Apprendre le C++ Moderne

Bonjour .

Je voudrais me lancer dans le C++ et j'ai déjà des petites bases en C et je recherche un livre COMPLET de C++ qui m'apprendrait à créer des interfaces graphiques utiliser les bibilothèques standards tout en respectant la norme actuelle du C++ et qui ne fournit pas de code obsolète je recherche aussi un livre "facile" à lire (j'attend pas du tout cru hein ) sans du pavé de 50 KM avec de la bibilo math.h avec les théorèmes de je sais pas quoi .... breffff.

Après pour moi je ne veut pas le cours de gbdivers que je trouve un peu pavé au début quand ils te montre plein de concept mathématiques au début certain vont me dire que c'est juste que je suis nul en maths . Ettttt en fait c'est pas ça c'est juste que je suis super jeune donc je n'ai pas encore appris tout cela !

Merci à tout ceux qui m'ont lu et ceux qui m'ont répondu .

(Pardon pour les fautes )

Le C++ est un langage "nu", il ne possède pas de fonctionnalités telles que les interfaces graphiques.
Par contre, c'est un langage. Donc, un outil complexe, qui mérite d'être soigneusement compris.

Les pavés sont nécessaires, au moins pour savoir qu'il y a des considérations spécifiques, comme les relations entre les tailles des types, le fait que la mémoire est adressée, etc.
Par contre, il n'est pas toujours nécessaire de retenir tout le pavé.

Pour les interfaces graphiques, il faut avoir recours à des bibliothèques externes, et laquelle choisir dépend de ce que tu veux faire précisément.

Mon conseil est simple:
Ne commence pas par une interface graphique. C'est un domaine de connaissance bien plus vaste, plus riche, et plus "haut niveau" que le langage lui-même.

Commence par des programmes en ligne de commande.
Par exemple:
un programme qui détermine le plus grand nombre parmi ceux donnés en arguments
le plus petit
la moyenne, et le nombre le plus proche de celui-ci
la même chose, mais en lisant les nombres dans un fichier
... dans un fichier qui peut contenir des commentaires
Un programme qui calcule la moyenne d'un élève, en fonction de ses notes et des coefficients de chaque matière.

Puis des jeux simples, toujours en console:
un jeu de pendu
un morpion
une bataille navale, peut-être

Le temps d'arriver jusque là, tu auras déjà mieux appris.

A vrai dire, la meilleure lecture, si tu connais déjà un langage (donc que tu as les bases de programmations), ca serait d'abord notre faq, puis un site de référence (comme cppreference.com), pour avoir une bonne idée de ce que contient le langage.

En fait à vrai dire je programme déjà en c++ j'ai appris sur OCR mais je me suis arrêter au pointeur jusque à ce qu'on me dit que le cours est obsolète mais sinon j'ai déjà fait des petits logiciels comme : Un logiciel pour calculer la moyenne , un logiciel avec un mot de passe en constante et si on réussi on à un[*] Password Accepted , une calculatrice basique , un jeu du plus ou moins et même un logiciel la ou on pouvait mettre ses informations ( Ville , village etc...) les stockais dans un fichier texte et on pouvait les revisionnées en lançant le logiciel en utilisant ofstream.

Mais je voudrais avoir un tuto pour pouvoir continuer à apprendre et de prendre les bonnes habitudes par comme sur OCR.

Alors lis notre FAQ C++. C'est vraiment utile.
Puis regarde nos cours C++, en vérifiant les dates d'écritures.

Tu peux aussi chercher sur le forum l'expression "ce que désigne".
J'ai déjà proposé plusieurs fois cette manière de parler des pointeurs, et je n'ai pas le courage aujourd'hui de le refaire.

Même si j'ai l'intention d'en faire un cours, à l'occasion (= quand j'aurai du temps :aie:)

Le truc c'est qu'il y a aucun de vos cours qui respectent la norme de 2014 !:(

Tu connais la différence avec la norme de 2011?

Elle est si mineure que pour apprendre, tu ne le remarqueras pas.

En fait, en ce qui concerne les bonnes pratiques, la norme 2014 ne change rien par rapport à 2011.
On utilise toujours RAII, unique_ptr (et make_unique), unsorted_map et vector, string, function et les lambdas. Les mêmes move, forward, et autres &&.

En fait, la C++11 respecte C++14 jusqu'à ce que tu aies un très bon niveau.

Citation:

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Envoyé par ternel

Tu connais [...]

