Une étude révèle que l'automatisation pourrait détruire plus de 2 millions d'emplois en France

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29/08/2018, 16h20
ShigruM

Citation:

Envoyé par Ryu2000

En tout cas avec les connaissances actuelles on sait que c'est impossible.
Parce qu'on n'aura jamais assez d'énergie pour déplacer beaucoup de monde.

A une épôque traverser l'atlantique pour conquérir de nouvelle terre riche et prospere était dangereux, on y envoyait qu'un petit groupe d'homme fort et courageux appeler conquistador.
Ils mettait des semaine pour arriver a destination dans des condition spartiate et ils arrivait avec de la chance, une tempête pouvant les tuer.

Aujourd'hui un paris new-york c'est facile, pas cher et sans danger.
En faite avec un avion de type concorde on pouvait partir à 8H pour arriver la bas et faire un déjeuner d'affaire à 12H puis repartir à 15H pour revenir à paris et arriver pour 19H, une pause diner et assister a l'opéra réserver la veille.

Il est évident qu'il en sera de même pour Mars un jour, un mars-terre en 1 journée pour un diner d'affaire avec des spécialité locales.
des moteurs rapide la Nasa en possède déjà et beaucoup sont aujourd'hui des prototypes fonctionnel.

en fusée qui a fonctionnait tu as le projet Orion, aujourd'hui ce type de propulsion et tres étudier pour aller sur Mars avec des vitesse tres rapide
Le projet Orion c'étais la promesse d'un aller retour vers mars en 125 Jours en transportant 150 personnes et des milliards de tonne de marchandise...

ce que je raconte la c'est pas de la science fiction c'est basé sur des prototype qui ont fonctionné dans les années 60.
Ce projet avait 2 probleme : ils dégagent beaucoup de radioactive autours d'eux (pas top pour un décollage sur terre) et le manque de pognon qui l'a arrêter comme d'une manière générale l'exploration spatial, cela fais combien d'année que l'homme n'est pas aller sur la lune par manque de pognon ?
On a la technologie, c'est juste un manque de pognon. Si les Européens sont aller en Amérique c’était pour l'or

Si on fait croire aux actionnaires qu'il y'a des pyramides d'or et diamants sur Pluton, on a une expédition pour pluton programmé en 2020 avec 2000 humains a bord et tous le matériel de forage pour un voyage de 1ans aller, 6 mois de forage et 1 ans de retours, ce qui donne aux actionnaires une rentabilité sur 3ans (vision court terme) parfait pour leurs objectifs.

Malheureusement il n'y a pas sur pluton ou mars un peuple a exploiter avec pleins d'or, diamant ou pétrole. Mais si on trouve une matiere première rare sur terre en grande quantité sur la Lune, il ne fais aucun doute que la Lune sera un vrai gruyère d'ici 5 ans et nous pourrons observer de nouvelles "mers" à l’œil nue
et qui dit forage, dit des hommes qui doivent vivre/dormir, donc construction de villes et hotels et tourisme etc...
29/08/2018, 16h46
Invité

Citation:

Envoyé par ShigruM

En faite avec un avion de type concorde on pouvait partir à 8H pour arriver la bas et faire un déjeuner d'affaire à 12H puis repartir à 15H pour revenir à paris et arriver pour 19H, une pause diner et assister a l'opéra réserver la veille.

Avec le décalage horaire, ça faisait plutôt :
on pouvait partir à 8h (HAEC) pour arriver là-bas et faire un early breakfast d'affaire à l'aéroport à 6h (HAE) puis repartir à 9h (HAE) pour arriver à paris à 19h (HAEC), une pause diner et assister a l'opéra réserver la veille. (et il faut diner vite fait dans le taxi et n'avoir aucun problème de circulation...)
C'est tout de même moins intéressant du coup :roll:
29/08/2018, 19h47
zecreator

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Ils ont des métiers extrêmement difficile psychologiquement et physiquement, mais pourtant ils y vont car ils sont responsable et courageux.

Où parce que la Région où ils vivent est totalement sinistrée, et que du boulot y en a pas. Et comme bouger et quitter leur Région est impensable, ben oui, ils sont bien "courageux".
30/08/2018, 08h17
Ryu2000

Citation:

Envoyé par ShigruM

Il est évident qu'il en sera de même pour Mars un jour, un mars-terre en 1 journée pour un diner d'affaire avec des spécialité locales.

