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Je ne sais pas, il parait que cela existe. Même si je n'y crois pas une seconde tout comme toi. Mais si on m'en apporte la preuve, j'accepte de mon jugement.Citation:
Envoyé par hp41c
Car s'il n'y a pas de patriotisme européen, il ne peut y avoir de fédéralisme. CQFD. Mais c'est là un écueil sur laquelle les fédéralismes échouent systématiquement avec leur discours du "le nationalisme c'est la guerre", et on voit que l'argument ne tient plus.
Et alors ? Il aura quand même le pouvoir de passer des décrets, des ordonnances et autres. Donc la légitimité n'est pas franchement la question là.Citation:
Envoyé par Jipété
Vu leurs projets en terme d'expression publique, il vaut mieux éviter Le Pen.
L'abstention c'est dire que ton point de vue n'est pas représenté. C'est parfaitement légitime. Le seul problème c'est l'absence de prise en compte. Lorsque l'abstention est majoritaire, ce qui est le cas depuis un bon moment, on devrait invalider le vote et interdire à tous les participants de se représenter car cela signifie que les élus ne sont plus les représentants légitimes d'une majorité du peuple (ce qui est un comble dans une démocratie).Citation:
Envoyé par lper
C'est être anti-démocrate que de vouloir forcer les gens à voter pour des gens qui ne les représentent pas. Si je m'abstiens c'est mon choix et t'as rien à y redire.
Je t'invite à t'informer sur l'histoire du droit de vote en France, tu verras que c'est loin d'être aussi simple.Citation:
Envoyé par lper
Et blanc c'est quoi, alors ?Citation:
Envoyé par Marco46
Une patrie, au sens premier, c'est le pays de nos Pères. La dénomination allemande le montre bien d'ailleurs: Vaterland. J'ai peut-être l'esprit étroit mais il me semble que ça mène directement à la notion de pays et donc de nation. A ce titre l'idée d'une "patrie" européenne me semble un non-sens car même s'il y a une longue histoire commune, il n'y a pas d'unité linguistique, culturelle, régalienne ... au sein de l'Europe. Ce qui ne veut pas dire que je me trouve forcément en meilleure compagnie avec un français qu'avec un européen d'un autre pays d'ailleurs.Citation:
Envoyé par ddoumeche
Mais pourquoi devrait-il y a voir un fédéralisme ? Personnellement, je n'ai pas spécialement envie de voir se décider les règles de vie de notre quotidien au sein d'une instance supra-nationale.Citation:
Envoyé par ddoumeche
Oui, peut-être, mais peut-être aussi que "la rue" pourrait se dire "on est quand même les plus nombreux" et se décider à reprendre la Bastille ?Citation:
Envoyé par ManusDei
Si on regarde le document PDF des 144 engagements présidentielles de Marine (https://www.marine2017.fr/wp-content...ine-le-pen.pdf), on voit :Citation:
Envoyé par ManusDei
C'est plutôt cool pour le peuple, ce procédé aurait pu permettre aux français d'empêcher la loi travail ou de faire d'autre chose intéressante.Citation:
5. Créer un véritable référendum d’initiative populaire, sur proposition d’au moins 500000 électeurs.
Je trouve que les référendums d'initiative populaire peuvent être bon pour la démocratie.
Parce que théoriquement ça vient du peuple et pas des partis.
Laquelle ? La rue des gens de gauche qui veulent une révolution prolétaire contre le méchant patronnat pour qu'on atteigne le merveilleur pays des licornes ou celle des faf qui veulent "fo sauvé la langue de nautre bô pays, la langue de Pagnol de l'invasion #muzz #patriote #charter" ?Citation:
Envoyé par Jipété
Heu ... la rue ça veut dire les gens ... nous quoi. On n'est pas forcément tous les caricatures que tu décris ici.Citation:
Envoyé par ManusDei
C'est un droit et pas un devoir. Là tu es juste en train de me sortir tout le bullshit culpabilisant des politicards... Le blanc n'est pas comptabilisé en France, la seule façon de contester la légitimité des candidats est l'abstention. Et ce n'est même pas moi qui le dit mais l'Institution. Je t'invite une nouvelle fois à lire l'article.Citation:
Envoyé par lper
Ensuite si tu veux parler de "devoir moral", c'est là aussi de la culpabilisation. Le devoir moral n'est pas de toujours suivre ce qu'on nous dit de faire, c'est aussi de ne plus cautionner la chose. Par exemple, un fonctionnaire peut très bien désobéir à des ordres qui seraient contraires aux valeurs de son institution. Je te rappelle aussi que nous avons un droit constitutionnel de résistance à l'oppression, un citoyen peut très bien s'élever contre l' "ordre" sans pour autant être un mauvais citoyen.
Si tu respectais la lutte de tes ancêtres, tu respecterais les droits fondamentaux et le libre-arbitre de chacun...
Tu le saurais si tu lisais les liens donnés... :PCitation:
Envoyé par Jipété
C'est le vote inutile.Citation:
Envoyé par Jipété
@TallyHo, je reprends ton lien :
Depuis la loi du 21 février 2014 visant à reconnaître le vote blanc aux élections les bulletins blancs sont décomptés séparément des votes nuls et annexés en tant que tel au procès verbal dressé par les responsables du bureau de vote. Mais, comme auparavant, ils ne seront pas pris en compte dans le nombre des suffrages exprimés (ensemble des bulletins moins les votes blancs et nuls).