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L'OP a raison, nous n'avons sur dvpz aucun cours pour débutant qui suive l'approche moderne -- ne serait-ce qu'au sens pré-2011, alors au sens 2011 ou 2014, n'en parlons même pas. C'est du boulot à écrire (et je sais que plusieurs ont commencé), ou des problèmes légaux pour quelques uns d'entre nous (je libèrerai bien les supports de cours que nous avons au boulot, mais ce n'est pas demain la veille que j'en aurai l'autorisation :()

En fait, c'est l'hécatombe au niveau français. Je n'en connais qu'un seul en ligne, et visiblement il ne convient pas à l'OP. Il ne reste guère que des livres. Le C++ Primer en tête, mais sa dernière version n'a toujours pas été traduite. Dans les autres ouvrages que l'on cite aussi (comme ex. PPPuC++), ça ne déborde pas sur le IHMs -- j'irai même jusqu'à dire qu'un ouvre d'enseignement du C++ qui aborde sur les IHM sera suspicieux.

Ce livre se livre est bien pour apprendre ? https://books.google.fr/books?id=sFa...s_similarbooks

Pas pour un débutant. :aie:

Ce livre est réservé à des gens maitrisant déjà le Cpp. Mais c'est un très bon livre. ;)

Un chouya de C c'est pas du tout assez comme base en programmation, si tu débutes et que tu veux apprendre facilement la POO fait le par exemple avec le cours Java enfants ou apprendre Python avec ce livre gratuit : Apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen.

Tu peux quand même apprendre avec des cours C++ et la FAQ C++, puis te mettre à jour avec les quelques tutoriels C++11 de la page cours C++, ou avec un bon livre C++, exemple : The C++ Programming Language de Bjarne Stroustrup, Effective Modern C++ de Scott Meyers ou encore : Programmer efficacement en C++ - 42 conseils pour mieux maîtriser le C++ 11 et le C++ 14 de Scott Meyers.

Tous le monde est pas apte à passer au C++ "moderne", il y à beaucoup d'échecs, lis ceci : C++ aujourd’hui est-il comme Fortran ? Aurait-il a atteint ses limites ? .
Si tu es paumé en C++ prends un autre langage pour commencer : Python, Typescript, Java, Swift, C#, .... le C++ moderne c'est ce qu'il a de pire pour les débutants, c'est plus un challenge à faire une fois que tu maîtrises déjà la programmation et la POO et que tu as à fait tes preuves avec quelques programmes, et que tu as plusieurs années devant toi pour apprendre C++...

Je suis contre cette approche.
Le C++ s'apprend aussi vite que Java, Python ou C#

Ce qui s'apprend lentement, c'est comment bien se servir d'un langage, et le pire c'est que c'est spécifique à ce langage.

Il faut vraiment que je me mette à l'écriture.

Le problème c'est qu'il y à pas de réponse universelle. Tu fais parti de la fraction des gens pour qui apprendre C++ n'est pas un problème, alors que pour d'autres apprendre C++ est insurmontable, et apprendre un autre langage est bien plus facile. Si dans la majorité des écoles et universités on commence l'apprentissage de la programmation par Pascal ou Python ou Java et jamais par C++ c'est qu'il y a une raison, et le C++ n'est généralement vu que dans certaines écoles d'ingénieur en fin de cursus ou en Master (donc en fin de cursus universitaire), et un développeur gestion n'a généralement jamais besoin de l'apprendre.

On s'en rends compte en lisant par exemple ce sujet : C++ aujourd’hui est-il comme Fortran ? Aurait-il a atteint ses limites ?, il faut tenir compte des réalités individuelles.

Déjà tout le monde est pas apte à devenir développeur, et parmis les développeurs peu sont aptes à réussir à apprendre à maîtriser le C++.

Citation:

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Envoyé par Pierre Louis Chevalier

Si dans la majorité des écoles et universités on commence l'apprentissage de la programmation par Pascal ou Python ou Java et jamais par C++ c'est qu'il y a une raison,

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Pour moi la raison principale c'est la bibliothèque standard qui dans ces langages inrègre tout ce qui est interface etc. Et afficher une fenêtre c'est classe pour des étudiants en mal d'apprendre et difficile à intéresser.
Il n'en reste pas moins que si l'objectif est d'apprendre le C++, la réponse n'est jamais "va d'abord voir JAVA, Python et Pascal". :weird:
Quand au "C++ moderne" uniquement, c'est se focaliser sur quelque chose qui n'est qu'un peu de vent. Apprends ce dont tu as besoin, sûrement que les unique_ptr et autres shared_ptr viendront, les syntaxes spécifiques à base de range-for, variadic template etc apparues récemment tu t'en moques dans un premier temps.

Citation:

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Envoyé par Pierre Louis Chevalier

Tu peux quand même apprendre avec des cours C++ et la FAQ C++, puis te mettre à jour avec les quelques tutoriels C++11 de la page cours C++, ou avec un bon livre C++, exemple : The C++ Programming Language de Bjarne Stroustrup, Effective Modern C++ de Scott Meyers ou encore : Programmer efficacement en C++ - 42 conseils pour mieux maîtriser le C++ 11 et le C++ 14 de Scott Meyers.

