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Pagnol, outre son Pétainisme caractérisé, représente quand même la nostalgie de la vieille France d'avant le 20ème siècle et ses grands changements. Darwin est très apprécié dans l'extrême-droite, même si ça le fait se retourner dans sa tombe. Et Barjavel, c'est un propagandiste de Pétain, adepte de défaire la révolution industrielle et de retourner à la terre et aux "vraies" valeurs, celles de son "patriarche".Citation:
Envoyé par ddoumeche
Jeanne d'Arc aussi est très appréciée dans l'extrême droite, je me demande si elle n'était pas pétainiste... :? :ptdr:Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Tu aurais de quoi démontrer son Pétainisme caractérisé ? (En dehors du documentaire que j'évoquais, qui a été commandité par le régime de Vichy, et je serai bien incapable de dire sous quelles conditions).Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Ensuite, il y a une différence, entre représenter quelque chose (aux yeux des autres) et être ce quelque chose. Par exemple il y a pleins d'artistes qui sont des icônes de la culture gay, ou qui font penser à la culture gay, et qui ne sont eux-mêmes pas homosexuels. Qu'il représente cela peut-être (même si pour le peu que je connais, ce n'est pas du tout l'image que j'en ai) mais est-ce que cela signifie pour autant qu'il partageait les idées de ce bord politique.
Sinon nostalgique de la vieille France, cela fait de lui un réac / conservateur, comme n'importe quel gars de droite :aie:, mais en quoi cela fait de lui quelqu'un d'extrême-droite ?
Il a la nostalgie de l'esclavage, d'une époque où il y avait moins de gens de couleurs, ou que sais-je ? Il a écrit la-dessus (et si oui, où) ?
Sinon je suis désolé, mais c'est un peu maigre comme argument.
On s'en fout de qui vous voulez cataloguer à l’extrême droite ou pas.
Je connais des gens qui ont fait des études littéraires et ont leur a dit que Céline était excellent malgré quelque propos un peu anti juifs (il a eu plus de propos anti goy...).
Ce n'est pas parce qu'un auteur écrit quelque chose qui ne passe plus aujourd'hui qu'il faut jeter toute sa bibliographie...
Hollande a bien rendu hommage à Jules Ferry, alors qu'il était hyper raciste, il parlait de race inférieur le gars.
Il y a un livre qui s'appelle "Le Monde contre soi - Anthologie des propos contre les juifs et le sionisme" qu'on doit pouvoir trouver au musée du mémorial de la shoah, mais qu'on trouve aussi à la FNAC.
En gros avant 1945 tous les grands esprits critiquaient un peu les juifs et ça ne posait problème à personne.Citation:
L'ouvrage se présente ainsi sous la forme d'un dictionnaire classique et actuel (les références contemporaines y sont nombreuses), classant par ordre alphabétique les antisémites célèbres et moins célèbres de l'antiquité égyptienne (première apparition d'un texte antijuif) à Garaudy, Dieudonné et Mel Gibson. Chaque nom est éclairé par une courte présentation expliquant la nature de son antisémitisme (un symbole fait la distinction entre les différents types d'antisémitisme qui sont expliqués en début d'ouvrage) et se voit illustré par une ou plusieurs citations dûment référencées, qui justifient leur présence dans l'ouvrage. Pour éviter tout mauvais procès, on note si ce personnage est revenu sur ses déclarations ou s'il les a nuancées dans d'autres écrits (Voltaire, Chateaubriand, Nietzsche, Victor Hugo, Hergé, par exemple).
Ce dictionnaire se veut aussi un livre de révélations. Si l'on connaît l'antisémitisme de Kant, Wagner, Shakespeare ou de Goethe, on y apprend que Ronsard, d'Holbach, Rousseau, Chopin, Dickens, John Lennon, Gandhi, Caran d'Ache, Rembrandt, Freud, Simenon ou Marlon Brandon (et des centaines d'autres, a priori non suspects) n'ont pas échappé à cette terrible tentation. Une façon originale d'appeler le lecteur à la vigilance de chaque instant.
Et tout le monde se fou de ce que tu pense, mais cela ne t'empêche pas de flooder le forum H24...Citation:
Envoyé par Ryu2000
Tu n'as pas le monopole des HS ou des sujets qui n'intéressent pas tout le monde, et on peut encore parler de ce que l'on veut sans ton accord merci.
