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Mais tu reviens encore sur l'histoire des 15 thèses par an ? :ptdr:
Allez tu sais quoi, tu as raison sur tout, tu es le meilleur, et le fait de remettre en cause la méthodologie d'un sondage dont tout le monde se fou, a changé notre vision du monde à tous. Merci à toi ! :ave:
Sur ce, je te laisse débattre méthodologie et rigueur à propos de ce sondage, avec la foule de personne qui se presse au portillon pour en discuter avec toi.
Hypocrisie quand tu nous tiens...Citation:
Envoyé par Zirak
Je te rappelle que tu y as toi-même fait allusion pas plus tard que dans ton dernier message...
Si vous vous en foutez de ce sondage, qu'est-ce que vous faites sur ce sujet ??Citation:
Envoyé par Zirak
Argumentum ad populum ?Citation:
Envoyé par Zirak
:weird:Citation:
Envoyé par Victor Vincent
:ptdr:
Heeeeeeeeu désolé, mais au delà du débat de la qualité de la réalisation de ce sondage... y a vraiment des gens qui ont fait une étude pour dire que oui, les femmes sont plus discriminées par rapport aux hommes, que les hommes par rapport aux femmes ?
Roh merde.
Étant donné que l'article se base sur un sondage, discuter de la véracité du dit sondage ainsi que de la rigueur avec laquelle il a été conduit n'est pas si insensé ou déraisonnable que ça. Nous restons dans le sujet, quand bien même le débat a depuis dérivé sur la rigueur des études statistiques en général. Certes, ce débat ne correspond aux questions posées à la fin de l'article, mais ce ne sont là que des propositions de débat, que l'on peut alors décliner si on considère qu'il y a des débats plus intéressants découlant du même article.
Certains s'étonnent du fait que nous attachons autant d'importance à la rigueur de ces études, mais ce n'est pas notre côté pinailleur qui s'exprime ici. Une étude scientifique, qui fournit des résultats invalides parce qu'il n'a pas été conduit avec rigueur, peut se montrer particulièrement néfaste non seulement pour la société mais aussi pour la santé. Le mouvement anti-vaccin est une conséquence délétère d'une étude scientifique biaisée, et ce mouvement persiste encore aujourd'hui, alors qu'il a prouvé que l'étude sur lequel la plupart des antivax actuels fondent leurs croyances a été falsifiée(!) par son auteur, Andrew Wakefield. Et dois-je vous rappeler quels traitements les résultats des études, pourtant rigoureuses, subissent habituellement de la part des médias?
Le fait que cette discussion intervienne dans le présent fil est certes plus ou moins fortuit, mais à mon avis il y a là aussi matière à débattre.
Je confirme. Ça change des arguments ad personam, des arguments épouvantails et des faux dilemmes.Citation:
Envoyé par Neckara
Oui car pour te redire pour la 3ème fois que c'était de l'ironie, que cela soit 15 ou 8 ou 150, que cela soit des thèses ou des publications, on s'en fou, le point n'était pas là. Mais continue de jouer sur les mots si cela te fait plaisir. Et qu'il fallait arrêter de juger de mes connaissances par rapport à une phrase exagérée exprès... -_-Citation:
Envoyé par Neckara
Si le sondage a une méthodologie foireuse, que ces chiffres ne signifient rien, et que ce n'est pas basé sur une étude scientifique objective, qu'est-ce que tu fais encore là ? :roll:Citation:
Envoyé par Neckara
Oui on se fou du sondage, comme le disait el_slapper déjà depuis la 1ère page, ce qui nous intéresse, c'est le problème de fond, pas de savoir si le sondage a été bien fait, ou le ressentit des gens...
Si cela te fait plaisir, mais pas la peine d'en plus venir nous souler avec la "bonne façon de débattre". Vous n'êtes que 2 à vouloir parler de ça, envoyez-vous des mp au pire...Citation:
Envoyé par Neckara
Il n'y a encore pas si longtemps que ça, tu expliquais à un membre que l'on te voyait moins, en partie car les gens ne voulait plus trop débattre avec toi, ou un truc du genre, on se demande bien pourquoi...