Pas forcément car il existe des limites physiques.

Dans l'espace tout est extremement éloigné, il faut énormément d'énergie pour déplacer une grosse masse (si tu pars d'une planète ou un d'un satellite avec moins de gravité et d’atmosphère c'est peut être plus économique), on ne peut pas se déplacer rapidement (on ira jamais à 1% de la vitesse de la lumière).

Citation:

Envoyé par ShigruM

En faite avec un avion de type concorde on pouvait partir à 8H

Les USA ont pris des mesures pour interdire le concorde malheureusement.
USA : comment l’État a tué le vol supersonique
En plus aujourd'hui nous sommes dans l'écologie et l'économie des ressources, donc on cherche à éviter de se déplacer pour rien.

Citation:

Envoyé par ShigruM

Si on fait croire aux actionnaires qu'il y'a des pyramides d'or et diamants sur Pluton, on a une expédition pour pluton programmé en 2020 avec 2000 humains a bord

Ce serait mieux de prendre des robots parce que les humains ce n'est pas fiable ^^
En fait des entreprises vont aller forer des astéroïdes beaucoup moins loin.
Mines dans l'espace, la nouvelle frontière

Citation:

L'idée d'exploiter les ressources naturelles des astéroïdes n'est en elle-même pourtant pas nouvelle : elle a plus de 100 ans, évoquée pour la première fois dans une nouvelle de science-fiction de 1898, « Edison's Conquest of Mars ". Elle résonne aujourd'hui d'une manière beaucoup plus convaincante, sur fond de possible pénurie de ressources sur Terre : nous pourrions être 10 milliards d'habitants en 2070, et les astéroïdes, selon certains acteurs du secteur, deviendront une source rentable et quasi-inépuisable de matériaux comme l'or, le nickel, le cobalt, le platine dont sont friands les industriels toujours plus gourmands de l'électronique et des circuits intégrés.

Cheminade avait tellement raison 8O ^^
Le projet « Espace » de Jacques Cheminade pour 2017

Citation:

Envoyé par zecreator

Et comme bouger et quitter leur Région est impensable

Quelque part tu ne peux pas partir.
Parce que comme la région c'est désindustrialisé t'as maison a perdu de la valeur et elle vaut beaucoup moins que le prix que tu l'as payé et de toute façon t'arriveras pas à la vendre.
En plus ton savoir faire et peut être requis nul part, vu qu'il n'y a plus d'industrie en France.
Où partir ? Nul part il y a l'assurance de trouver un travail.
Tout abandonner n'est pas chose aisé, il y a les enfants à l'école, toutes les connaissances qui vivent dans le coin.
Peut être que tes beaux parents gardent tes enfants en bas âge, ce qui sera impossible si tu déménages et tu n'auras jamais les moyens de payer une gardienne et c'est pas la peine d’espérer trouver une crèche quelque part.

Tout abandonner en espérant avoir de la chance ailleurs c'est compliqué et effrayant.
Là t'es tranquille dans ta région que t'aime bien, ça fait chier de bouger.

Peut être que c'est plus facile pour celui qui n'a pas de famille, pas d'amis et qui n'est pas attaché à son village.
Il peut peut être partir au Quebec ou une autre destination cool comme ça.

Sortir de sa zone de confort c'est stressant.
30/08/2018, 08h41
Jipété

On lit des trucs, des fois, on se demande...

Citation:

Envoyé par ShigruM

Le projet Orion c'étais la promesse d'un aller retour vers mars en 125 jours en transportant 150 personnes et des milliards de tonnes de marchandise...

:roll: :roll: :roll:

Citation:

Envoyé par wikipedia

Il pouvait ensuite emmener 150 personnes et des milliers de tonnes de fret dans un aller-retour vers Mars

source

Citation:

Envoyé par Ryu2000

En plus aujourd'hui nous sommes dans l'écologie et l'économie des ressources, donc on cherche à éviter de se déplacer pour rien.

Dans tes rêves !

Tout le monde s'en contrefout, y a qu'à voir le nombre de grosses bagnoles noires en circulation : de plus en plus de bagnoles de plus en plus grosses et de plus en plus noires.