En tout cas le littéraire qui refuse de lire Céline, parce qu'il la tenu des propos anti juif va louper quelque chose...
C'est la liste à lire vs à brûler qui est orientée. Sans prendre en compte les positions politiques des uns et des autres, perso, j'aurais plutôt mis :
Lisez Barjavel, Flaubert, Vance, Darwin et Camus surtout
Jetez dans un placard Pagnol, Baudelaire, Gide, Nothomb, Platon et Sartre.
Ce ne sont que mes préférences de lecture. Mais mon avis mis à part, très objectivement Camus n'a rien à faire dans un feu.
Pagnol à été nommé par Vichy à la Commission d'Orientation de l'Industrie Cinematographique. Et La Fille du Puisatier finissait originellement par un discours de Pétain (après 45, le film est diffusé avec l'appel de Londres à la place :aie:). Pagnol a été propagandiste de la révolution nationale.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
De toutes façon, ce qu'il a été ne compte pas trop. C'est de ce qu'il représente pour l'extrême-droite dont il est question.
Sinon je suis d'accord avec Conan Lord: Pagnol c'est nul de toutes façons ;)
Ok ok.Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Euh non, il était question de lecture et d'auteurs, et tu es venu qualifier ces auteurs comme étant d'extrême-droite, en disant qu'ils représentaient ceci ou cela. Comme disait Jon, Jeanne d'Arc est l'un des plus grosse héroïne du pays pour JMLP (tout le monde se souvient de son fameux "Jeanne, au-s'cours !" ^^), mais ce n'est pas pour cela que je vais considérer Jeanne d'Arc comme d'extrême-droite.Citation:
Envoyé par MiaowZedong
La fête annuel du FN le 1er mai, bah c'est pareil, pour eux cette date représente ceci ou cela, bah c'est bien pour eux, mais en soit, que cela soit du côté des origines celtes / pagan de la fête ou des mouvements ouvrier à la fin des années 1880 à Chicago, il n'y a rien en rapport avec l'extrême-droite et le 1er mai, donc pour ma part, je ne vais pas considéré cela comme une fête ou un jour férié d'extrême-droite.
Avec cette façon de penser, c'est recommencer la même bourde qu'avec la svastika, qui existe depuis plus de 12 000 ans, et qu'on associe maintenant systématiquement au nazisme, alors qu'elle est utilisée par des millions de personnes n'ayant rien à voir avec le nazisme.
Probablement, je dois avouer que je n'en ai jamais lu, je me suis contenté des adaptations cinématographiques les plus connues, et même cela, cela ne m'a que moyennement emballé, enfin maintenant cela ne m'emballe plus spécialement, même les "grands classiques", je ne sais pas pourquoi, mais gamin, je dois avouer que j'aimais pas mal la gloire de mon père (mais déjà moins le château de ma mère).Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Mais bon après, ça, c'est un tout autre débat. ^^
Là, tu parles dans le milieu universitaire de recherche. Il ne faut pas oublier l'industrie comme le signale VivienD ci-dessous :Citation:
Envoyé par Neckara
Citation:
Envoyé par VivienD
Vu que ce livre a été interdit quelques années en France sur la demande d'associations juives, et que ce livre et son auteur lui-même sont considérés comme antisémite (voir même négationniste pour l'auteur), j'en doute très fortement. :ptdr::ptdr:Citation:
Envoyé par Ryu2000
Même Philipot quand il était au FN, s'est servi de cela à la télé, et a rappelé à Yann Moix (qui a fait la préface du livre dans une des éditions), que fût un temps, il fricotait avec des gens antisémites / négationnistes.
Là où je suis d'accord avec toi en revanche, c'est que même si un auteur est antisémite, cela ne signifie pas qu'on ne doit plus lire du tout cet auteur, car il n'y a pas forcément des propos antisémites toutes les 4 lignes ou dans toutes ses oeuvres.
Par contre, la où tu te goures, c'est que bien sûr que c'est important de savoir les idées de l'auteur, car cela permet de remettre en perspective ce qu'il dit, et de peut-être se rendre compte, qu'on a pas forcément compris la même chose que ce à quoi il pensait lui, et certains propos, ne signifient plus la même chose quand tu sais que l'auteur est raciste ou misogyne ou antisémite ou je ne sais pas quoi d'autre.