@VivienD :
Le truc, c'est que personne ne vous contredit sur le besoin d'avoir de vraies études sérieuses sur des sujets importants, mais que encore une fois, la pour ce fil précis, il ne s'agit que de l'opinion des gens, pas de confirmer ou d'infirmer l'existence d'un phénomène ou que sais-je. La seule chose qu'on vous "reproche" (et encore c'est un bien grand mot), c'est de vouloir une telle rigueur ici alors que cela ne sert strictement à rien.
Si ce sondage avait été fait avec plus de rigueur, cela aurait, ou peut-être pas, changé les pourcentages des résultats. Savoir qu'il y a 35% au lieu de 41% (attention Neckara, ce sont des chiffres au pif !) des gens qui pensent que les femmes sont plus touchées, qu'est-ce que cela change ? Sachant que le sondage avait été fait avec une vraie rigueur scientifique, tu te serais dit "ah ben tiens, y'a 41% de gens qui pensent comme ça, du coup je vais penser comme eux ?" Non ? Bon bah voilà...
Sans en plus faire glisser le débat sur les vaccins (sachant que ton exemple est très mauvais, puisque cela fait déjà 15 fois qu'on vous dit qu'il y a une différence entre une étude qui te dit que telle chose est bonne ou mauvaise pour la santé, et donc peut avoir une influence sur la santé des gens, et UN SIMPLE SONDAGE D'OPINION), ce n'est pas simplement une question d'étude (je doute que tous les anti-vaccins aient lu l'étude en question), c'est une question que cela peut être dangereux pour la santé et que certains vaccins n'ont pas forcément lieu d'être. Sur les 12 vaccins obligatoires qui arrivent pour les enfants en bas âge, faudra m'expliquer le besoin de tous les vacciner contre l'hépatite B, alors qu'on sait que ce vaccin à entrainer des problèmes de santé quand il était déjà obligatoire chez les ados, et que ce n'est pas un enfant de quelques mois qui va aller rouler des patins ou avoir des rapports sexuels au jardin d'enfant...
Enfin bon perso, pour l'instant je n'ai pas d'enfants, donc je m'en fiche, injecter ce que vous voulez à vos gosses, ce débat ne me concerne pas encore.
Par contre quoi, une étude scientifique qui était biaisée ? Comment c'est possible ?
Et le double-aveugle ? Et la relecture par les pairs ? Et la démarche scientifique ? Et ... ?
LuL, vous êtes de plus en plus marrant... (mince, je vais tomber dans l'ad personam). Enfin merci de confirmer ce que je dis depuis 2 pages en voulant aider mon contradicteur. :ptdr:
Et pour la Xième fois, ironie ou non, cela n'en reste pas moins une méconnaissance de ce qu'est une thèse.Citation:
Envoyé par Zirak
Je parle du sondage et je pointe ses défauts...Citation:
Envoyé par Zirak
Ce sujet est là pour réagir à l'actualité, qui est ici ce sondage...Citation:
Envoyé par Zirak
Vous venez pour parler à la limite du HS, et vous vous plaignez qu'on parle du sujet... vous êtes sérieux ?
D'autant plus que pour parler d'un problème de fond, encore faut-il le caractériser...
Ah pardon, il faut "débattre" à votre façon.Citation:
Envoyé par Zirak
Désolé, si je ne t'attaque pas suffisamment, ou si je ne mets pas assez de smiley :roll:.
Je vais me trouver le premier lien que je trouve sur Google et si tu refuses mon lien, c'est que tu seras un gros chieur qui vient nous soûler. Je vais même balancer des phrases gratuitement, on va s'amuser.
Il n'y a qu'un aveugle pour penser que les femmes sont discriminées en France. J'arrive même pas à croire que certaines personnes le pensent encore de nos jours. :roll:
Non, mais génial le privilège des hommes avec le taux de morts au travail, de suicide et d'heures sup' le plus élevé. C'est vrai que ces féministes à deux balles demandent activement la parité dans les métiers de merde, comme éboueur. :roll:
À ce niveau là, je préfère encore être "discriminé", ça vaut mieux :ptdr:.