Quant à se déplacer pour rien, quid des croisières à bord de villes flottantes, mmmh ?
30/08/2018, 10h12
pboulanger

Citation:

Envoyé par tanaka59

Tout ce que souhaite au gouvernement c'est de se vautrer dans sa politique de l'emploi !

On fait des leçons de morales aux français en leur disant si vous avez pas de boulot vous serez sanctionnés . A côté tout est fait pour ne pas faciliter l'employabilité et mettre au chômage plus facilement .

Les comptes de l'assurance chômage et du la sécurité sociale seront dans le rouge , impossible à repasser au vert . Personne n'aura anticipé car personne ne voudra regarder la réalité en face.

Le gouvernement se prendra un bon retour de bâton et ne comprendra même pas ce qui lui arrive, se sera bien fait pour la tronche des politicards ! :ptdr: La France sera en banque route , les élus devront répondre de ces actes devant la justice.

Tout le monde ne veux pas faire 10 ans d'études ... Les manuels ne seront jamais des matheux . Va dire à un maçon de faire du java et du .net . On va te rire au nez .

Par contre faire la Java et être point net, ça ils seront d'accord... ;)
30/08/2018, 13h46
zecreator

Un autre secteur qui s’automatise de plus s en plus : la grande distribution. Et c’est pas un mal, quand on voit comment fini par être aigri le personnel. Y a aucun bonheur a bosser chez Carrefour.
30/08/2018, 13h54
Ryu2000

Citation:

Envoyé par zecreator

Y a aucun bonheur a bosser chez Carrefour.

Vous croyez que c'est plus agréable d'être au RSA ?
Les gens sont obligé d'accepter des métiers horribles parce qu'il faut bien générer un revenu, cotiser pour la retraite et tout ça. (et tu finis par te faire chier à rien faire chez toi en plus d'être mis à l'écart de la société)

La grande surface c'est particulièrement inhumain car il faut servir les clients.
C'est hyper triste de voir que ceux qui bossent là dedans n'ont jamais d'augmentation de salaire.
Même si ça fait 20 ans que tu travailles dans le même magasin, tu gagnes pas tellement plus.

Pour l'instant la seule alternative qui existe au métier sans formation c'est le RSA.
C'est déjà pas mal, dans certains pays il n'y a pas d'aide sociale comme en France.
30/08/2018, 14h33
ShigruM

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Pour l'instant la seule alternative qui existe au métier sans formation c'est le RSA.
C'est déjà pas mal, dans certains pays il n'y a pas d'aide sociale comme en France.

Pas d'accord, dans les pays ou il n'y a pas de RSA le taux de chômage et paradoxalement 2 fois plus faible qu'en France, au USA par exemple seulement 5% de chômage.
Le vrai probleme c'est que les français sont trop casanier, ils ne veulent pas quitter leurs villes/régions
30/08/2018, 14h42
Ryu2000

Citation:

Envoyé par ShigruM

Pas d'accord, dans les pays ou il n'y a pas de RSA le taux de chômage et paradoxalement 2 fois plus faible qu'en France, au USA par exemple seulement 5% de chômage.

Alors déjà il ne faut jamais croire les statistiques officiels du chômage, ils sont toujours faux, que ce soit aux USA, en Chine, en France, etc.

Il n'y a peut être pas de salaire minimum, il doit y avoir pas mal de boulot sous payé, comme tenir une pancarte déguisé en mascotte.
Il y en a qui cumuls plusieurs petits jobs.
More Americans need a 2nd job to make ends meet — and it's sending a troubling message about the economy

En Allemagne c'est n'importe quoi également :
Allemagne : moins de chômeurs, plus de pauvres

Citation:

La baisse du taux de chômage outre-Rhin s’accompagne d’une hausse de l’emploi atypique (temps partiel, CDD) et des inégalités sociales.

Citation:

Envoyé par ShigruM

Le vrai probleme c'est que les français sont trop casanier, ils ne veulent pas quitter leurs villes/régions

Quand il n'y a du boulot nul part ça sert à rien de bouger...

L'avenir c'est ça :
Plus de 5000 travailleurs clandestins espagnols au Maroc
C'est tellement le cirque dans l'UE, que c'est peut être mieux de travailler clandestinement au Maroc.
31/08/2018, 08h18
vertex.3F
Citation:

Envoyé par ShigruM

au USA par exemple seulement 5% de chômage.