Soit j'ai mal compris. Soit tu réponds vraiment à une question sur le recrutement en première année d'études supérieures par des critères de chercheur académique sénior (genre bac+8 + 10 ans d'xp).Citation:
Envoyé par Neckara
J'ai qualifié un programme littéraire comme étant d'extrême-droite. Faire lire la littérature du retour à la terre réac (Barjavel, Pagnol), Darwin (qui a critiqué lui-même les interprétations d'extrême-droite de son oeuvre—ce qui n'empêche pas ces interprétations d'exister et de fleurir), tout en brûlant (au propre et/ou au figuré) les auteurs gauchistes que sont Camus et Sartre, c'est un programme pour former des fachos. Si en plus t'intègres la vénération de Jeanne d'Arc, ça devient caractérisé (et franchement, Jeanne était une illuminée fanatique religieuse et nationaliste, je pense qu'elle serait très compatible avec le fascisme ou le national-catholicisme Maurassien).Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Pour le 1er Mai, c'est une date revendiquée par plusieurs mouvements et j'avoue avoir complétement oublié que le FN trolle en mettant sa fête ce jour (par contre, à la surprise d'absolument personne, je sais quand se tiennent la fête de l'Huma et la fête de LO). C'est un peu comme Darwin: tous ceux qui le lisent ne sont pas fachos, mais par contre tous les intellectuels fachos le lisent.Citation:
La fête annuel du FN le 1er mai, bah c'est pareil, pour eux cette date représente ceci ou cela, bah c'est bien pour eux, mais en soit, que cela soit du côté des origines celtes / pagan de la fête ou des mouvements ouvrier à la fin des années 1880 à Chicago, il n'y a rien en rapport avec l'extrême-droite et le 1er mai, donc pour ma part, je ne vais pas considéré cela comme une fête ou un jour férié d'extrême-droite.
C'est un symbole dans les religions sorties du sous-continent Indien, mais en Europe ce sont les nazis qui l'utilisent. Le contexte compte.Citation:
Avec cette façon de penser, c'est recommencer la même bourde qu'avec la svastika, qui existe depuis plus de 12 000 ans, et qu'on associe maintenant systématiquement au nazisme, alors qu'elle est utilisée par des millions de personnes n'ayant rien à voir avec le nazisme.
Il ne me semble pas qu'il ait été interdit pour tout le monde.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Et ya un truc bizarre en France, mais parfois c'est pas le livre qui pose problème, c'est l'éditeur, pour la LICRA selon qui le vend ça change l'interprétation du livre...
Ce fut le cas avec :
"La France juive" d'Edouard Drumont
"Le salut par les juifs" de Léon Bloy"
"Le juif international" d'Henry Ford
"La controverse de Sion" de Douglas Reed
On a toujours pu les trouver sur Amazon, donc ils n'étaient pas interdit pour tout le monde.
Ouais Yann Moix est pote avec Paul Eric Blanrue (qui était révisionniste à une époque) mais il est également pote avec BHL.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Malgré ça il a pu écrire des livres compatible avec le mémorial de la shoah.
C'est comme "L'antisémitisme, son histoire et ses causes" de Bernard Lazare, on peut le prendre dans le sens "les juifs ont toujours été persécuté, ce sont des victimes".
On va un peu vite pour cataloguer quelqu'un d'antisémite.Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Avant 1945 tout le monde critiquait l'élite juive et c'est pas pour autant qu'ils étaient judéophobe...
Mais aujourd'hui il y a beaucoup moins de liberté, la LICRA veille.
La LICRA a même attaqué Sine pour antisémitisme 8O
Affaire Siné
La LCIRA n'était pas Charlie à cette époque.
En 2014 la LICRA disait que Pierre Desproges ne pourrait plus faire son sketch sur les juifs aujourd'hui.
Mais après ils se sont calmé :
L'appel de la Licra aux humoristes : "Lâchez-vous !"
Citation:
"Nous avons été trop prompts à poursuivre les humoristes", dit l'association de lutte contre le racisme et l'antisémitisme. Selon elle, il faut au contraire qu'ils se sentent plus libres que jamais.
Ouais mais bon c'est pas parce que quelqu'un a critiquer des juifs une fois qu'il est judéophobe...Citation:
Envoyé par Ecthelion2
Sinon on catalogue tous les anciens écrivains dans cette catégorie.