C'est comme la différence de salaire, et la connerie de 77%, à travail réellement égal, la femme gagne plus ! Mais ça vos amies féministes ne vous le dis pas, hein ? :roll:
Pour la discrimination du sexe... en Australie, ils ont obligés l'utilisation du CV anonyme justement pour lutter contre le sexisme, résultat les femmes étaient encore moins recrutées... oups... :ptdr:
Dans les pays Nordiques où l'égalité des sexes est plus avancée, on voit des disparités encore plus importante... ça colle bien à votre narratif, n'est-ce pas ? :roll:
Et tout ça pour quoi ? Pour demander une parité dans les fonctions de cadres, pour que des femmes puissent se hisser au plus haut sans rien foutre, pendant que leur collègues masculins triment pour arriver jusque là. Quelle oppression, quelle méchante société patriarcale ! :ptdr:
Déjà qu'elles tiennent les cordons de la bourse, lors des divorses, obtiennent la garde des enfants, et souvent les pensions alimentaires, faut arrêter de se leurrer, les hommes sont les esclaves du XXIè siècle. Les femmes sont bien malines de nous manipuler de la sorte en ayant l'audace de dire que ce sont elles qui sont oppressées. Faut vraiment être naïf et aveugle pour ne pas s'en apercevoir :roll:.
Aller, bon courage pour réfuter cela, surtout en abandonnant la démarche scientifique :mouarf:.
En quoi cela ne servirait strictement à rien ici ??Citation:
Envoyé par Zirak
:cfou:.Citation:
Envoyé par Zirak
On a un sondage, mais on s'en fou des chiffres, le tout c'est qu'il montre ce qu'on a envie de voir...
Je pourrais créer un graphique et mettre des chiffres au hasard, que cela serait tout aussi valide, après tout, on s'en fout de la rigueur, n'est-ce pas ?
De plus, ce n'est pas une question de penser ou non comme la majorité, mais de représenter le réel, notamment pour prendre des mesures appropriée, notamment, en s'interrogeant sur les raisons de cette croyance, en le comparant avec les chiffres réels, etc. Il n'a jamais été question de se conformer à l'avis de la majorité, d'autant plus que j'ai bien affirmé dès le début qu'un sondage d'opinion sur une sujet n'est pas pertinent pour évaluer la réalité de ce même sujet.
Tu es en train de nous dire que la seule chose qui t'intéresse dans ce sondage, c'est qu'il aille dans le sens de tes idées préconçues.
Un simple sondage d'opinion qui s'inscrit dans un débat aux enjeux sociétaux, et qui sera réutilisé comme argument pour défendre des positions.Citation:
Envoyé par Zirak
Rien que d'instaurer des mesures sociales, cela a de très grandes conséquences, et influence directement la vie des citoyens. Que ce soit le chômage, la vie de famille, les conditions de travail, tout cela est loin d'être trivial non plus.
Et oui, il peut aussi y avoir des vies en jeu, certes, cela est moins direct, mais, pour aller jusqu'aux extrêmes, on a des suicides.
Couverture vaccinale.Citation:
Envoyé par Zirak
Ratio coût/bénéfice.Citation:
Envoyé par Zirak
Attention, certains problèmes de santés ne sont que corrélation dont la causalité n'ont pas été démontrées, ou réfutées.
L'infection par le virus de l'hépatite B (VHB) se produit par un contact avec tous les liquides et sécrétions biologiques, par voie sexuelle et par le sang.Citation:
Envoyé par Zirak
L'âge a une influence sur l'efficacité du vaccin.
Plus de détails ici : http://rougeole-epidemiologie.overbl...epatite-b.html
C'est sûr que lorsqu'on ne cherche pas à comprendre... et surtout quand on a la flemme de passer 5 secondes à faire une recherche sur Google.
La démarche scientifique est tellement pourrie, c'est mieux de balancer et répéter n'importe quelle connerie du haut de son ignorance.
Cela montre aussi que tu n'es toujours pas capable de lire ce que j'écris depuis quelques pages :Citation:
Envoyé par Zirak
- auto-correction de la science ;
- reproductibilité ;
- méta-études ;
- négligeance de la taille de la population ;
- un article ne se lit pas comme une Bible.
en 2 mots :weird: :roll:
Ce sujet est là pour réagir à l'actualité, qui est ici la discrimination sexuelle dans l'industrie technologique, le sondage permet d'accompagner le sujet traité et de partir sur une base pour débattre (base qui n'est pas très intéressante en effet).Citation:
Envoyé par Neckara
Donc non, le sujet n'es pas le sondage, si tel était le cas, la question posée aurait été la suivante :
"Pensez-vous que ce sondage est correcte ?".