Cette loi est l’aboutissement d’une proposition de loi déposée à l’Assemblée nationale en juillet 2012 qui avait pour objectif de faire reconnaître que le vote blanc est un acte citoyen qui se distingue de l’abstention – l’électeur s’étant déplacé jusqu’à son bureau de vote – et exprime une volonté politique de participer au scrutin pour dire son refus de choisir entre les candidats en lice.
Tu comprends maintenant la différence entre l'abstention et le vote blanc ?
Désolé d'avoir une confiance très mitigée dans une révolte populaire, que je sache à ce jour ça s'est systématiquement fini dans le sang et une restriction des libertés publiques, que la personne au pouvoir le garde ou qu'on en change.Citation:
Envoyé par hp41c
On pourrait être les premiers à faire ça calmement et sans violence, mais je te rappelle que hier la rue a balancé des cocktail Molotov sur la police. Et que c'est pas la première fois que ça arrive.
Le vote blanc, ça signifie : "Je veux voter, mais aucun des candidats ne me représente". Et, pour info, c'est comptabilisé de la même manière que les abstentions, en fait. C'est à dire que ce n'est pas pris en compte pour savoir qui est élu ou pas.
Citation:
Envoyé par Ryu2000
+1, Ils le savent, mais ils s'en foutent, ce qui compte c'est de rester au pouvoir le plus longtemps possible, 10ans, 20ans, 30ans...Citation:
vos candidats c'est de la merde et il a grave problème de démocratie en France
les politiciens sa ne se renouvelle pas beaucoup, chercher une explications autre que "c'est ma place je la garde", sinon c'est pour la transmettre a ces enfants.
Tous les gamins de ces types sont ou ont ete à l'ENA et occupe aujourd'hui déjà des postes de haute instance.
Ceux qui sont encore à l'ENA font des jobs d'été bien payé au sénat ou à l'elysee...
coïncidence ? je ne crois pas
Je pense que c'est toi qui n'a pas bien saisi... Il y a une différence entre refuser de choisir et refuser de donner la légitimité.Citation:
Envoyé par lper
Pour simplifier :
- Blanc = aucun candidat représente mes idées mais je cautionne quand même l'élection.
- Abstention = je ne veux surtout pas ces candidats au pouvoir et je "conteste" l'élection.
En fait, le problème n'est pas que l'abstention, le blanc, le vert ou le rouge... C'est qu'il n'y a pas de prise en compte du non-choix qui obligerait à certaines mesures. Par exemple, comme l'a dit Marco plus haut, refaire l'élection avec d'autres candidats. Donc le seul choix contestataire qui est visible, c'est l'abstention...
J'ai les mêmes doutes que toi sur l'efficacité réelle d'une insurrection populaire qui de plus affaiblirait le pays et finirait ironiquement par servir des intérêts anti-nationaux. Cela dit il y a en général toujours un moment où la colère prend le pas sur la raison et accouche dans la douleur d'un nouveau système dont l'histoire nous montre qu'il n'est pas forcément meilleur que le précédent.Citation:
Envoyé par ManusDei
Non ça c'est pas la rue, c'est la chienlit (manipulée ou non) ce qui est sensiblement différent. Il y a dans les dernières années des millions de gens qui ont manifesté dans les rues pour un motif ou un autre sans être à l'origine de ce genre de déprédation.Citation:
Envoyé par ManusDei
Parce que cela excite les fantasmes tyranniques des petits juristes qui se voient à la tête de la "commission" dont le stéréotype fut Walter Hallstein.Citation:
Envoyé par hp41c
C'est la base du technocratisme... dont aucun des postulats de base n'a été prouvé. Mais c'est un autre débat.
Mais là je parlais en me mettant dans les chaussures des fédéralistes
Oui le vote utile des gens révoltés, des anti Monsieur 4%, c'est Marine ou Dupont Aignan :mouarf:Citation:
Envoyé par Marco46
Oui y'a déjà eu 2 ou 3 fois la réponse mais j'en ai ras le bol de ces gens qui viennent me dire que c'est mal de s'abstenir et qu'il vaut mieux voter blanc.Citation:
Envoyé par JipétéEt blanc c'est quoi, alors ?Citation:
Envoyé par Marco46
La réponse est non. Ce n'est ni mieux ni pire, c'est exactement pareil. Une abstention et un vote blanc (ou nul, encore que) ont exactement le même effet.
Du coup je ne vois aucun intérêt à se déplacer et à perdre du temps pour voter blanc si ça a exactement la même valeur que de ne pas aller voter.
Je ne comprends pas cette moralisation qui consiste à dire d'aller voter coûte que coûte quitte à voter blanc.
Ah ok, alors c'est quoi refuser de choisir, c'est blanc ou abstention ? Même question pour refuser de donner sa légitimité car pour moi c'est toujours le vote blanc, donc explique-moi stp.Citation:
Envoyé par TallyHo
L'abstention comme dit plus haut, on mélange tout, ceux qui s'en foutent et ceux qui protestent.