Tous le monde est pas apte à passer au C++ "moderne", il y à beaucoup d'échecs, lis ceci : C++ aujourd’hui est-il comme Fortran ? Aurait-il a atteint ses limites ? .
Si tu es paumé en C++ prends un autre langage pour commencer : Python, Typescript, Java, Swift, C#, .... le C++ moderne c'est ce qu'il a de pire pour les débutants, c'est plus un challenge à faire une fois que tu maîtrises déjà la programmation et la POO et que tu as à fait tes preuves avec quelques programmes, et que tu as plusieurs années devant toi pour apprendre C++...

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Plein de choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Je réponds dans le désordre.

Résumé: Dans ton message je lis : "Tente le C++ historique, et sache que certains n'arrivent pas à passer au moderne". Chose à quoi je réponds : "que nenni, brulez les ressources de C++ historiques".

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Une approche moderne du C++ commence avant le C++11. Ça commence avec le RAII. Et au contraire, je pense que c'est bien plus abordable que ce que l'on veut bien croire. Je peux renvoyer à l'expérience de Francis Glassborrow, ou pour écrire son "Je me Lance", il a pris comme cobaye un cliché : une femme qui savait allumer son ordi et naviguer, la 40aine qui bossait dans la gestion (IIRC), et entretenait son jardin. Le langage qu'il lui a enseigné, c'était justement du C++ non historique (et sans pointeurs, ni classes, ni templates, etc).

Il est bien plus complexe d'enseigner le C++ à un(e) informaticien(ne) qui va devoir maitriser un certain nombre de choses liées au langage (ou au génie logiciel comme l'OO -- confondu bien souvent avec la conception de bases de données, où ce qui est factorisé ce n'est pas les comportements mais les données), qu'à quelqu'un qui peut se contenter d'un langage C++ Pythonisé (et à qui le C++ moderne sera bien plus adapté que l'historique)

Le billet de Brucher critique la perte de performance (sur-conception quand tu nous tiens...), les temps de compilation excessifs (il ne faut pas confondre utilisation modernisée du C++ avec boost, MPL ou pas -- mais c'est sûr que l'on attend toujours les modules). Mais il est surtout critique que pour les perfs obtenues il lui manque trop de choses. Il ne critique pas l'enseignabilité (comme ça, ça n'existe pas?) de la chose, mais le manque de fonctionnalités de type bibliothèque, et la complexité introduite par certains choses dont tous n'ont pas besoin (les templates). Bref, c'est un autre sujet.

Après je ne dis pas que Python est inadapté pour débuter. C'est même plutôt dans cette direction que je pousserai les débutants aujourd'hui -- malgré mon aversion envers ("pour"?) les langages scriptés et Python en particulier (j'appartiens à la la génération Pascal/Ada).


Sinon, TC++PL n'est pas une ressource d'apprentissage. C'est une référence. Même si la dernière édition est plus abordable, ce n'est pas un livre pour apprendre le langage. De même que EC++.

Bon au final je fais quoi ? Ça fait 4 mois que je cherche à programmer mais la je suis démotivé... A chaque fois je me retrouve avec des tutos obsolètes ou des gens qui vont me dire "avant de faire de la POO en C++ fait du Python". NON NON ET NON PYTHON NE M’INTÉRESSE PAS . Désolé de ce coup de gueule mais la je suis démotivé de ouf. Je pense qu'une fois que je me lancerai pour de bon ça reviendra...

En fait, la seule question importante, c'est "que veux-tu faire?".
Si tu te démotives, c'est que tu n'as probablement pas de but derrière ton apprentissage.
L'apprentissage du développement est laborieux, sans un but on galère, parce qu'on ne sait pas où donner de la tête.

On n'apprend pas une technique pour elle-même, mais parce qu'on veut pouvoir en faire quelque chose.
Par exemple, on ne passe pas son permis de conduire pour avoir le papier, mais parce qu'on a ou aura besoin d'une voiture.

Quel programme veux-tu écrire?
Pourquoi le C++ plutôt qu'autre chose?

Réfléchis à la conception de ton programme. Il n'y a pas de langage requis pour cela.
Il suffit de détailler tout:
quels sont les concepts manipulés?
comment le sont-ils?

Par exemple, si c'est un jeu de type échecs, il y aura une forme de plateau, une notion de cases (ou non), des pièces (différentes ou non).
Il y aura aussi des règles de gestion des tours (durée max, nombre de pièces déplaceables, ressources), des conditions de victoire.

Puis il faudra réfléchir à l'automatisation:
après avoir désigné un déplacement, comment l'ordinateur le réalise-t-il? Directement ou en passant par chaque cases? comment déterminer que le déplacement est valide?