Donc non, nous ne parlons pas à la limite du HS en donnant notre avis sur la discrimination sexuelle dans l'industrie technologique, par contre débattre essentiellement sur la qualité du sondage qui accompagne le sujet est à la limite du HS.
Cette caricature que tu fais de nous est vexante, voir insultante. Dans le cas où ce n'est pas une caricature de notre "manière de débattre", il faudra que tu m'expliques l'intérêt de ce que tu viens de dire, mis à part celui de te ridiculiser.Citation:
Envoyé par Neckara
Il serait peut-être temps que tu te remettes en question et que tu comprennes que nous ne sommes pas tous des chercheurs utilisant une démarche scientifique régulièrement (puisque ce n'est pas forcément notre travail), ce qui nous empêchent pas de pouvoir débattre avec les autres sur un sujet quelconque, par exemple, toute les bêtises que tu as dis au dessus sont facilement réfutables par quelque chose de fantastique et qui n'a rien de scientifique : le sens commun !
Mais on s'en tape, c'était exagéré exprès et cela n'était pas le point soulevé, faut le dire en chinois ? J'aurais même pu parler de 15 livres par an, ce n'était pas le problème !Citation:
Envoyé par Neckara
Oui ce que tu as fait lors de ton 1er message de la 1ère page, et on avait tous très bien compris, voilà, pour toi le sondage est bidon, et ne sert à rien, donc que fais-tu encore là ? Dès la 1ère page, plusieurs intervenants (avant moi) t'ont signifié que malgré tout, ils voulaient discuter du problème de fond, malgré ces défauts, car le sondage en lui-même sur l'opinion des gens n'était pas l'important. On a compris ton point de vue, passe à autre chose...Citation:
Envoyé par Neckara
Et tu as discuté des résultats du sondage? Non, ca fait 15 pages (attention exagération, le sujet ne fait pas encore 15 pages, et oui je sais ce qu'est un fil de discussion sur un forum), que tu nous cause de rigueur scientifique et autre, ça fait un moment que tu es très loin de parler du sujet...Citation:
Envoyé par Neckara
J'ai ri...Citation:
Envoyé par Neckara
On voudrait bien, si on arrêtait de nous souler sur le fait que le sondage manque de rigueur. :aie:Citation:
Envoyé par Neckara
Je ne vois pas le rapport. C'est pas le fait de réfuter le lien qui nous soule, encore une fois, on a très bien compris ton point de vue. Je le redis pour la 8ème fois, si pour toi ce sondage manque de rigueur et n'apporte rien, passe à autre chose... On ne va pas débattre de la rigueur scientifique sur un sondage d'opinion pendant 30 pages, ou alors fait un sujet à part !Citation:
Envoyé par Neckara
Je passe sur ce gros pavé de mauvaise foi.Citation:
Envoyé par Neckara
Ca fait 15 fois que je te dit que tu as raison quand il s'agit de chiffres pour décrire / dénoncer / prouver / infirmer, un phénomène ou un état de fait, ou autres. LA il s'agit d'un sondage d'opinion.