SVP prudence à l’égard des chiffres du chômage et du mode de calcul associé !
- Le calcul du chômage aux USA : https://www.francetvinfo.fr/replay-r...a_1925921.html
- USA : Des chiffres du chômage qui cachent la paupérisation du pays : http://www.19h17.info/2017/04/18/usa...risation-pays/
- Quel est le vrai taux de chômage aux Etats-Unis ? : http://www.economiematin.fr/news-eta...homage-travail
31/08/2018, 08h22
vertex.3F

Citation:

Envoyé par Ryu2000

En Allemagne c'est n'importe quoi également :
Allemagne : moins de chômeurs, plus de pauvres

c'est clair ! idem UK, etc.
31/08/2018, 08h34
vertex.3F

voici un autre taux du chomage en France et son explication

https://www.alternatives-economiques...omage/00080279

Citation:

A Alternatives Economiques, nous nous sommes dit que c’était l’occasion de concrétiser un vieux projet : créer et publier régulièrement notre propre indicateur alternatif, avec l’ambition de représenter la situation du marché du travail en France de manière plus pertinente que les indicateurs officiels.

C’est chose faite : il s’agit du « taux de non-emploi en équivalent temps plein », qui se situe actuellement à 27,5 %. Cet indicateur, calculé par nos soins sur la base des données fournies chaque trimestre par l’enquête emploi de l’Insee, nous paraît plus représentatif des difficultés rencontrées sur le marché du travail que le taux de chômage classique. Il relativise aussi la situation française par rapport à celles d’autres pays dont les taux de chômage sont inférieurs au nôtre parce qu’ils ont privilégié le développement massif du travail à temps partiel féminin et les fortes inégalités qui l’accompagnent.

Voir aussi les stats sur Pole-Emploi : http://statistiques.pole-emploi.org/stmt/publication
(cf. lien de recherche par métier)
31/08/2018, 08h38
Ryu2000

Si ça vous intéresse il y a une vidéo de 13 minutes d'Olivier Delamarche qui explique la formule de calcul des statistiques du chômage US.
"Le type qui travail 2h dans un bar et qui va travailler 3h dans un autre bar, ça compte pour 2 jobs".
Olivier Delamarche: Vous voulez les “vrais” chiffres du chômage américain ? Eh bien, je vais vous les donner !

Citation:

Officiellement le taux de chômage aux États-Unis est à peine au dessus de 4%, au plus bas depuis 10 ans. Mais si l’on prend en compte les découragés du marché du travail et les temps partiels subis, on arrive à un résultat bien différent…et effrayant ! Le point de vue d’Olivier Delamarche, fondateur de Triskelion Wealth Management et membre fondateur des Econoclastes. Ecorama du 23 juin 2017 présenté par David Jacquot, sur Boursorama.
31/08/2018, 09h09
ShigruM

ce que je voulais dire c'étais juste que entre la caravelle du 15ieme siecle et l'avion super sonique du 20ieme siecle, il y'a eu des progres phénomnale en 5 siecle.
Pour les fusée pareil, entre la V1 de 1943 qui faisait Berlin Londre et la saturne V il y'a eu du progrès en même pas 1 siècle.
Note : La V1 et la Saturn V a été conçu par la même personne
Et je n'ai pas parler de la sonde Voyager qui est loin

Celui qui dit y'a rien a faire sur Mars je pense ne connais pas grand chose, on connait encore peu le système solaire et chaque années ont fait de nouvelle découverte sur ces planètes et lunes. Il est assez probable que l'on soit assis sur un mine d'or (c'est une expression, faut pas le prendre au pied de la lettre, je dis pas que Mars a pleins d'or)

Bref il est possible que sous la surface de Mars il y'a des nappes phréatique d'eau liquide ou du minerai à exploiter tels que du fer, du cuivre ou du nickel....etc. On ne sait pas grand chose encore aujourd'hui, et encore Mars doit être la planète que l'on maitrise le plus comparé a d'autre comme Venus
31/08/2018, 09h22
jeanpax1956

Citation:

Envoyé par ShigruM

c'est je pense le moteur même de l’humanité.
Ce qui motive l'homme a se lever le matin et produire, c'est de gagner plus d'argent, de monter dans l'échelle sociale...etc.

le communisme par exemple a été un fiasco car les gens voulait plus bosser, les agriculteurs ne bossait plus car c'étais plus leurs terre qu'il cultivais. L'homme prend moins soin des bien commun que de son matériel, y'a qu'a comparer entre le matos que fournie la boite et son matos, l'un est mieux traité que l'autre.

