout et obéi strictement à ce que le master lui demande, il a 0 initiative. C'est clair, c'est net, ça a un vrai sens et ce n'est pas agressif du tout parce que le slave est un gros tas de silicium qui n'a rien à voir avec les êtres humains qui ont ou qui subissent aujourd'hui des atrocités.

Main ça n'a pas du tout la même signification, c'est moins précis puisque le main n'a pas forcément l'initiative par exemple, c'est donc une grosse bêtise en terme de communication.

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Envoyé par DevJava547

Ne serait-il pas utile d'effectuer une révision plus générale du choix des termes pour retirer de telles discordances cognitives inutilement agressives?

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Sa serait pas plus utile de mètre en place des stages pour apprendre à certains à ne pas mélanger tout et n'importe quoi sur les différentes signification des mots et donc ne plus se sentir agressé par des choses qui ne le sont pas et ne l'on jamais été ?

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Envoyé par DevJava547

Pourquoi laisser des aberrations telles que des messages de "violation"

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Ah ? Lui aussi c'est un mot insultant? On n'en a pas fini alors.

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Envoyé par DevJava547

Ne serait-il pas utile d'effectuer une révision plus générale du choix des termes pour retirer de telles discordances cognitives inutilement agressives?

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Ah c'est bon quoi. Les mots ne sont que des outils de communication et en tant que tels, ne sont pas agressifs par eux-mêmes mais par l'emploi qu'on en fait. Malheureusement il semble qu'en informatique comme ailleurs, la simple notion de "bon sens" ait définitivement disparu.

Citation:

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Envoyé par edrobal

En Absurdistan, la stupidité est la normalité et l'idiocratie est la règle.

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C'était juste un peu d'humour, tiré d'une comédie récente, en tête du box-office.

Citation:

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Envoyé par DevJava547

Ne serait-il pas utile d'effectuer une révision plus générale du choix des termes pour retirer de telles discordances cognitives inutilement agressives?

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Montesquieu l'avait déjà bien compris et bien formulé:

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De là, il suit que, lorsque l’on veut changer les mœurs et les manières, il ne faut pas les changer par les lois, cela paraîtrait trop tyrannique : il vaut mieux les changer par d’autres mœurs et d’autres manières.

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(in L’Esprit des lois)

aujourd'hui on ne dit plus "nègre", pourquoi ? car il y a une loi qui a dit que l'emploi du mot "nègre" est interdit ? Non : son emploi n'est pas interdit, il est juste douteux. On ne l'emploie plus car il renvoie pour l'immense majorité des gens (à part une poignée d'extrémistes) il a une connotation très péjorative. C'est l'usage qui le définit : au XIXe sièce le mot était tout à fait normal. Les allemands ont fait l'inverse il y a une vingtaine d'années au sujet du mot "pédé" ("Schwul" en allemand) ; avant c'était une insulte, et les homosexuels ont commencé à se l'approprier en disant : "ich bin Schwul". C'était couper l'herbe sous le pied de ceux qui l'utilisaient comme insulte ; aujourd'hui c'est donc un mot tout à fait accepté. En bref, le jour où la majorité (qui définit en fait l'usage) trouvera que "master" et "slave" c'est vraiment trop connoté et péjoratif, alors pourquoi pas y réflechir. Mais aujourd'hui ça me semble prématuré car ces termes ne sont pas comme considérés comme tel par la plupart des gens


PS : "dissonance" cognitive et non "discordance"

Alors que les forces turques s'apprêtaient à entrer dans la ville de Constantinople, les religieux byzantins étaient occupés à discuter de la question théologique du sexe des anges. C'est cela que rappelle ce genre de débats oiseux. C'est cela, l'Absurdistan.

Citation:

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Envoyé par pemmore

Donc on a des progrès à faire, dans certaines technologies on utilise le concept mère/fille

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oui mais alors pourquoi pas père/fils dans cas ? les masculinistes vont se sentir visés, tout comme les féministes si on utilise père/fils. parent/enfant semble satisfaire à priori tout le monde, sauf les gens qui n'ont pas d'enfant peut être ? au final on en vient à se fâcher dans tous les cas

en mécanique on dit mâle / femelle, ça a à voir avec la biologie à priori. Mais n'est-ce pas non plus insultant ?

on finira par plus rien n'y comprendre

Citation:

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Envoyé par edrobal

Alors que les forces turques s'apprêtaient à entrer dans la ville de Constantinople, les religieux byzantins étaient occupés à discuter de la question théologique du sexe des anges. C'est cela que rappelle ce genre de débats oiseux. C'est cela, l'Absurdistan.

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Ah ? Ok, j'aurai jamais pensé qu'il y avait un rapport entre la théologie et l'humour sur jeu de mots. Mais bon, on apprend des tas de choses sur developpez.net, c'est épatant !
Ou peut-être n'est-il pas oiseux d'évoquer sur ce forum le débat sur le sexe des anges en plein siège de Byzance ? Il ne manquerait plus alors que faire mémoire de Dragasès.
Avons-nous trouvé un arbitre des élégances ou un arroseur arrosé ? Ou juste un troll ? Apparemment, le choix n'est pas simple.

Citation:

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Envoyé par La_Régie

Ah ? Ok, j'aurai jamais pensé qu'il y avait un rapport entre la théologie et l'humour sur jeu de mots. Mais bon, on apprend des tas de choses sur developpez.net, c'est épatant !
Ou peut-être n'est-il pas oiseux d'évoquer sur ce forum le débat sur le sexe des anges en plein siège de Byzance ? Il ne manquerait plus alors que faire mémoire de Dragasès.
Avons-nous trouvé un arbitre des élégances ou un arroseur arrosé ? Ou juste un troll ? Apparemment, le choix n'est pas simple.

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Non. Seulement ce genre de débat est une diversion utile pour faire oublier les vrais questions existentielles. À qui profite le crime ?