Oui surtout que je n'ai jamais dit être d'accord ou pas avec tout ça, donc je cherche absolument à ce que cela aille dans mon sens... xDCitation:
Envoyé par Neckara
Cf ma réponse plus haut, et dans le message précédent, et dans celui d'avant, etc. Ca dépend de quoi tu veux parler. Si c'est pour faire un graphique sur le pourcentage de tes voisins qui pensent que les plats asiatiques sont meilleurs que les plats mexicains, oui, on se fou de la rigueur car on se fou également de l'opinion de tes voisins sur le sujet. :mouarf:Citation:
Envoyé par Neckara
Mais c'est ce que je dit depuis 3 pages bordel !!! Apprends à lire sérieux...Citation:
Envoyé par Neckara
Non, si tu savais lire, ça fait X fois que je te dis que RIEN NE M'INTERESSE DANS CE SONDAGE EN LUI-MEME, qu'il aille dans un sens, dans l'autre, ou en zig-zag. :roll:Citation:
Envoyé par Neckara
Oui enfin si des gens mettent en place des mesures sociales sur la simple base d'un sondage d'opinion, je pense qu'il est plus important de se soucier du bien fondé d'avoir mis ces gens là au pouvoir que de la rigueur utilisée pour réaliser ce sondage d'opinion... ><Citation:
Envoyé par Neckara
Osef complet, pas la peine d'en plus venir me faire un cours de médecine ou autre. Je l'ai dit, je n'ai pas d'enfants donc oui je m'en fiche et je ne me suis pas renseigné plus que ça.Citation:
Envoyé par Neckara
J'ai dit qu'il faudrait m'expliquer (si je demande une explication, c'est donc que je confirme mon incompréhension / ma méconnaissance du truc), tu l'as fait avec ton lien, très bien, et accessoirement, je n'ai jamais essayé de convaincre qui que tous ces vaccins c'est bien ou mal, je l'ai dit, je n'ai pas d'enfants ce débat ne me concerne pas pour le moment.
Et avec tout ça, un étude fausse a réussi à être publiée et à convaincre des centaines de milliers de personnes ? Chapeau !Citation:
Envoyé par Neckara
Et je pense que tu as suffisamment prouvé que tu ne lisais pas non plus ce que j'écrivait puisque tu déformes la moitié de mes propos juste pour avoir absolument le dernier mot.
Je ne sais pas quoi te dire de plus que ce que j'ai déjà dit au moins 1 fois par message, tu as raison sur le fond mais sur le sujet de ce fil, rigueur ou non, ce n'était pas les résultats de ce sondage d'opinion eux-mêmes dont voulaient discuter les gens, donc la rigueur n'était pas le plus important.
Le sondage est l'origine de l'actualité...Citation:
Envoyé par Oudouner
C'est ce qu'on pourrait appeler une question d'accroche, ce n'est qu'une technique marketing pour nous inciter à réagir au sujet, mais ce n'est pas la question qui défini le sujet, mais le contenu de l'actualité.Citation:
Envoyé par Oudouner
Au contraire, le sondage est partie intégrante de cette actualité.Citation:
Envoyé par Oudouner
Ah ? Quand on joue à votre propre jeu, mais qu'on inverse les rôles, cela ne vous plaît pas ?Citation:
Envoyé par Oudouner
Je croyais que ce sujet était là pour donner notre avis ? Ou alors c'est juste donner un avis qui va dans votre sens ?
Mon avis est peut-être faux ou dégueulasse, mais c'est les règles de votre propre jeu. Et je n'ai rien à justifier, vu que la démarche scientifique n'est pas adaptée ici.
Vous êtes pris à votre propre piège.
Et avec ton "sens commun" tu viens de dire une bêtise tout aussi grande.Citation:
Envoyé par Oudouner
Parce que bon... c'est du sens commun de dire que le soleil tourne autours de la Terre, ça se voit. Et dans certains pays, c'est aussi du sens commun de considérer que la femme ne vaut que la moitié d'un homme.
C'est un peut la même chose que de dire "c'est évident", je peux dire n'importe quoi, et le suffixer de "c'est évident" ou "c'est du bon sens".
Tu n'as toujours pas compris...Citation:
Envoyé par Zirak
Problème. Pas. Exagération. Problème. Méconnaissance. Monde. Recherche.
Toi. Problème. Compréhension.Citation:
Envoyé par Zirak
Moi. Dire. Sondage. Bidon.
Donc. Pourquoi. Toi. Continuer. À. Répondre. ?Citation:
Envoyé par Zirak
Méthode. Pas. Bonne. Résultats. Inexploitables.Citation:
Envoyé par Zirak
Toi. Hypocrite.Citation:
Envoyé par Zirak
Comme si. Vous. Empêché. Parler. Problème de fond.
Nous. Appeler. Élément. Solides.
Vous. Pinailler.
Vous. Pas. Apporter. Élément. Solides.
Toi. Hypocrite.Citation:
Envoyé par Zirak
Toi. Demander. Passer. Autre chose.
Mais. Toi. Pas. Passer. Autre chose.
Toi. Pas. Content. Quand. Nous. Jouer. Jeux. À toi.Citation:
Envoyé par Zirak
Toi. Pas. Content. Quand. Rôles. Inversés.