On a interdit la svastika en Europe, elle a été enlevé des mangas et des jeux vidéo.Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Alors que ça n'avait rien à voir avec les allemands en 1942.
Svastika
C'est dommage que les allemands aient ruiné le truc...Citation:
Le svastika ou swastika, 卐, mot sanskrit dérivé de su (« bien ») et de asti (« il est »), avec la variante orthographique sauvastika parfois attribuée à son symétrique 卍, est un symbole que l'on retrouve en Europe (y compris dans l'art chrétien), en Afrique, en Océanie, aux Amériques (Amérique précolombienne chez les Mayas et amérindiens Navajos et Kunas) et en Asie jusqu'en Extrême-Orient. Il apparaît à l'époque néolithique pour la première fois dans la préécriture de la culture de Vinča. Cette ubiquité temporelle et spatiale lui a parfois valu le nom de « symbole universel ». On peut le décrire comme une croix composée de quatre potences prenant la forme d'un gamma grec en capitale (Γ), d'où le nom de croix gammée qui lui est parfois donné.
T'as un symbole millénaire aimé par tout le monde, et d'un coup des allemands le modifie et le symbole est foutu.
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Les mathématiques servent en informatique, par exemple dans les algorithmes complexes pour indiquer la complexité.
Analyse de la complexité des algorithmes
Avoir des notions en mathématiques ça peut aider à créer des algorithmes plus performant.
Ça sert en sécurité (chiffrement).
Chiffrement RSA - Création des clés
Si tu fais de la 3D il faut être fort en géométrie et en vecteur tout ça.Citation:
- Choisir p et q, deux nombres premiers distincts ;
- calculer leur produit n = pq, appelé module de chiffrement ;
- calculer φ(n) = (p - 1)(q -1) (c'est la valeur de l'indicatrice d'Euler en n) ;
- choisir un entier naturel e premier avec φ(n) et strictement inférieur à φ(n), appelé exposant de chiffrement ;
- calculer l'entier naturel d, inverse de e modulo φ(n), et strictement inférieur à φ(n), appelé exposant de déchiffrement ; d peut se calculer efficacement par l'algorithme d'Euclide étendu.
Regardez ce que font les gars de la demo scene, avec des petits programmes ils affichent des trucs calculé en temps réel impressionnant.
Scène démo
Citation:
Le terme intro se référait à l'origine à une démo sans fin, où l'action se composait d'une seule scène graphique, le plus souvent pour promouvoir un BBS ou le crack d'un jeu (l'intro étant alors nommée plus spécifiquement cracktro). De nos jours, ce terme se réfère à une démo dont l'exécutable n'excède pas une taille limite, telle que 4 ko ou 64 ko.
Oui de par le fait que tu as considéré ces auteurs comme étant d'extrême-droite ou représentant l'extrême-droite.Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Sans remettre en cause ce que tu dis, j'ai l'impression que l'on ne doit pas avoir la même définition de l'extrême-droite. J'ai l'impression que tu es sur la définition "d'avant-guerre" si je puis dire. Enfin pour moi, le simple fait d'être un réac contre le progrès qui prône un retour à la terre, c'est juste être "de droite".Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Dans l'extrême-droite, pour moi, il y a une notion de xénophobie / idéologie fascisante / etc. Bref, un truc qui "pue" plus que de juste vouloir retourner 60 ans en arrière.
Attention, Jeanne d'Arc a été utilisé comme exemple par Jon, mais ne faisait pas parti du propos de Ddoumèche à la base.Citation:
Envoyé par MiaowZedong
De plus, il ne faut pas oublier le "contexte", à l'époque de Jeanne d'Arc, la religion ne tenait pas la même place au sein de la société et on se faisait envahir...