Une fois que ce sera assez clair pour l'expliquer à un enfant/une grand-mère/un canard, tu pourras l'expliquer à un ordinateur, et c'est seulement là que le C++ interviendra.

Mes ambitions ? Je voudrais apprendre le C++ car je sais que c'est un langage très large en possibilité notamment avec la POO. Je voudrais créer des petits logiciels et quand j'aurai un plus haut niveau des gros logiciels. J'ai déjà quelques idées en tête mais c'est dur de se donner des projets quand on ne connait quasiment pas la programmation et ses possibilités. Et surtout que je bidouille dans mon ordinateur depuis l'age de 9 ans.

Tu dis toi-même que tu ne sais pas ce qu'il est possible de réaliser en programmation, mais tu penses que le C++ est l'outil ad hoc ? Laisse tomber les jugements de valeur et fais du Python.

On va pas te prendre par la main. Si tu veux apprendre qu'est-ce qui t'en empêche ? On a inventé internet et la connaissance n'a jamais été aussi simple d'accès. :weird:
Si t'es démotivé, pourquoi vouloir persister ?
Chacun son histoire, chacun ses raisons, pour commencer ou continuer. Ce n'est pas moi qui vais t'en donner.
Quand j'ai commencé, c'était peu après la découverte de RPG Maker, je voulais mettre les mains dans le cambouis qui tâche, j'ai pris un bouquin C++ de poche et un tuto SDL. Après avoir appris le PHP3 pendant 1-2 ans via un bouquin (de poche toujours).

Citation:

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Envoyé par Matt_Houston

Tu dis toi-même que tu ne sais pas ce qu'il est possible de réaliser en programmation, mais tu penses que le C++ est l'outil ad hoc ? Laisse tomber les jugements de valeur et fais du Python.

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Je suis désolé mais on peut très bien savoir ce qu'il est possible dans un langage sans savoir quoi faire .

Quelques livres ont été cités: C++ primer, ou Principes et Pratiques de Programmation appliqués au C++. Je ne saurai dire à quel point ils seraient trop "pavé" ou pas pour toi. Malheureusement il va falloir que tu testes et que tu vois si ça te convient. Si tu habites dans une assez grande ville, il y aura peut-être moyen de les emprunter à une bibliothèque, vraisemblablement universitaire.

Après, le C++ est un langage à part, et il est compliqué de trouver de bons ouvrages orientés purs débutants, en particulier en français -- la tradition du C++ historique est toujours bien trop présente. Ces 3 contraintes sont difficiles à satisfaire simultanément. Et tu l'auras compris, on préfère t'orienter vers un bon ouvrage d'initiation au Python (cf le message de Pierre Louis Chevalier) qu'un mauvais ouvrage d'initiation au C++. Cela permet de s'éclaircir quelques peu les idées quant à ce que développer peut apporter et permettre. Cela permet de s'initier à l'algorithmie: le fondement de tout acte de développement (quelque soit le langage), et sans se retrouver largué par des détails inutiles pour un débutant (problème typiques du C, et C++ historique ; problème qui en a découragé plus d'un), et aussi de s'amuser assez simplement (oui, on est comme ça pour beaucoup d'entre nous que tu croiseras sur la toile)

PS: je comprends que les conseils "contradictoires" soient déroutants. Désolé, on est comme ça: pas toujours d'accord entre nous. Ça serait trop facile.

Citation:

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Envoyé par Assysty

Je suis désolé mais on peut très bien savoir ce qu'il est possible dans un langage sans savoir quoi faire .

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Pas vraiment. Cela dit, tu peux quand même essayer.

Si tu veux connaitre le langage, lit le traité le définissant. Plus simple, lit tout cppreference.com.
Si tu veux comprendre le langage, il faut le mettre en œuvre, et cela signifie s'en servir.
Et pour s'en servir, il faut faire quelque chose. Choisis-toi un projet, fais le, et tu avanceras dans la compréhension.

La grammaire du langage en lui-même est assez simple, une cinquantaine de mots clés, quelques règles de syntaxes.
Le langage est plus complexe que cela, car c'est le fonctionnement qui est riche et parfois subtile (je pense aux règles de résolution des surcharges).

Tu peux apprendre l'intégralité du langage en une journée. Tu peux le retenir par cœur en une semaine.
Mais pour apprendre à t'en servir, c'est une autre paire de manches, pour laquelle tu auras besoin d'un but.

Si tu tiens à poursuivre dans cette voie, cherche ce que sont:

• les types composés (compound types)
• la compilation séparée, l'édition de lien, extern et les espaces de nom anonymes
• les références (et le problème de l'aliasing)
• les segments de mémoire (et donc les erreurs de segmentation)
• le mode de compilation des templates
• private
• RAII
• SOLID
• les rvalue-references (&&)
• la surcharge d'opérateur (dont = et () )

Quand tu sauras expliquer à quoi ils servent, et ce que ca apporte, alors tu auras compris la moitié du langage en lui-même.