Toi. Pas. Lu. Sujet.Citation:
Envoyé par Zirak
Donc. Sondage. Sert. Rien.Citation:
Envoyé par Zirak
Donc. Sujet. Sert. Rien.
Donc. Quoi. Toi. Faire. Ici. ?
Sondage. Utilisé. Donc. Sondage. Pas. Inutile. Donc. Critique. Sondage. Utile.
Toi. Apprendre. Lire. Moi. Répondre. À. Toi.Citation:
Envoyé par Zirak
Donc. Pourquoi. Toi. Continuer. ?Citation:
Envoyé par Zirak
Un. Sondage. Ou. Plusieurs. Sondages. Pareils.Citation:
Envoyé par Zirak
Politique. Veut. Tout. Monde. Content.
Sondage. Donne. Avis.
Politique. Suit. Avis. Pour. Tout. Monde. Content.
Non.Citation:
Envoyé par Zirak
"Faudra m'expliquer." Dénote. Scepticisme.
Méta-étude. =. Plusieurs. Études.Citation:
Envoyé par Zirak
Reproductibilité. =. Plusieurs. Études.
Auto-correction. =. Plusieurs. Études.
Pas. Lire. Comme. Bible. = Garder. Cerveau.
Taille. Population. = 1. Article. Pas. Bon. Sur. 100 000. Bon. Score. Mauvais. Article. Peu. Probable.
Toi. Parler. Recherche. Sans. Comprendre. Recherche.
Toi. Hypocrite. Car. Toi. Répondre.Citation:
Envoyé par Zirak
Toi. Seul. Parler. Dernier. Mot.
Si. Toi. Vouloir. Dernier. Mot. OK. Dernier. Message. Moi. Ici.
Sujet. Sondage.Citation:
Envoyé par Zirak
Si. Gens. Pas. Vouloir. Parler. Eux. Pas. Obligé. Répondre.
Si. Gens. Vouloir. Parler. Autre chose. Eux. Pouvoir. Nous. Pas. Empêcher. Poster. Message. Ici.
Si. Eux. Affirmer. Nous. Droit. Répondre.
Moi. Poster. "Opinion". Vous. Pas. Content.
Vous. Pas. Savoir. Vous. Voulez.
Moi. Pas. Parler. Chinois.
Mais. Moi. Espérer. Moi. Clair.
Et bien vous devez vous ennuyez au boulot :)
Juste pour montrer la mauvaise foi du mec, et à quel point il ne lit pas hein :
Pièce jointe 320787
Je dis qu'il trouve le sondage bidon, et il me répond que j'ai un problème de compréhension, et qu'il trouve le sondage bidon...
Ca fait 2 pages que c'est comme ça...
Citation:
Envoyé par Neckara
Il doit bosser sur l'impact des trolls sur les forums.Citation:
Envoyé par BenoitM
Je constate que c'est récurrent ce genre de phénomène quand Zirak s'en mêle :roll:.
On est plusieurs à lui dire la même chose, mais ça va être ma faute à moi seulement, alors que c'est lui qui est de mauvaise foi, preuve à l'appui juste au dessus... :roll:Citation:
Envoyé par micka132
Non, tu poses une question à laquelle je réponds.Citation:
Envoyé par Zirak
Ce que je fais ici ? Et bien je dis que le sondage est bidon.
Donc comme je dis tu as un problème de compréhension (ou de mauvaise foi ?)... pourtant je pensais qu'en parlant comme ça, tu arriverais à comprendre.
Citation:
Envoyé par Neckara
Donc tu dis que le sondage est bidon, je te dis qu'on a bien compris, du coup je te demande ce que tu fais encore là, et donc ta réponse c'est que tu es encore là pour dire que le sondage est bidon ?Citation:
Envoyé par Zirak
Problème de compréhension qu'il disait... Et après c'est de ma faute...
Zirack est une victime de la société patriarcale cisgenreCitation:
Envoyé par micka132
Zirak est un peu plus têtu que les autres et abandonne moins vite...Citation:
Envoyé par micka132
:calin:Citation:
Envoyé par Zirak
Vous êtes peut être plusieurs à "avoir compris" mais t'es le seul à le relancer.