Aussi il faudra donc de toute manière conserver ce système "égoïste centré sur soit" car il n'ya que comme cela que nous fonctionnerons, c'est incrusté dans la race l’homme est il me semble impossible de la changer. Ce dois du a notre cerveau, un mécanisme de survit (pensez d'abord a soit)

celui qui me sort le discours du jedi désintéressée de tous.... non je ne le croirais pas. Il y'a fort a parier que ce type possède sa voiture, possède son appartement/maison et qu'il doit le pas le partager hors famille proche (sa c'est le mécanisme de reproduction qui est supérieure à la survie, la nature est bien faite :))

Bonjour,

La consommation et la possession comme ultime but dans la vie avec le chacun pour soi ...
Intéressant c'est le modèle de société que nous vivons actuellement je suis pas certain qu'il soit apporte tant de bonheur .

* Arrêtons de dire que le capitalisme est le seule modèle socio - économique ( ce qui est bien rabâché par les médias )

Eh oui ce qu'on cherche tous c'est le BONHEUR.

Alors on nous fais croire que le but Ultime c'est de posséder et du coup chacun pour soi c'est UNE logique .

Évidemment il faut de l'argent pour vivre et il faut se réaliser dans son travail se sentir utile .

Mais ne nous perdons pas il y a des actions des choix qui nous remplissent et d'autres qui nous "enferment"

par contre l'instinct animal " reproduction et défense " me fais bien sourire :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: on est dans inné séculier
31/08/2018, 09h23
Ryu2000

Citation:

Envoyé par ShigruM

Bref il est possible que sous la surface de Mars il y'a des nappes phréatique d'eau liquide

Ce serait étonnant, comme il fait -63°C en moyenne. (Bon il arrive qu'il fasse 16°C...)

J'ai regardé ça hier soir :

https://www.youtube.com/watch?v=5i94mJ2LVvA

Je crois qu'à un moment le type dit que d'ici à 2030 on verra une mission habitée vers Mars.
31/08/2018, 09h41
jeanpax1956

Citation:

Envoyé par Matthieu76

Peu import qui dirige le monde, ce qu'ils font n’influent en rien mon bonheur ni celui de mes proches.

Bravo, bonne philosophie.

Être conscient de ce qui se passe passe mais connaitre son bonheur .
31/08/2018, 10h00
Jipété

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Je crois qu'à un moment le type dit que d'ici à 2030 on verra une mission habitée vers Mars.

Et 10 ans plus tard elle sera cernée par les vieux pneus crevés, les canettes de Kro vides, les machines à laver hors d'usage, les vieilles piles et batteries balancées n'importe où, éventrées par le passage des engins et suintant leurs jus toxiques partout, etc.
Comme ici, quoi.

Citation:

Envoyé par jeanpax1956

Citation:

Envoyé par Matthieu76

Peu importe qui dirige le monde, ce qu'ils font n’influent en rien mon bonheur ni celui de mes proches.

Bravo, bonne philosophie.

Être conscient de ce qui se passe passe mais connaître son bonheur.

Attends qu'il se soit pris un Fukushima dans le jardin et on en reparlera, ou simplement un incinérateur d'ordures ménagères ou une ligne TGV (ça arrive)...
31/08/2018, 10h08
Ryu2000

Citation:

Envoyé par Jipété

Et 10 ans plus tard elle sera cernée par les vieux pneus crevés

En fait ils seront à fond dans le recyclage.
Ils feront de l'engrais avec leur excrément et des trucs comme ça.
Ils filtreront leur urine pour avoir de l'eau.
Recycler l'urine des astronautes... en produisant de l'énergie !

Le gars d'e-penser et aller dans l'Utah et il montre des choses sur comment ça ce passera sur Mars :
https://www.youtube.com/watch?v=OMFYT094onQ

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