Il faudra ajouter aussi la bibliothèque standard, et ainsi, par exemple:

• std::string
• std::vector
• std::unsorted_map
• std::is_nothrow_destructible
• std::unique_ptr
• std::future
• std::optional

Et regarde tes messages privés, ca pourrait t'intéresser.

Citation:

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Envoyé par Assysty

Bon au final je fais quoi ? Ça fait 4 mois que je cherche à programmer mais la je suis démotivé... A chaque fois je me retrouve avec des tutos obsolètes ou des gens qui vont me dire "avant de faire de la POO en C++ fait du Python". NON NON ET NON PYTHON NE M’INTÉRESSE PAS . Désolé de ce coup de gueule mais la je suis démotivé de ouf. Je pense qu'une fois que je me lancerai pour de bon ça reviendra...

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Ici c'est un forum C++, donc les gens vont te dire de faire du C++ c'est normal :mouarf:
Si tu avais fait des études d'informatique on t'aurai appris l'algo, puis Python ou Java, la avec C++ tu va au casse pipe quoi qu'en dise les autres c'est tout.
Il faut 5 ans pour devenir un bon développeur C++, qu'est ce que ça peu faire que tu passes 2 mois à t'initier à la programmation avec Python ou avec Java avec le cours Java enfants, c'est rien deux mois...
Soit tu as un QI de 180 et tu apprends le C++ direct avec un des livres qui à été cité, soit tu redescends sur terre et tu apprends la programmation comme tout le monde avec des cours d'algo un autre langage plus facile.
Moi pendant mes études et mes stages j'ai appris tout un tas de langages différents, c'est plutôt enrichissant, je ne voie pas le problème.

Ce n'est pas honnète.
J'ai appris le C++ en trois mois, sans connaissance préalables autres qu'un peu de javascript primitif, et trois programmes en basic sur ma calculatrice TI-82.

Je ne pense pas être un génie.
Et les "ingénieurs en 5 ans" ne font pas que du C++, ils apprennent aussi à manier des bases de données, un réseau, des apis graphiques. Ils font du calcul distribué, de la conception. Et aussi de la rédaction de cahier des charges, de spécifications.
Et à l'arrivée, beaucoup ne sont pas à jour avec leur langage.
Et la plupart ne savent pas comment se servir d'outils comme git, bugzilla, jenkins ou doxygen.

Et j'ai eu des cas qui ne savaient même pas ce qu'est un set.

Je suis en train d'apprendre le C++, parce que depuis quelques mois, dans le cadre du travail, je travaille sur un projet qui en C++. Je maitrise bien le C et le Java, j'ai de bonnes connaissances en Python, j'ai touché à beaucoup d'autres langages, je connais bien la POO. J'ai commencé à lire Effective C++ de Scott Meyers depuis quelques semaines.

Constatation ? Le C++ est un langage difficile. Vraiment. Il y a beaucoup de choses, il y a plein de subtilité. Tu as énormément de maitrise sur ce que tu fais ou au moins sur ce que tu souhaites faire et la contrepartie est que tu dois maitriser ce que tu fais.

Python ou Java sont beaucoup plus simples à appréhender. C++ est un bon langage mais ce n'est pas un langage pour débutants.

Si tu n'as pas de bonnes raisons de faire du C++ mais que tu souhaites simplement faire de la programmation pour t'amuser, fais autre chose. Fais du Python.

Citation:

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Envoyé par Pierre Louis Chevalier

a- Ici c'est un forum C++, donc les gens vont te dire de faire du C++ c'est normal :mouarf:
b- Si tu avais fait des études d'informatique on t'aurai appris l'algo, puis Python ou Java, la avec C++ tu va au casse pipe quoi qu'en dise les autres c'est tout.
c- Il faut 5 ans pour devenir un bon développeur C++, qu'est ce que ça peu faire que tu passes 2 mois à t'initier à la programmation avec Python ou avec Java avec le cours Java enfants, c'est rien deux mois...
e- Moi pendant mes études et mes stages j'ai appris tout un tas de langages différents, c'est plutôt enrichissant, je ne voie pas le problème.