Aujourd'hui oui, mais pas que, au fil de l'histoire on en a retrouvé sur tous les continents, et les plus vieilles traces en Europe justement (en Ukraine), de plus, rien ne t'empêche de croiser un bouddhiste en Europe hein, cela a même été utilisé dans l'imagerie de la religion catholique, et le cas échéant, tu ne vas pas aller traiter le père Verre de la commune de Triffoullis-les-oies de "nazi" car il y a une Svatiska en bas d'un mur au fin fond de son église... :DCitation:
Envoyé par MiaowZedong
Et oui le contexte compte, c'est bien ce que je dis justement. Sauf qu'il faut aller au bout du contexte, tous les européens avec une Svatiska ne sont pas forcément nazis, il faut regarder le symbole exact, et les couleurs du trucs, après si tu me sors uneuropéenoccidental, avec une Svatiska sur fond blanc et rouge, bref qui arbore le logo nazi, la ok, mais sinon, le contexte va un poil plus loin que de dire "on est en Europe alors c'est un nazi".
Pour moi c'est soit un manque de culture, soit un gros raccourci par facilité intellectuelle (c'est plus facile de mettre tout le monde sous la même étiquette, que de réfléchir pour ne pas faire d'amalgame) que de penser ainsi.
@Ryu :
blablablablabla
Pagnol, son amour pour son papa, le retour à la nature, la chasse au bartavelles, l'art de vivre à la provencale, manon des sources, son boulanger Marius... tout cela fleure bon l’extrême droite, la nostalgie du général Boulanger et la blonde Manon qui est une allusion à peine voilée à Marine.Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Trèves de blagues de mauvais goût et pour en revenir au cœur du sujet. Cette liste n'est pas orientée, elle sépare optimistes et pessimistes. Je ne préconise pas de faire un autodafé (figuré) des œuvres de Flaubert parce qu'il serait un "bourgeois décadent", mais parce qu'il est neurasthénique.Citation:
Envoyé par Conan Lord
Idem pour Camus ou Sartre, parce qu'ils sont existentialistes donc déprimants, et non pour leurs opinions (inconciliables en plus).
Ce qui n'empêcha nullement Camus de faire quelques superbes discours, comme lors de sa remise du prix nobel.
Ahah voila une lecture pas du tout partisane de la littérature et du reste :lol:Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Finalement Conan Lord a raison, je vais relire Camus... avant qu'on ne nous déboulonne les statues comme aux états désunis d'amérique.
Je suis déçue, j'avais même plussé ta liste parce que je sais que tu aimes pratiquer ce que j'appelle le 1er degré et demi (soit l'exacte rencontre entre le premier et le second degré). Pourquoi as-tu classé Nothomb dans les pessimistes ? (Simple curiosité, j'en ai lu deux ou trois j'ai trouvé ça ennuyeux, donc je l'ai classée dans les auteurs ennuyeux.) Et Barjavel dans les optimistes ?Citation:
Envoyé par ddoumeche
Le 1er degré et demi, tiens je ne connaissais pas ce concept, intéressant.Citation:
Envoyé par Conan Lord
Il s'agit évidement d'une liste subjective. Ensuite Nothomb me semble la représentante d'un nihilisme contemporain et ennuyeux comme la mort telle un Houellebecq, alors que Barjavel est drôle même si ses thèmes sont assez sombres.
D'ailleurs question, peut-on simplement classer ces deux-là sur l'échiquier politique ?
Barjavel est critiqué pour ses positions pendant l'occupation, un peu comme Pagnol il me semble. Nothomb, j'avais retenu des 2-3 bouquins une orientation politique de gauche.Citation:
Envoyé par ddoumeche
Mais Lovecraft est un peu puant aussi, ça n'empêche que ses bouquins sont chouettes.
Dans les optimistes, il y a Ayerdhal. Tu as des thèmes drôles, un peu comme Barjavel, sans le sombre. (Et c'est vachement mieux que Manon des sources, mais tu as le droit d'aimer hein :P)
Entre 40 et 44, c'était la censure et tous les artistes travaillaient peu ou prou pour le régime. Sinon ils s'exilaient comme Antoine de Saint Exupéry. A qui on fera sans doute le procès d'être un aristo.Citation:
Envoyé par Conan Lord
Oui, Lovercraft s'est un peu assagit vers la fin quand il commencé à voyager. Mais s'il n'avait pas été xénophobe, pauvre, en détresse affective, aurait-il été ce grand écrivain d'horreur ? j'en doute.
Ne confondons pas l'oeuvre et l'auteur, qui est secondaire, qui est le maître d'oeuvre, l'exécutant, l'artiste.
Enfin j'ai beau repasser la gloire de mon père dans ma tête, j'ai peine à y trouver une allégorie du régime de Vichy.