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a- Nous savons aussi être pragmatiques. Et avoir un recul les parties du C++ que l'on peut inculquer à un débutant. Il n'a pas besoin de tout connaitre, ni de tout maitriser pour être un expert. Je doute que l'on apprenne aux (ou exige d'apprendre) aux débutants qui font du Python comment on réécrit un objet pour changer/ajouter des comportements. En Ada, on ne commence pas par apprendre à manipuler des pointeurs. En Pascal, on ne commence pas par enseigner l'arithmétique des pointeurs sur les implémentations du langage qui le permettent (je m'étais pris une bonne claque quand j'avais commencé en Turbo Pascal avec la Bible du Pascal...). Bref. C'est pareil en C++, et c'est le message que l'on défend.

b- Il y a divers types de formations. Entre celles qui forment des scientifiques, celles qui forment des automaticiens, ou celles qui forment des "ingénieurs" en informatique. Certaines ne vont présenter qu'un seul langage. Étrangement il y a en a quelques unes qui ne présentent pratiquement que le C++ (en mouture historique :(), éventuellement accompagné de matlab. Pour les formations d'informaticiens, il est normal d'enseigner plein de choses. Et les gens tendent à vouloir factoriser le cursus, avec plus ou moins de succès. On voit ainsi éclore du C, suivi de C++. Certaines formation enseignent (/enseignaient?) pratiquement rien qui se retrouve en industrie, mais des langages qui permettent de couvrir un maximum de théorie que l'on va retrouver dans ceux présents en industrie -- c'était le cas de ma formation officielle il y a 20 ans.

Je doute que l'OP soit dans ce cas. Pour avoir des difficultés avec la partie mathématique du cours de Guillaume, je ne sais pas s'il a atteint la 1ère. Du coup je ne suis pas persuadé que les considérations pour en faire un ingénieur pro soient totalement adaptées. Maximiser le fun sera plus important. On se rejoint ici sur Python (ou ruby, peu importe). Le truc est que l'OP insiste pour faire absolument du C++...

c- Après, on peut avoir de bonnes bases en C++ en assez peu de temps si on est bien orientés, et si on sait déjà développer (nous sommes d'accord sur "algorithmie" en premier). En étant motivés, en un an on peut commencer à faire des choses correctes et sympas. Mais la maitrise, c'est en dizaines d'années qu'il faut mesurer. Je ne suis même pas sûr que Stroustrup veuille savoir parler ce que certains appellent le |i]standarde(e?)se[/i].

e- Il est difficile de se mettre dans le cadre de pensée de quelqu'un qui désire faire quelque chose, surtout si on pense qu'il va s'engluer à le faire -- certains auront reconnu dans mon choix de termes une référence à la première partie de la présentation de Dan Saks aux cppcon de 2016. Il faut un autodidacte sachant communiquer avec tact pour lui répondre -- dénigrer des choix ou autre est facile, mais pas une solution.

Citation:

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Envoyé par Bktero

Je suis en train d'apprendre le C++, parce que depuis quelques mois, dans le cadre du travail, je travaille sur un projet qui en C++. Je maitrise bien le C et le Java, j'ai de bonnes connaissances en Python, j'ai touché à beaucoup d'autres langages, je connais bien la POO. J'ai commencé à lire Effective C++ de Scott Meyers depuis quelques semaines.

Constatation ? Le C++ est un langage difficile. Vraiment. Il y a beaucoup de choses, il y a plein de subtilité. Tu as énormément de maitrise sur ce que tu fais ou au moins sur ce que tu souhaites faire et la contrepartie est que tu dois maitriser ce que tu fais.

Python ou Java sont beaucoup plus simples à appréhender. C++ est un bon langage mais ce n'est pas un langage pour débutants.

Si tu n'as pas de bonnes raisons de faire du C++ mais que tu souhaites simplement faire de la programmation pour t'amuser, fais autre chose. Fais du Python.

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Le plus important quand tu vas venir de ces langages, c'est de comprendre qu'il ne faut surtout pas gérer les ressources à la main.
Pour le reste:
- SOLID et LSP en particulier, ça existe aussi dans les autres langages OO ;
- sémantique de valeur VS sémantique d'entité existe également, mais c'est moins visible, pire c'est enseigné de travers (enseigner qu'un point coloré peut se définir en dérivant d'un point est une mauvaise pratique bien trop répandue)
- les erreurs de programmation font des core dump et pas des null pointer exception

Bref. Les erreurs côté génie logiciel pardonnent moins. Mais elles pouvaient déjà être commises dans ces autres langages.


Pour Python, on pourrait dire qu'il va offrir beaucoup plus de facilités prêtes à l'emploi pour afficher des images, et autres courbes, faire des interfaces graphiques, communiquer sur le réseau. Le C++ est assez dépourvu, nativement parlant, de ce côté là. C'est aussi pour cela que l'on dit qu'il est plus facile de s'amuser avec ce langage.

En attendant j'ai pas de source pour apprendre le C++ après avoir fait mes premiers langages ( à voir si ils seront toujours valables quand j'apprendrais )

Ce message là ne t'étais pas adressé. Par contre, les deux où j'ai donné des références du C++ Primer, ou du PPPuC++, oui.

Citation:

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Envoyé par Luc Hermitte

Le plus important quand tu vas venir de ces langages, c'est de comprendre qu'il ne faut surtout pas gérer les ressources à la main.

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C'est des premiers trucs que j'ai vu en me lançant dans le C++, car comme le PO, j'ai voulu me tourner vers du C++ moderne. C'est découvert la notion de RAII et les pointeurs intelligents et je trouve ça très bien. Ca tend vers ce que propose un garbage collector à la Java et ça simplifie grandement la vie.

Mon "problème" est que je bosse dans l'embarqué sur MCU et je suis en C++03. Ce n'est pas demain la veille que je vais utiliser make_shared<>() malheureusement ^^

Citation:

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Envoyé par Luc Hermitte

Pour le reste:
- SOLID et LSP en particulier, ça existe aussi dans les autres langages OO ;
- sémantique de valeur VS sémantique d'entité existe également, mais c'est moins visible, pire c'est enseigné de travers (enseigner qu'un point coloré peut se définir en dérivant d'un point est une mauvaise pratique bien trop répandue)
- les erreurs de programmation font des core dump et pas des null pointer exception

Bref. Les erreurs côté génie logiciel pardonnent moins. Mais elles pouvaient déjà être commises dans ces autres langages.

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Un poster SOLID était accroché dans le couloir dans mon ancienne boite ;)

Je connaissais LSP du tout coup (le L de SOLID), mais j'ai relu des entrées de la FAQ C++ de Developpez récemment et je suis me rendu compte que je ne comprenais pas à quel point ça allait loin.

J'ai fait du C, j'ai déjà eu des core dumped (même si j'ai jamais eu à déboguer à partir d'un core dumped :mouarf:)

Citation:

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Envoyé par Luc Hermitte

Pour Python, on pourrait dire qu'il va offrir beaucoup plus de facilités prêtes à l'emploi pour afficher des images, et autres courbes, faire des interfaces graphiques, communiquer sur le réseau. Le C++ est assez dépourvu, nativement parlant, de ce côté là. C'est aussi pour cela que l'on dit qu'il est plus facile de s'amuser avec ce langage.

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Je suis d'accord.

Citation:

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Envoyé par Assysty

En attendant j'ai pas de source pour apprendre le C++ après avoir fait mes premiers langages ( à voir si ils seront toujours valables quand j'apprendrais )

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J'ai moi aussi cherché une ressource pour apprendre le C++ moderne et c'est vrai que ce n'est pas évident. Surtout que je maîtrisais déjà très bien le C et la POO donc des chapitres entiers sur comment déclarer une variable, l'héritage et les boucles while, merci ! En plus, j'ai un peu menti, j'avais déjà fait du C++ pendant mes études... Du coup, j'ai lu des tuto simples pour me réapproprié les bases et quand ça a été bon, j'ai regardé les différences entre C++03 et C++11 et j'ai appris certains points qui me semblaient intéressants. Après, il ne faut pas être dupe : C++98, C++03, C++11, C++14 ou C++17, c'est C++. Et Scott Meyers l'explique très bien ici : http://scottmeyers.blogspot.fr/2011/...x-c11-age.html

@Assysty :

Comme d'autres l'ont déjà dit, tu peux lire la FAQ C++.
Il reste quelques passages qui ne sont pas à jour, mais pas tant que ça.
J'en avais fait une liste en avril dans le fil [FAQ] Prise en compte du C++11.

En complément tu peux lire la C++ Super-FAQ de isocpp.org qui est assez bien faite. Elle insiste aussi sur certaines bonnes pratiques.

Pour approfondir la POO, il faudra apprendre les patrons de conception.
Personnellement, j'ai lu le livre Design Patterns -- Elements of Reusable Object-Oriented Software qui contient de gros pavés, mais qui a le mérite de donner des exemples explicites.
Sur internet, je connais un wikibook qui est parfois bien, mais d'autres fois pas assez précis.

Après, tu pourras lire des articles sur le C++ qui t'apprendront d'autres choses.
Parmi ceux qui tiennent compte du C++11, on peut citer :

• les nouveaux Guru of the Week
• Andrzej's C++ blog

Parmi les vieux articles sur le C++, il y a les vieux Guru of the week qui sont instructifs. Mais il est préférable de bien connaître en amont le C++11 pour avoir un regard critique sur ce qui est obsolète.

En parallèle de toutes ces lectures, tu auras besoin de en.cppreference.com, déjà mentionné par ternel, pour approfondir les règles du C++ et le contenu de la STL.

Et en parallèle de l'apprentissage théorique, tu pourras pratiquer en faisant des petits programmes.

Si tu veux programmer des interfaces graphiques, il y a Qt qui est bien.

Je ne vais pas répéter les ressources citées entre autres par Luc, et qui sont ce qu'il y a de mieux en français à ma connaissance.


Par contre, je vais te proposer une autre approche, qui est de plonger sans bouée au milieu de la piscine. C'est dangereux, on peut se noyer, mais comme de toute façon tu as l'air à un point de blocage, on risque peu :)

Par exemple, regarde le site web de la SFML, qui est une bibliothèque pour faire des graphiques 2D en C++. Lis tous les tutoriels http://www.sfml-dev.org/tutorials/2.4/index-fr.php puis compile les, et fait les tourner. Une fois que ce sera fait, choisi toi un petit projet et réalise le (j'aime bien par exemple faire dessiner sur l'écran une image dans le style que peindrait Piet Mondrian, par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichie...eu_et_noir.jpg c'est assez simple, ne demande pas trop de maths, mais demande quand même d'avoir les idées claires, mais fait avant tout quelque-chose qui TE plait).

Tu vas en baver, et ton code risque d'être vraiment pas top. Mais ce n'est pas grave, quand on débute, le principal c'est d'y arriver quand même. Après, arrive le plus difficile, ce sera de prendre du recul sur ce que tu auras fait. Le mieux c'est si tu connais un développeur plus expérimenté en qui tu aurais confiance et qui voudrait bien relire ton code. Sinon, tu peux en extraire un petit bout et nous le montrer ici (plus le bout est petit, plus tu as des chances d'avoir des commentaires. Une trentaine de lignes me semble un max. Extrait de tout ton code ce qui en semble le coeur, ou ce sur quoi tu as bloqué). Applique les commentaires, documente toi sur les points précis qu'on t'aura indiqués, éventuellement on pourra te proposer d'autres sujets qui devraient peu à peu te forcer à utiliser des éléments du langage que tu ne connais pas encore. Puis passe au projet suivant, et encore au suivant. Puis reviens sur ton premier projet, refait le depuis 0, tu verras à quel point ce sera différent.



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Pour info : The Definitive C++ Book Guide and List sur stackoverflow

Pour moi si on connait un peu la programmation, on peut commencer direct par "The C++ Programming Language " de Stroustrup. Je trouve que ça se lit bien, ce n'est pas qu'une référence.

On peut aussi commencer par son bouquin sur "Apprendre la programmation en utilisant C++", qui est fait pour des débutants complets.

On ne commence pas par "Effective c++", c'est pas du tout un bouquin pour débutant, c'est fait pour ceux qui veulent aller plus loin.

Citation:

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Envoyé par Assysty

Après pour moi je ne veut pas le cours de gbdivers que je trouve un peu pavé au début quand ils te montre plein de concept mathématiques au début certain vont me dire que c'est juste que je suis nul en maths . Ettttt en fait c'est pas ça c'est juste que je suis super jeune donc je n'ai pas encore appris tout cela !

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Normalement, dans un cours sur un langage, aucun concept mathématique compliqué est nécessaire. C'est peut être dans les exos ou les exemples que tu as cela ? Tu peux peut être sauter ces parties si tu ne comprends pas ?

Ou expliques ce que tu ne comprends pas comme concepts mathématiques. On pourra t'orienter vers des tutos plus spécifiques sur ces points la.

EDIT :

Dans un autre message :

Citation:

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Envoyé par Assysty

( je voudrais faire un petit algorithme de chiffrement sous du SHA1 modifier )

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La cryptographie est probablement un des domaines de l'informatique qui demande le plus de math.
Il faut rester cohérent : si tu veux faire de la crypto, bosser les maths ne devrait pas etre un probleme. Si bosser les maths est un problème, il faut probablement oublier la crypto.

Citation:

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Envoyé par ternel

Ce n'est pas honnète.
J'ai appris le C++ en trois mois, sans connaissance préalables autres qu'un peu de javascript primitif, et trois programmes en basic sur ma calculatrice TI-82.

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Moi, je pense qu'il faut plusieurs années.
On n'arrive jamais au bout du langage.

Un jour, on croit qu'on qu'on le maîtrise enfin, et il y a un toujours un gourou qui nous fait découvrir un truc.
Ou alors, après plusieurs années d'expériences, on doit bosser pour la première fois sur de l'embarqué, et on doit explorer tout un pan qu'on avait négligé jusque là.

Et si parfois, j'ai la prétention d'enfin tenir le langage sous ma botte, je vais aller lire quelques sources de Boost, et je redescends sur Terre.

Citation:

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Envoyé par nikko34

Pour moi si on connait un peu la programmation, on peut commencer direct par "The C++ Programming Language " de Stroustrup. Je trouve que ça se lit bien, ce n'est pas qu'une référence.

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Probablement le pire livre que j'ai lu. Très mal écrit.
Alexandrescu, à côté, c'est "Martine à la plage".